Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|||
|
по вашему Бог просто зритель ? |
||
|
|||||
|
Сценарист, режиссёр и зритель...3 в 1-м... на сцену Он не выходит... Это сообщение отредактировал Elf - 23-02-2010 - 00:27 |
||||
 mishanya3
|
|||||||
|
какое первое слово он произнёс? 
|
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Первое слово произнес не ОН.Первое слово произнесло первое создание Бога, названное в библии Словом.И это Слово обратилось к своему Отцу :"Бог".Только произнесено оно было в непривычной для нас форме.Не было тогда еще материи, а значит и звук проводить было нечему))))) |
||
|
mishanya3
|
|||||
|
блин, )) а я думал что это слово - мотор. |
||||
|
монархист
|
|||
|
какое еще создание? чего вы людей обманываете? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
А для Вас секрет, что духовных личностей создано Богом великое множество?И не все оказались верными.Если бы я хотел обманывать людей - был бы православным.))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-02-2010 - 17:55 |
||||
 Laura McGrough
|
|
|
Первое создание было Словом? Сильно!:) Правда, трудно поддается осмыслению.:) Oleg65, а как насчет Адама и Евы? Ну, нарушили ребята наказ "Спички детям не игрушка", и вот за это все человечество должно пахать в поте лица и рожать себе подобных в муках?) Садизм в чистом виде, не правда ли? К слову, у меня есть чудесная цитата из "Чапаева и Пустоты" В.О. Пелевина, ну просто очень в тему, жаль, цензура не пропустит. Уже был горький опыт на форуме Наука и Философия.(
|
|
монархист
|
|
|
олег...вы вспомните как библия начинается ...сначала было Слово и Слово было Бог! .... как же Слово стало созданим если оно было сначала ? |
|
mishanya3
|
|||
|
да, а я всегда думал - и сказал Бог, - да будет свет. неужели это не первые слова Бога? |
||
|
Ардарик
|
|
|
Насчет дороговизны.Спросите на Ваганьковском кладбище в церкви сколько стоит кагор.Я как услышал аж офонарел.450 рублей.У нас в магазине продается кагор массандровский 2000 года за 250 рублей.А тут 2009 выпуска 450.Цепочки и крестики только из серебра и золота имеются.Не хотите серебрянные?Лавка есть неподалеку.Идите туда. Совсем у нас церковь не дорогая оказывается. (Спасибо монархисту за ценный совет в церковь заглянуть.Очень много интересной я для себя почерпнул за вчерашний день информации.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-02-2010 - 08:19 |
|
монархист
|
|
|
в церкви продают кагор? интересно ...у нас наоборот . мы кагор в церковь приносим ..и муку и масло ...
|
|
|
|||
|
продают, монархист, продают... причём, действительно в 2-2,5 раза дороже, чем в магазинах Вот о чём вам говорят вот уже 5-6 листов к ряду, что церковь привратилась в лавку, где есть ценники, где товар на любой вкус. Но, как правило, очень дорогой. Где продают услуги, опять же, очень дорого... |
||
|
монархист
|
|
|
а зачем им продавать кагор? кто его купит и для чего? вино используется в церкви для причастия .и в нашей церкви как раз мы его приносим . я сам туда привозил кагор и не один раз . мы же привозим муку и масло для просфор .. насчет крестиков ...как правило люди хотят иметь крестик серебрянный или золотой . в этом нет ничего плохого , каждый хочет чтоб его крестик был красивым ..у нас золотых нет . а то бы я купил давно . есть серебрянные .которые постоянно заканчиваются . то есть ловить надо когда они будут , когда их к нам из Почаевской лавры привезут. ну а простые есть всегда ..сколько хочешь ...цепочек у нас не продают . есть шнурки . они бесплатно . цепочку .кому надо. в магазине купят ..на чем висит крест , на шнурке или тросике .роли не играет .как не играет роли материал из которого изготовлен крест ..хоть деревянный ! что проодают в нашем храме : свечки . иконы. крестики . пояски с молитвами . книги ..всё! больше ничего у нас не продается .. в нашем храме нет никаких цен на услуги священника . есть полочка .там написано. за услуги священника ..те кто заказывает молебны. панихиды . какие то еще требы . ложат деньги туда . сколько хотят . могут вообще не положить . никто не проверит . это дело совести .. есть у нас еще членские взносы членов прихода . это не касается тех кто бывает в храме пару раз в году . можно оформить в банке перечисление. и с тебя автомаитом будут переводить деньги на счет храма . можно отдавать деньги самому . взносы не фиксированные . то есть можешь давать сколько можешь .обговаривалась сумма в 20 евро в месяц . но я видел по записям что многие дают только 10 евро ..никто не спрашивает почему . значит не может человек давать по 20 евро .. эти взносы нужны по двум причинам . это зарплата священника и содержание храма ...мы хотим чтоб наш храм был красивым и мы даем на это деньги ...постоянно же что то надо . то какой то ремонт . то какую то утварь надо приобрести . на это храм и существует ... еще на литургии обходят людей с подносом .кто хочет дает на храм . но там мелочь . по два-пять евро ... вот такии финансовые дела храма Св Николая в Ингольштадте прихожанином которого я являюсь ..этот храм правда не от Московского патриархата . а от Русской Православной Церкви за Рубежом . но РПЦ ЗР ,как вы знаете .уже является частью (хоть и самостоятельной) РПЦ МП . так что никакого магазина в храме и никаких поборов у нас нет . потому и отношусь с недоверием к рассказам о пьяных попах только и делающих что считающих бабки .тем более что кто то здесь писал что можно встретить храмы где даже за свечки пожертвований не просят . |
|
Ардарик
|
|||
|
Видно давно вас не было в России.Приезжайте хоть на недельку.Думаю какие нибудь родственники у вас остались тут.Походите по церквям и посмотрите.Может именно ваш приход является исключением из правил? |
||
|
|
|
|
Об этом и речь, что есть ценники на услуги.Ни кто сколько пожелает, а кто сколько должен заплатить и за что. Кагор можно принести с собой на освящение, но если его нет,то ты можешь купить в церкви, но в 2-2,5 раза дороже(а покупается он что магазином,что церковью на одном складе). Отчего же тогда он так подорожал? Не от жадности ли? Тоже самое можно сказать о сопутствующих товарах. Монархист,а вы обратили внимание, что не только из центральных регионов говорят о всём происходящем? Это практически повсеместно,что наводит на мысль не о деятельности приходов в отдельности. Это говорит о деятельности отдельного экономического субъекта,фактически монополиста в оказании церковных услуг. А Вы тут дискус устроили кто что сказал ... Это сообщение отредактировал Elf - 24-02-2010 - 13:08 |
|
монархист
|
|
|
так я то ведь прихожанин храма и сужу по нашему храму ! а по какому еще я могу судить ? ... вот смотрите . это я нашел на украинском сайте . прочтите и вам наверное станет понятно почему свечки не бесплатно .. Если раньше церкви еще могли платить, то за морозный январь цифры в платежках увеличились в разы, пишет газета «Сегодня». «За январь нам нужно заплатить 55 тысяч гривен! Мы как стриптиз-клубы — одна гигакалория стоит 670 гривен», — жалуется староста Свято-Вознесенского храма Алла Шибова. За долг их церковь обещают и вовсе лишить отопления. «Придется снова поднимать цены или закрываться до весны — не будем же морозить прихожан», — говорит Шибова. Аналогичная история в храме Николая Чудотворца, Святого мученика Трифона и других небольших — в крупных церквях больше паствы и милостыни. В церквушках говорят, что вынуждены будут повысить минимальную цену на свечи с гривни до двух (поскольку также подорожал воск), а расценки на обряды где-то на 25%. Например, если сейчас крещение в небольшом храме обойдется в 150—200 гривен, то скоро — до 250 грн, а венчание — минимум 750 гривен. В главке ценообразования говорят, что не могут пересмотреть тарифы для церквей. «У нас лежит около 200 обращений от храмов. Но мы имеем право формировать размер тарифа для жилого фонда, бюджетных учреждений и прочих пользователей. В эти «прочие», действительно, кроме церквей, входят рестораны и стрип-клубы. Но цены внутри группы должны быть одинаковыми», — объяснил начальник главка Василий Яструбинский. вы понимаете? содержание храма обходится в копеечку . оттого и вынужденные меры ..кстати насчет цен .это вообще то не цены .а желательный размер пожертвований .. вот что я вам пытаюсь объяснить . это не от жадносчти попов . а от необходимости ...наш храм обходится без цен каких либо на таинства . если ваш храм сможет сводить концы с концами . то и у вас размер пожертвований указывать не будут . |
|
Ардарик
|
|
|
А по России ничего не нашли?Только у украинцев?Выходит что РПЦ не бедствует.Бедствует УПЦ.Так почему РПЦ не поможет по христиански братьям по вере финансово-материально? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-02-2010 - 02:31 |
|
монархист
|
|||
|
я взял первое на что наткнулся ...проблемы церквей в России и в Украине я думаю одинаковые ... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Cначала было Начало, которое создало Слово,которое и обратилось к Началу по имени...Так понятней?)))) Ну не стоит на Бога навешивать наши болячки....Попробуйте прочитать Бытие гл3:16-19 не в привычном наказании...Умножая скорбь познавших прежде времени добро и зло расскажите о последствиях проступка...Наказан змий.Богом.Остальное - последствие ослушания.Или, если Ваш ребенок съест немытое яблоко, то диарея - это Ваше наказание?Бог ВЫНУЖДЕН был изгнать людей из рая, потому что несовершенное оказалось в совершенном.И по отцовским меркам, делал Он это со слезами на глазах....Странно, что мы этих слез не чувствуем и обвиняем Бога в собственной ошибке....Для исправления которой Бог даже Сына ради нас не пожалел. Еще раз : присмотритесь к тексту _ Бог рассказывает о последствиях совершенного проступка, а не казни учиняет.Нет там, что Бог проклинает землю, он говорит , что проклята она будет....Это не значит, что им проклята... |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||
|
Намного!!!:) Я не большой специалист по Библии, максимум помню, что "В начале было Слово..."
Нет, я имела в виду, не кажется ли Вам, что вся эта яблочная история больше смахивает на волшебную сказку, придуманную в древности каким-то изобретательным кочевником? А не на то, что могло произойти в реальности... Моя основная претензия к ортодоксам: ребята, похоже, это вы создали Бога по СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, а не наоборот. 
А как же разрушение городов, превращение в соляные столпы, проклятия до какого-то там колена etc.? |
||||||||
|
монархист
|
|
|
ребята! мне забавно читать ваши философствования .. вопрос Олегу !!только отвечайте пожалуйста односложно без словесного водопада вопрос: вы согласны что Бог есть Любовь? |
|
Laura McGrough
|
|
|
Забавно?))) На здоровье!:))) А можно я тоже отвечу? Ну, бонусом к ответу Oleg65.:) Согласна!!! В чем подвох-то?
|
|
монархист
|
|
|
можно конечно . но после того как ответит Олег я задам еще парочку таких же простых вопросов и мы посмотрим куда они нас приведут ...
|
|
Laura McGrough
|
|
|
Заинтриговали...:)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: -1 конец света Человеческие страдания очищают душу или калечат? Гносеология Вера и знания скрытые части библии |