Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

Mellis дата: 21-08-2014 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 18:25) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 17:17) <q>Работа и телешутовство - суть разные вещи.</q> <q>Я такие передачи не смотрю, но многим гражданам нравится, если судить по рейтингам, поэтому телешутовство, это вполне серьезная работа и подсилу далеко не каждому...одиозная передача Поле Чудес, вроде до сих пор идет, начинал его весьма серьезный журналист покойный Листьев...</q> В контексте данного разговора, речь шла не о рейтинге передач, а о профессии повара и поварском шоу. Это суть разные вещи. Мужчины великолепные повара, но когда какой-то незадачливый певун, ради поднятия популярности, кривляется с половником на телеэкране - зрелище удручающее. Докатился.

Mellis дата: 21-08-2014 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 19:55) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:45) <q>Уймитесь, психОЛУХ доморощенный, не позорьтесь глупостью, мы её уже все оценили.</q> <q>Не вынуждайте меня переходить за предупреждения, не хамите пользователям.</q> В данном случае, это не хамство, а парирование. Замечание прежде всего надо было адресовать не мне, тогда моего "хамства" вообще бы не было. Вы с завидным постоянством делаете замечания последнему провинившемуся, не вдаваясь в суть полемики. А может он был вынужден это сделать? Это не замечание модератору. Так...наблюдение.

1NN дата: 21-08-2014 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ребята, к чему столько комментов на пустом месте? Вопрос поставлен абсолютно некорректно. И внятного ответа не имеет. Макаревич - ярчайший пример человека, который влез в не свой вагон. Обсуждать его музыкальное творчество и можно, и нужно. Ибо он - Музыкант! А вот обсуждать его политические и иные взгляды (хотя бы кулинарные!) бессмысленно. Он не политик и имеет право нести любую политическую ахинею! У нас свобода слова! И все имеют возможность высказаться по любому вопросу. Даже самым идиотским образом.

Sorques дата: 21-08-2014 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 20:02) В данном случае, это не хамство, а парирование. Замечание прежде всего надо было адресовать не мне, тогда моего "хамства" вообще бы не было. Вы с завидным постоянством делаете замечания последнему провинившемуся, не вдаваясь в суть полемики. А может он был вынужден это сделать? Это не замечание модератору. Так...наблюдение. На форуме есть одно правило, суть его заключается в том, что с модераторами в темах для этого не предназначенных не спорят, не дискутируют, ничего не объясняют и не цитируют их посты написанные красным. Запомните его пожалуйста.

Sorques дата: 21-08-2014 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:57) В контексте данного разговора, речь шла не о рейтинге передач, а о профессии повара и поварском шоу. Это суть разные вещи. Мужчины великолепные повара, но когда какой-то незадачливый певун, ради поднятия популярности, кривляется с половником на телеэкране - зрелище удручающее. Докатился. Меня удивляет, что вас только поварские шоу раздражают, если бы речь шла обо всех передачах с участием известных людей, то это было бы более понятно... В них участвуют не ради рейтинга, а из за денег, так как зачастую доходы там выше, чем в основной деятельности..

avp дата: 21-08-2014 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ГРИС @ 21.08.2014 - время: 17:51) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 17:12) (Sorques @ 21.08.2014 - время: 16:22) <q>А чем актеры ненормальные? Вы, я и прочие, так или иначе формируемся на фильмах, музыке, литературе, поэтому если они ненормальные, то и мы тоже...</q>Угу. Только можно формироваться на бразильских сериалах, попсе и желтой прессе, а можно на Говорухине, Гребенщикове и Достоевском. А так вы правы, предметы изучения одни, - учителя у всех разные. Я вообще то очень трепетно всегда относился к ленинградцам и, если б была на то малейшая возможность, то родным для меня стал бы "Аквариум" и Гребенщиков, но нет: с болью в сердце пришлось выбрать москвича Макаревича. Так что действительно кому что нравится. Кстати и два остальных Ваших учителя меня не убеждают, но это Ваши учителя: "каждый выбирает длч себя", как пел еше один шоумен Сергей Никитин. Автор: Ю. Д. Левитанский PS. Макаревич, Назаров, Юлия Высоцкая и прочие ни в коем случае не повара. Они играют эту роль. Главная цель таких передач - реклама. Реклама определенных продуктов, кухонной техники и прочего. Есть основания полагать, что и их гости платят за рекламу себя любимых. Интересно смотреть англичанина Оливера https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E8%E2%...%F0%E5%E2%EE%F0 Вот он настоящий повар.

avp дата: 21-08-2014 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 20:03) Ребята, к чему столько комментов на пустом месте? Вопрос поставлен абсолютно некорректно. И внятного ответа не имеет. Макаревич - ярчайший пример человека, который влез в не свой вагон. Обсуждать его музыкальное творчество и можно, и нужно. Ибо он - Музыкант! А вот обсуждать его политические и иные взгляды (хотя бы кулинарные!) бессмысленно. Он не политик и имеет право нести любую политическую ахинею! У нас свобода слова! И все имеют возможность высказаться по любому вопросу. Даже самым идиотским образом. Вы знаете, а Украина считает, что ведет войну с Россией. Так, во всяком случае, написано на украинских сайтах. В этом случае выступление на одной из воюющих сторон дурно пахнет и дает козыри украинской пропаганде.

Mellis дата: 21-08-2014 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 20:03) Ребята, к чему столько комментов на пустом месте? Вопрос поставлен абсолютно некорректно. И внятного ответа не имеет. Макаревич - ярчайший пример человека, который влез в не свой вагон. Обсуждать его музыкальное творчество и можно, и нужно. Ибо он - Музыкант! А вот обсуждать его политические и иные взгляды (хотя бы кулинарные!) бессмысленно. Он не политик и имеет право нести любую политическую ахинею! У нас свобода слова! И все имеют возможность высказаться по любому вопросу. Даже самым идиотским образом. Не совсем так. Он все-таки публичный человек, а это накладывает некоторые обязательства - он должен следить за своим имиджем и репутацией ради людей, которые ему преданы, чтобы не разочаровать их. ИМХО.

Sorques дата: 21-08-2014 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 21.08.2014 - время: 20:16) Есть основания полагать, что и их гости платят за рекламу себя любимых. Есть... как и платят за рекламу посуды, масла или муки...поэтому такие шоу ничем не хуже, чем реклама Шараповой для Avon...

Sorques дата: 21-08-2014 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 21.08.2014 - время: 20:21) В этом случае выступление на одной из воюющих сторон дурно пахнет и дает козыри украинской пропаганде. Представляете, я с вами иногда согласен...к чему бы это?

Mellis дата: 21-08-2014 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 20:13) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:57) <q>В контексте данного разговора, речь шла не о рейтинге передач, а о профессии повара и поварском шоу. Это суть разные вещи. Мужчины великолепные повара, но когда какой-то незадачливый певун, ради поднятия популярности, кривляется с половником на телеэкране - зрелище удручающее. Докатился.</q> <q>Меня удивляет, что вас только поварские шоу раздражают, если бы речь шла обо всех передачах с участием известных людей, то это было бы более понятно... В них участвуют не ради рейтинга, а из за денег, так как зачастую доходы там выше, чем в основной деятельности..</q> На форуме есть одно правило, суть его заключается в том, что с модераторами в темах для этого не предназначенных не спорят, не дискутируют, ничего не объясняют и не цитируют их посты написанные красным. Запомните его пожалуйста. Я запомнила. Не стоит больше провоцировать меня на дальнейший "спор с модератором".

Mellis дата: 21-08-2014 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(avp @ 21.08.2014 - время: 20:16) (ГРИС @ 21.08.2014 - время: 17:51) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 17:12) <q>Угу. Только можно формироваться на бразильских сериалах, попсе и желтой прессе, а можно на Говорухине, Гребенщикове и Достоевском. А так вы правы, предметы изучения одни, - учителя у всех разные.</q> <q>Я вообще то очень трепетно всегда относился к ленинградцам и, если б была на то малейшая возможность, то родным для меня стал бы "Аквариум" и Гребенщиков, но нет: с болью в сердце пришлось выбрать москвича Макаревича. Так что действительно кому что нравится. Кстати и два остальных Ваших учителя меня не убеждают, но это Ваши учителя: "каждый выбирает длч себя", как пел еше один шоумен Сергей Никитин.</q> <q>Автор: Ю. Д. Левитанский PS. Макаревич, Назаров, Юлия Высоцкая и прочие ни в коем случае не повара. Они играют эту роль. Главная цель таких передач - реклама. Реклама определенных продуктов, кухонной техники и прочего. Есть основания полагать, что и их гости платят за рекламу себя любимых. Интересно смотреть англичанина Оливера https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E8%E2%...%F0%E5%E2%EE%F0 Вот он настоящий повар.</q> Именно об этом я и пишу - реклама себя любимых, потому что стали забывать. А где же их вечный талант? Его нет. Это дешевые кривляки.

Сука Симона дата: 21-08-2014 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:45) (Сука Симона @ 21.08.2014 - время: 17:34) <q>После поста о том, Что Макаревич предложил Лимонову "отведать беленького", резко активизировалась в теме Mellis. К чему бы это? Наверное, нужно у Фрейда искать ответ.</q>И что Фрейд говорит по поводу активности в форумах? Слушайте Макаревича, у него есть песни о дураках. Конечно, он в своих песнях не объясняет связь Фрейда с активностью на форуме, это уже клинические случаи.))

alexalex83 дата: 21-08-2014 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Сука Симона @ 21.08.2014 - время: 20:46) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:45) (Сука Симона @ 21.08.2014 - время: 17:34) <q>После поста о том, Что Макаревич предложил Лимонову "отведать беленького", резко активизировалась в теме Mellis. К чему бы это? Наверное, нужно у Фрейда искать ответ.</q>И что Фрейд говорит по поводу активности в форумах? Слушайте Макаревича, у него есть песни о дураках. Конечно, он в своих песнях не объясняет связь Фрейда с активностью на форуме, это уже клинические случаи.)) Сука Симона, что же вы так самокритичны)))?

Mellis дата: 21-08-2014 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Сука Симона @ 21.08.2014 - время: 20:46) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:45) (Сука Симона @ 21.08.2014 - время: 17:34) <q><q>После поста о том, Что Макаревич предложил Лимонову "отведать беленького", резко активизировалась в теме Mellis. К чему бы это? Наверное, нужно у Фрейда искать ответ.</q></q><q>И что Фрейд говорит по поводу активности в форумах?</q> <q>Слушайте Макаревича, у него есть песни о дураках. Конечно, он в своих песнях не объясняет связь Фрейда с активностью на форуме, это уже клинические случаи.))</q> С вами все впорядке? У кого клинический случай: у вас, у Фрейда или у Макаревича, того самого, который, в своих песнях не объясняет связь Фрейда с активностью на форуме, и вообще про Фрейда не поет, но вы эту связь все равно видите.

Sorques дата: 21-08-2014 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Давайте вернемся к топику, а не выяснению отношений.

Сука Симона дата: 21-08-2014 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	Да уже и смысла нет возвращаться. Все, кому неравнодушна личность Макаревича, высказались, некоторые по несколько раз. Немного поговорили о его творчестве, даже пикантные моменты его эротических наклонностей обсудили.)) Pretty Little Liar. Не могу однозначно ответить, пусть мужчины разъяснят, что это обозначает.)) Это сообщение отредактировал Сука Симона - 21-08-2014 - 21:55

ГРИС дата: 21-08-2014 - 22:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:37) (Sorques @ 21.08.2014 - время: 17:26) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 17:17) <q>Работа и телешутовство - суть разные вещи.</q> <q>Участие спортсменов актеров в рекламе, вы тогда наверное вообще презираете? А с чего им жить? Концерты, продажа альбомов, это в общем копейки... Благородно изображать из себя бессребреников, для которых цель жизни это только творчество или спорт? Участие в рекламе всякого дерьма, это тогда еще менее этичное действо, но все значимые актеры, музыканты, спортсмены в этом участвуют...</q>Я вообще презираю лицедейство. Человек должен заниматься делом, а не кривляться публично. На Руси театр назывался очень точно - позорище. Понятно, что от слова зреть, зрелище, но по-моему в том смысле, каком сейчас используется это слово, оно очень точно определяет публичных кривляк - актеры из позорища. А это опять же Ваше личное дело что любить, а что презирать. Странно только, что для Гребенщикова Вы все-таки сделали исключение. А я Вам могу только посочувствовать: бедная у Вас жизнь! Кстати, как насчет стихов: тоже ведь своего рода блажь? Да и писатели и композиторы и художники ничего не производят. На кой черт вообще нужна вся эта культура?

ГРИС дата: 21-08-2014 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(revizor @ 21.08.2014 - время: 19:57) (ГРИС @ 21.08.2014 - время: 17:06) Милостивый государь! Вам нравится строить из себя дурака? Я Вас таковым не считаю, ибо, хотя и не знаком лично, но посты Ваши встречал неоднократно. Поэтому тем, чем я сейчас займусь, а именно разжевыванием очевидного, я займусь только потому, что Вы меня об этом несколько раз настойчиво попросили. Мил человек, я задал Вам простой и четкий вопрос, на который вполне достаточно дать такой же простой и четкий, причем односложный ответ: Да/Нет. Вместо этого Вы предпочитаете пускаться в словоблудие, и искать во мне дурака. Сделайте одолжение - не переваливайте с больной головы на здоровую, а дайте простой ответ на простой вопрос. Слабо? Итак начнем по порядку. Писатель Эдуард Лимонов в газете "Известия" высказывает свое неприятие поступка Андрея Макаревича, давшего концерт на Украине, причем делает это в оскорбительной форме. Несколько раз походя обозвав музыканта ("седой дурень", "старый оболтус") он наконец приходит к счастливому выводу: У Макаревича наступила "андропауза" и поэтому он выжил из ума - простое и логичное объяснение. В ответном письме Макаревич в частности предлагает Лимонову на личном опыте проверить наличие у музыканта андропаузы и сделать это способом хорошо ему (Лимонову) знакомым, как он неоднократно писал в своих произведениях. Вот и все, если не вдаваться в подробности. Если говорить о том, что ответ прозвучал недостаточно интеллигентно, то: каков вопрос ...Вы снова путаете мягкое и теплое - я спрашивал не об интеллигентности ответа Макаревича, а о смысле его ответа. Но меж тем говорите что Макаревич, позиционируя себя как гетеросексуал и четко осознавая наклонности Лимонова, предлагает сделать ему со своей стороны проверку. Я не пойму - что Вам мешает сказать прямо, что Макаревич предложил Лимонову оральный однополый секс, т.е. мужеложство? Из сказанного ясно, что Ваш неоднократно прозвучавший вопрос касательно темы, в которой Вы по Вашему же утверждению являетесь "полным лузером", в данном случае по меньшей мере неуместен. Ну а если Вы тем не менее мне его еще раз зададите, то я с болью в сердце буду вынужден изменить свое высокое о Вас мнение.Я пояснил свой вопрос - пытаюсь Вас понять, что бы дать качественную оценку Вашей точке зрения, о которой Вы упоминали не единожды, но ни разу просто не ответив на простой вопрос. И заметьте, именно Вы упомянули про обсуждение "этой" темы, а не я... А теперь снова, вот так вот грубо, стараетесь увильнуть от ответа переведя стрелки. Не стыдно? Кстати, фраза "Милостивый государь" вызвала у меня некое дежа-вю....Косолапый - это Вы? Вы ошибаетесь, милейший, к Косолапому я не имею никакого отношения: обо мне все написано в профиле и многие на форуме меня знают ( не так как Вас конечно, но все же). А разговор слепого с глухим я на этом заканчиваю.

Mellis дата: 21-08-2014 - 23:19 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(ГРИС @ 21.08.2014 - время: 22:45) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:37) Я вообще презираю лицедейство. Человек должен заниматься делом, а не кривляться публично. На Руси театр назывался очень точно - позорище. Понятно, что от слова зреть, зрелище, но по-моему в том смысле, каком сейчас используется это слово, оно очень точно определяет публичных кривляк - актеры из позорища.</q> <q>А это опять же Ваше личное дело что любить, а что презирать. Странно только, что для Гребенщикова Вы все-таки сделали исключение. А я Вам могу только посочувствовать: бедная у Вас жизнь! Кстати, как насчет стихов: тоже ведь своего рода блажь? Да и писатели и композиторы и художники ничего не производят. На кой черт вообще нужна вся эта культура?</q> Не только Гребенщикова, я ещё Киничева упоминала. Могу еще десяток подкинуть. Вы действитльно попсу считаете культурой? Если это ваше личное мнение, то мне вас жаль и, боюсь, говорить нам не о чем. У нас слишком разный уровень развития. Мне бы такое даже в голову не пришло, поскольку нынешних попсовых несунов "культуры" я даже в лицо не знаю. Макаревич, в погоне за утерянной славой, потерял себя, превратившись в дешевого попсового кривляку. Это грустно для его поклонников, а их достаточно много, это поколение 60-х. Они ещё живы-здоровы и в здравом уме.

koks9999 дата: 21-08-2014 - 23:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Pretty Little Liar @ 21.08.2014 - время: 21:50) Сука Симона, а в том, что Макаревич предложил Лимонову сделать ему минет вы по Фрейду ничего не видите? Или там как бы и без Фрейда всё понятно? Так макаревич еще и ГЭй? наш пострел везде поспел теперь понятно его сочувствие укрнацистам Это сообщение отредактировал koks9999 - 21-08-2014 - 23:23

Sorques дата: 21-08-2014 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 23:19) Вы действитльно попсу считаете культурой? Считается же Вивальди классиком, а он типичный попсовик того времени...из субкультуры, многое становится неотъемлемой частью культуры...Вам как я понял русский хард`н`хэви симпатичен, а многие его считают порождением ада и эталоном тупости и уж точно не культуры, хотя метал основан на классической музыке и блюзе... Все субъективно, когда касается культуры и творчества...

ГРИС дата: 21-08-2014 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Mellis @ 21.08.2014 - время: 23:19) (ГРИС @ 21.08.2014 - время: 22:45) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 19:37) Я вообще презираю лицедейство. Человек должен заниматься делом, а не кривляться публично. На Руси театр назывался очень точно - позорище. Понятно, что от слова зреть, зрелище, но по-моему в том смысле, каком сейчас используется это слово, оно очень точно определяет публичных кривляк - актеры из позорища.</q> <q>А это опять же Ваше личное дело что любить, а что презирать. Странно только, что для Гребенщикова Вы все-таки сделали исключение. А я Вам могу только посочувствовать: бедная у Вас жизнь! Кстати, как насчет стихов: тоже ведь своего рода блажь? Да и писатели и композиторы и художники ничего не производят. На кой черт вообще нужна вся эта культура?</q>Не только Гребенщикова, я ещё Киничева упоминала. Могу еще десяток подкинуть. Вы действитльно попсу считаете культурой? Если это ваше личное мнение, то мне вас жаль и, боюсь, говорить нам не о чем. У нас слишком разный уровень развития. Мне бы такое даже в голову не пришло, поскольку нынешних попсовых несунов "культуры" я даже в лицо не знаю. Макаревич, в погоне за утерянной славой, потерял себя, превратившись в дешевого попсового кривляку. Это грустно для его поклонников, а их достаточно много, это поколение 60-х. Они ещё живы-здоровы и в здравом уме. Я, если честно, думал, что Вы слегка опечатались, а Вы оказывается просто не знаете как зовут лидера "Алисы"! Если говорить о Гребенщикове и Макаревиче, то скорее уж БГ на старости лет выжил из ума. А Макаревич - это скорее не попса, а авторская песня, а, если Вы не видите разницы, то флаг Вам в руки. Ну и соответственно о текстах говорить не будем: у Гребенщикова их просто нет, в отличие от Макаревича.

ГРИС дата: 21-08-2014 - 23:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(koks9999 @ 21.08.2014 - время: 23:22) (Pretty Little Liar @ 21.08.2014 - время: 21:50) Сука Симона, а в том, что Макаревич предложил Лимонову сделать ему минет вы по Фрейду ничего не видите? Или там как бы и без Фрейда всё понятно? Так макаревич еще и ГЭй? наш пострел везде поспел теперь понятно его сочувствие укрнацистам Вот уж насчет "везде поспел" этот скорее к Вам относится. Вы сначала разберитесь в вопросе, а потом уже делайте собственные выводы, а не повторяйте за другими, как попугай.

Mellis дата: 21-08-2014 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 23:31) (Mellis @ 21.08.2014 - время: 23:19) <q>Вы действитльно попсу считаете культурой?</q> <q>Считается же Вивальди классиком, а он типичный попсовик того времени...из субкультуры, многое становится неотъемлемой частью культуры...Вам как я понял русский хард`н`хэви симпатичен, а многие его считают порождением ада и эталоном тупости и уж точно не культуры, хотя метал основан на классической музыке и блюзе... Все субъективно, когда касается культуры и творчества...</q> Это верно, о вкусах не спорят. Я выросла под гитару: сначала ребята во дворе, потом покойный муж, как бог, на гитаре играл, к этому мой абсолютный слух, поэтому , конечно, мне нравится русский хард`н`хэви. Попсу не люблю. Примитивная она какая-то. Три прихлопа-два притопа, но даже при них певуны в ноты через раз попадают. Ладно...это уже не в тему.