Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3226814656
|
|
|
(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 21:53) (sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 21:08) Может есть собственное видение, и не побоюсь этого слова, план действий? Вот я тебе по аналогии исторический пример приведу: Был у американцев на территории другого суверенного государства такой стратегический объект, государственного значения объект -Панамский канал. Проамериканский продажный президент Панамы пообещал к 1999 году этот канал американцам передать под полное управление. Панамские патриоты естественно возмутились и этот президент вдруг разбился в авиакатастрофе. 10 лет американцы разными путями пытались получить обратно полный контроль, пока в 1989 году тупо не вторглись и не забрали его под свое управление. И срать хотели на ООН и ЕС и т.п. Я к тому что у России на территории Украины тоже есть стратегические объекты государственного значения, например газо и нефтепроводы, только вот, незадача, все друзья нашего любимого вождя с семьями живут за границей, и деньги там хранят, и ежели чего очень расстроятся ))) И это... Американцам и в голову не пришло не вторгаться, а например второй канал копать, а мы трубы за миллиарды по дну тянем в обход Украины, дебилы... Очень уж богатые походу, в шоколаде же живем... То есть предлагаешь ***всякие там международные права и прочую ненужную муть типа, а чо скажет мировое сообщество, и долбануть по этому геополитическому недоразумению под названием Украина? А заодно и по кремлю? А по Макаревичу - предавать ему нечего ибо никогда ничего у него и не было. Все его творчество - новые повороты. Людей занимающихся музыкой в старые времена (80-е, 90-е) всегда удивлял тот факт, что у него нет ни одной песни о любви. Все какие то кухонно- подъездные потуги на обличение человеческих пороков, и пионерские призывы строить лодки, не прогибаться и прочяя муть. Да и не запрещали его никогда, брехня с его же слов. Мат в любой форме запрещен. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-08-2014 - 23:13 |
 Omyt
|
|
|
(панда @ 12.08.2014 - время: 16:13)....Предатель ли он? Ну не знаю. Я почему-то думаю, что у Макаревича какая-то жгучая ненависть к Путину. И он таким образом, ее высказывает. Других объяснений у меня нет. Ну а творчество его я как любила, так и буду любить). Очень странная ненависть...полноценно проекцируется на подавляющее большинство населения поддерживающее Путина в его действиях. Не путать с любовью к Путину! Не все те кто в данный момент его поддерживают в его курсе относительно событий на Украине, его любят вообще. Так вот Макар то ли в старческом маразме этого не понимает то ли просто гавно оказался...может с возрастом пришло. Но песни хорошие...раньше слушал всё часто, сейчас как-то стало не комфортно...а может и противно при вспоминании о нём сегодняшнем. Резюме...музыкант отличный...а как человек говно (и кстати до всяких событий это всплывало по разборкам в группе) |
|
St.Sandro
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:00) (St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 22:48) Для меня грань довольно проста: если ты хуже разбираешься в вопросе, чем тот, кого критикуешь, то критиковать права нет, ибо неизвестно еще, как ты бы поступил в такой же ситуации. Критикуя, надо обязательно сказать не только, что плохо, но и как сделать так, чтобы было хорошо, иначе права критиковать тоже нет. Про Кудрина не видел, думаю, что у него есть право критиковать, ибо был министром, знает как там не только теоретически. Интересно вы рассуждаете.. то есть критиковать имеет право, только тот у кого чин имеется? Чин не причем, важен профессиональный навык. Если вы про Кудрина, то у него профессиональный навык я признаю. А как тогда быть с теми актерами, музыкантами, кто идет во власть и критикует действующею? Журналисты-политологи тоже не имеют права никого критиковать? Знаете, я смотрел часть дебатов Обамы с уже не помню кем (последняя его выборная кампания). Помню, как его оппонент обвинил его в том, что у США численность войск меньше, чем сто лет назад. На что Обама ответил (не дословно), что еще в армии США стало значительно меньше лошадей и кавалерии, но в настоящее время это не имеет такого значения. Это я к чему все: есть люди, которые по своим должностям сталкиваются с определенными проблемами каждый день и, делая выбор, принимают решения, а есть другие люди, которые таких проблем не решали в таких же условиях, знают о них лишь в теории, но считают себя в праве советовать первым. Вот поставить их на место первых, решать их проблемы, и я уверен, что они ничего не сделают, совсем ничего, ну еще смогут косякнуть или сбежать. Это все равно что юзер, который считает себя продвинутым, пришел критиковать админа, у которого лег почтовый сервер: он будет выдавать по его мнению умные мысли, цитаты из статей, но если админу это надоест, и он оставит знатока самого чинить, то будет, скорее всего, хуже. Так в праве ли юзер давать советы? Да, но только если он на самом деле специалист в почтовых серверах (а это должно означать немаленький опыт работы с ними). |
|
Sorques
|
|
|
(sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 23:10)Да и не запрещали его никогда, брехня с его же слов. Концерты на главных площадках были запрещены в принципе, а на третьестепенных (клуб железнодорожников районого города N) проходили через раз...но не так конечно как Б.Г. или Мамонова, эти вообще были вне формата... |
|
Omyt
|
|
|
(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 23:01).........Неужели непонятно, что как только американцы увидели, что Россия начинает восстанавливаться, налаживать связи с потерянными территориями, развивать армию и поднимать экономику, они тут же дали ей по ушам, стравив с Украиной Ну по ушам то ещё не дали...но очень этого хотят...И их бесит что Россия упорно не хочет сливаться на их милость |
|
oleg77
|
|
|
(sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 23:10)То есть предлагаешь ***всякие там международные права и прочую ненужную муть типа, а чо скажет мировое сообщество, и долбануть по этому геополитическому недоразумению под названием Украина? А заодно и по кремлю? Всем разумным людям, на примере "самой демократической державы", давно очевидно, что в мире правит стратегические интересы и военная сила, а не международные права и т.п. Делай выводы. Кстати в ДНР и ЛНР уже давно московское правительство называют "кремлевские предатели". |
|
alexalex83
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:04) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 22:50) Влад, где Афган и где Америка? Там гибли американские солдаты..это тоже самое как издеваться над теми, кто у нас в Анголе воевал...есть национальные интересы государства и если в каких то точках ведется война и там гибнут солдаты, то поливать грязью такие войны нельзя, пока они не закончились..ты же сам это выше написал...Или ты о другом? немного о другом. солдат конечно, жалко.. хотя они знали зачем летели в Афган. но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности. Украинские события для России- совсем другое дело.. Давно уже не секрет, что Штаты хотят расширить военное присутствие в Европе- и чем ближе к границам России - тем лучше. ну а чем это грозит нам - и ежу понятно.. |
|
Sorques
|
|
|
(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:15)Это все равно что юзер, который считает себя продвинутым, пришел критиковать админа, у которого лег почтовый сервер: он будет выдавать по его мнению умные мысли, цитаты из статей, но если админу это надоест, и он оставит знатока самого чинить, то будет, скорее всего, хуже. Так вправе ли юзер давать советы? Да, но только если он на самом деле специалист в почтовых серверах (а это должно означать немаленький опыт работы с ними). Безусловно есть очень узкие вопросы, на которые могут рассуждать только профессионалы или хотя бы люди с практическими навыками, но на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все...если вы заметили, то во всем мире часто это были люди связанные с творчеством...например покойный музыкант Егор Летов, был одним из основателей национал-большевистской партии (достаточно экстремистской), из которой вышли очень многие политики, такие как Лимонов (писатель) или сейчас известный всем Дугин (философ)... |
|
srg2003
|
|
|
(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 23:01) (srg2003 @ 12.08.2014 - время: 22:42) 1. Что ж за 3 месяц не раздавили? Потеряв при этом большую часть боеспособных кадровых условно говоря специалистов - сколько человек осталось от спецназа СБУ, сколько осталось от полка спецназа Генштаба? Сколько осталось десантников из 72 аэромобильной? Сколько полегло лётчиков, танкистов? И чем Украина будет эти потери пополнять- правосеками или стариками и детьми из фольксштурма? Так они самолёт не поведёт и на танке доедут до ближайшего оврага. 1.Вы поменьше российские каналы смотрите, а побольше за текущей картой боев следите. Без военной поддержки России ДНР и ЛНР обречены, это уже, по моему, и дураку ясно. 1. Вы на мои вопросы по кадровым потерям ВСУ так и не ответили, ответьте на них, в потом продолжайте кликушествовать про поражения. 2. Да при Януковиче был русофобский режим, какие причины сомневаться? 3. Военные базы снабжать как будут? Жаль, что Вы так и не разобрались в географии Крыма, не увидели там наличия военной- морской базы и гражданских портов и не поняли, что порты это способ морского снабжения, способ развёртывания флота. Самолётом возить , в отличии от моря - очень дорого. 4. Вы на вопрос о стоимости американского СПГ так и не ответили. |
|
Lileo
|
|
|
К песням Макаревича равнодушна. Мне нравится только одна - "Он был старше ее". Его гражданская позиция и высказывания мне представляются омерзительными. Да, я считаю, что граждане с критикой во время войны (и не где-то там, далеко, а на пороге) должны засунуть язык в задницу и не отсвечивать. По крайней мере, те граждане, слова которых для многих могут иметь вес. Если ты фигура публичная, то должен осознавать ответственность за свои слова. Не нужно раскачивать лодку. Кончится война - критикуй на здоровье. То, что у нас война, пусть и холодная, думаю, всем понятно. Надеюсь, что она не перерастет в горячую. Вопрос к oleg77: вы предлагаете плевать на все и идти завоевывать Украину? А ничего, что у нас Нагорный Карабах опять на подходе и нам придется вписаться за Армению? Да и в Средней Азии может что-нибудь очень удачно по времени вспыхнуть. Если амеры хорошенько подсуетятся, то и на Северном Кавказе. Если везде воевать, можем порваться. Да, штаты долго и целенаправленно работают против нас. И у них хорошо получается. Но что вы предлагаете с этим сделать? Ядерную войну устроить? Имхо, нам сейчас нужно сосредоточиться, ощетиниться и держать оборону, а не идти в наступление войсками. Мы и так хорошенько огрызаемся (БРИКС, попытки уйти от доллара). А Макара затыкать не надо. Надо как-то по-тихому, без лишнего шума и пыли угробить его бизнес. И так, чтоб никто не подкопался. Санкции, мол, время неспокойное, что ж ты не уберегся, Андрюша? После этого можно поставить приятную музыку и не слушать его высеры. ЗЫ. Я вот Цоя очень люблю. Интересно, как бы он вел себя в данной ситуации, если бы был жив. Почему-то мне кажется, что по-другому. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-08-2014 - 23:40 |
|
sxn3226814656
|
|
|
(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 23:19) (sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 23:10) То есть предлагаешь ***всякие там международные права и прочую ненужную муть типа, а чо скажет мировое сообщество, и долбануть по этому геополитическому недоразумению под названием Украина? А заодно и по кремлю? Всем разумным людям, на примере "самой демократической державы", давно очевидно, что в мире правит стратегические интересы и военная сила, а не международные права и т.п. Вывод понятен и даже симпатичен своей простотой. А разумные люди понимающие это, сами воевать пойдут или неразумных привлекут? Или если сами не пойдем то нужно каких-нибудь индейцев найти, белорусов или молдаван например? По примеру самой демократической державы. |
|
Sorques
|
|
|
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:20)но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности. Агрессия против талибана? Война там началась по соглашению с нами, мы тогда так же помогали Северному альянсу и предоставили США пролет военных самолетов над своей территорией и базы в Средней Азии... Украинские события для России- совсем другое дело.. Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими... |
|
alexalex83
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:33) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:20) но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности. Агрессия против талибана? Война там началась по соглашению с нами, мы тогда так же помогали Северному альянсу и предоставили США пролет военных самолетов над своей территорией и базы в Средней Азии... Украинские события для России- совсем другое дело.. Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими... Влад, может и помогали. но сколько км от Афганистана до США? А Украина для нас сейчас- уже не геополитические игрушки..это называется - враг у ворот. А Макаревич - иуда..нигде словом не сказал про разогретый Штатами Майдан, но как взвился когда Россия пыталась отстоять свои интересы.. И нигде не было слышно, что он предлагал сделать..только - "плохая Россия, плохой Путин".. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-08-2014 - 23:41 |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:33)Украинские события для России- совсем другое дело.. Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими... Нет, не то же самое. Украина - это наша граница. И "враг у ворот", а не где-то там в Анголе или Эфиопии! Так что за приграничные территории будем зубами вгрызаться... Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять? Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет... |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:00) (St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 22:48) Для меня грань довольно проста: если ты хуже разбираешься в вопросе, чем тот, кого критикуешь, то критиковать права нет, ибо неизвестно еще, как ты бы поступил в такой же ситуации. Критикуя, надо обязательно сказать не только, что плохо, но и как сделать так, чтобы было хорошо, иначе права критиковать тоже нет. Интересно вы рассуждаете.. то есть критиковать имеет право, только тот у кого чин имеется? А как тогда быть с теми актерами, музыкантами, кто идет во власть и критикует действующею? Журналисты-политологи тоже не имеют права никого критиковать? Кто такой Проханов, что бы критиковать Ельцина? Вообще- то критиковать конструктивно могут именно те, кто является специалистом, экспертом, имеет опыт работы и т.д. Иначе это не критика , а лепет дилетанта. Толпа почему - то воспринимает критику актёра или певца вне областей их знания как нечто дельное. |
|
St.Sandro
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:29) (St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:15) Это все равно что юзер, который считает себя продвинутым, пришел критиковать админа, у которого лег почтовый сервер: он будет выдавать по его мнению умные мысли, цитаты из статей, но если админу это надоест, и он оставит знатока самого чинить, то будет, скорее всего, хуже. Так вправе ли юзер давать советы? Да, но только если он на самом деле специалист в почтовых серверах (а это должно означать немаленький опыт работы с ними). Безусловно есть очень узкие вопросы, на которые могут рассуждать только профессионалы или хотя бы люди с практическими навыками, но на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все...если вы заметили, то во всем мире часто это были люди связанные с творчеством...например покойный музыкант Егор Летов, был одним из основателей национал-большевистской партии (достаточно экстремистской), из которой вышли очень многие политики, такие как Лимонов (писатель) или сейчас известный всем Дугин (философ)... На общие вопросы нет смысла рассуждать, как и решать общие вопросы, т.к. в жизни каждая ситуация довольно конкретна. Рассуждать на общие темы - удел философов и прочих гуманитариев, которые больше любят говорить, чем делать. Нет у них никого права осуждать тех, кто на самом деле занимается конкретными проблемами, опять-таки из-за отсутствия практического опыта в вопросах, которые они пытаются обсуждать. на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все... Высказаться могут, но не советовать или критиковать. Например, я не имею никакого права давать советов в вопросах, связанных с воспитанием детей, т.к. своих детей у меня пока нет. Хоть обчитаюсь разных энциклопедий и книжек по детской психологии - все равно не имею права, могу лишь сказать, что в такой-то книжке написано так-то и так-то. Если я неправильно понял, что вы имеете в виду под "общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме", то уточните. |
|
alexalex83
|
|
|
Чуть верну тему к сабжу.Вот цитаты Макарки: "Не было никакого воссоединения. Была банальная оккупация чужой территории. Воссоединение – это добровольный акт, а в Крыму было насилие над Украиной. Зверское, лицемерное насилие над страной, которая пытается вырваться из лап русской цивилизации. Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет. Это просто территория, много веков диктующая своим соседям как надо жить. А соседи не хотят жить как мы. Ну не хотят и всё тут. Они хотят жить как Бельгия, Франция и Швеция. У России нет авторитета, чтобы убедить своих соседей жить с ней в одном государстве. Из инструментов – только насилие." корр:" Но если крымчане не хотят возвращаться в состав Украины, то как быть с этим?" А.М. А это не должно вас волновать. Люди могут быть и не согласны, но земля чужая. Её надо вернуть и забыть всё, что произошло, как страшный сон. Только тогда Россия вернётся в состав цивилизованных государств. Давайте оценим эти высказывания, а не творчество Макаревича. ЗЫ. Почему он сам в Крым не съездил, на месте все не посмотрел? |
|
Sorques
|
|
|
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:39)Влад, может и помогали. Мы уже уходим в другую тему...Я о том, что во время войны нельзя критиковать действия правительства, если в этот момент гибнут солдаты...дальность территории на которой идет война значения не имеет. Ты не согласен? Или все зависит от удаленности, если русские солдаты гибнут в Занзибаре, то фиг с ними и можно поливать, а если на границах, то нельзя? Мы о принципе критики подобных действий правительства во всем мире, а не о частностях. Иллюзорный то же самое... |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 12.08.2014 - время: 23:44)Вообще- то критиковать конструктивно могут именно те, кто является специалистом, экспертом, имеет опыт работы и т.д. Иначе это не критика , а лепет дилетанта. Толпа почему - то воспринимает критику актёра или певца вне областей их знания как нечто дельное. Это о Проханове, Дугине, Говорухине, Кургиняне? |
|
St.Sandro
|
|
|
(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42)Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять? Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу. |
|
alexalex83
|
|
|
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:49) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:39) Влад, может и помогали. Мы уже уходим в другую тему...Я о том, что во время войны нельзя критиковать действия правительства, если в этот момент гибнут солдаты...дальность территории на которой идет война значения не имеет. Ты не согласен? Или все зависит от удаленности, если русские солдаты гибнут в Занзибаре, то фиг с ними и можно поливать, а если на границах, то нельзя? Мы о принципе критики подобных действий правительства во всем мире, а не о частностях. Влад, значит мы с тобой говорим на разных языках.. Ты нас не слышишь..бывает. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:53) (Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42) Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять? Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу. Украина уже становится. Таким же "западом", как Польша. То есть совершенно чужим, русофобским государством, которое будет вечно жить в постоянной антироссийской истерике и пакостить нам при каждом удобном случае... Потому и битва идет за то, чтобы спасти для России хотя бы часть Украины. Всю - мы уже потеряли... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(sxn3261022200 @ 12.08.2014 - время: 23:59) (lozdok @ 12.08.2014 - время: 22:53) почитал я Макаревича. ничо криминального не нашел. хотя и странно, что он не понимает кое каких вещей. если бы Украина не пакостила России с подачи американцев, а скинула власть ради лучшей жизни людей, если бы не было риска в размещении американских баз на Украине, то я бы мог понять Макаревича. а почему ему все это не понятно я не знаю. но предателем его называть, по моему, это слишком. оказываются даже тут есть здравомыслящие....остальное просто читать несносно Ты кто такой? Давайдосвидания! © |
|
St.Sandro
|
|
|
(sxn3261022200 @ 12.08.2014 - время: 23:59)оказываются даже тут есть здравомыслящие....остальное просто читать несносно Я тебя спасу от несносной писанины. Веди курсор мыши вправо и вверх, жми там на крестик. Все, можешь быть мне благодарен. |
|
St.Sandro
|
|
|
(Иллюзорный @ 13.08.2014 - время: 00:01) (St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:53) (Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42) Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять? Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет... Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу. Украина уже становится. Таким же "западом", как Польша. То есть совершенно чужим, русофобским государством, которое будет вечно жить в постоянной антироссийской истерике и пакостить нам при каждом удобном случае... Не вечно. Лишь до того момента, как западные боссы сами не посыпятся и к нам с примирительной не пойдут (в смысле, СШП посыпятся, а ЕС пойдет). Потому и битва идет за то, чтобы спасти для России хотя бы часть Украины. Всю - мы уже потеряли... Ну, тут торг уместен. Если "часть" - это все, кроме Галиции, то вариант неплохой. Ты кто такой? Кажется, один из 2-х: либо упырь по кличке Яромир, либо упырь по кличке oleg_po. Можно начинать тотализатор, пока модераторы вердикт не вынесут 
|
