Украина и демократия!

Естественно, все эти затраты не для дестабилизации. Последняя - это так, sidejob. Содержит она его чтоб "отсель грозить шведу", ну или туркам, учитывая географию, а также с недавних пор румынам, болгарам и грузинам. Больше в этой луже вроде и угрожать некому. Даже в средиземном море чаще светится северный флот чем черноморский.

Ключевое слово тут "отсель". Т.е. почему грозит он всем подряд именно с украинской терииторий, хотя российское побережье ЧМ ничуть не короче укаринского. Ответ прост как препендикуляр - намного дешевле оставить флот там где он есть, хотя и приходится платить арендную плату чем сторить с нуля новые базы. Ну и плюс неплохо и поугрожать стрпотивым соседям, которые то в НАТО лезут, то ГУАМ какой-то затевают, что на их собственной териитории находится сила если не превышающая, то во всяком случае равная всем их вооруженным силам вместе взятым. Вот и выходит, что напечатать прау сотен листовок или оплчивать пару газеток (глядишь чего и выйдет) куда как проще и дешевле чем новые базы строить...

Что касательно госучреждений было бы только правильно...

Так я то и не против. Да что там, очень даже, "за", вот только очень многие тут, не будем показывать пальцем, тут же начнут про жуткие притеснения русского языка в Украине и их страшные страдания на тему того, что их, де, бедненьких, засталяют учить официальный язык той страны, гражданами которой они являются.

Это сообщение отредактировал shdsh - 18-06-2007 - 21:00

Ну прям таки. С гос.учреждениями, обсуждалось еще месяца два назад, я только за. Хочешь быть чиновником - учи. А по поводу официального языка, так, насколько я понял, примеры развитых демократических стран (уже двести раз обсмоктанных Швейцарии или Канады) Вас впечатляют только в выгодных для Вас моментах, а по поводу остального же можно сделать вид, что это такая мелочь, что не стоит на нее и внимание обращать.

Примеры это дело такое. Ну, в смысле каждая страна ведь индивидуальна. Вот в Финляндии наример два языка шведский и финский это при том, что на шведском разговаривает примерно 6% населения. А в США более 9% испаноговорящие, но никто про второй язык не заикается.

уже скоро , общий процент цветного населения перевалил за 50 миллионов , испаноязычных за 20 миллионов . На примере Франции все уже увидели что происходит когда процент подтягивается к половине населения .

Ну Парочка от Вас не ожидал. Это чо получается - "Равнение на Америку!", "Есть сэр - нет сэр", "Oh, say, can you see, the dawn s early light". Фи, какое непотребство.

Да нет. Почему равнение? Я вам США так к примеру привел. Что в разных странах разный подход к языку.

а США как пример ваааще нельзя приводить так как у них всё примерно вплоть до демократии

А какой собссно пример?

А сложности в многоязычных странах я уже приводил - вечный сепаратизм Квебека в Канаде и практически два разных народа, общающихся между собой на английском в Бельгии как-то не вдохновляют. Примеры удачного многоязычия – это Швейцария и Финляндия. В последний правящий класс всегда говорил на шведском, например первый президент Маннергейм до конца жизни запинался, когда говорил на финском. Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18. Если б наш т.н. правящий класс смог провернуть такой же фокус в том же году я бы на китайский в качестве 2-го официального языка бы согласился. Но наша центральна рада была способна только уничтожить Скоропадского (украинского Маннергейма, кстати достаточно полная аналогия) и героически отправить пацанов-гимназистов умирать за себя под штыками Муравьева. Така фигня….

Как можно было отстоять свою независимость в то время, когда одна половина страны брала оружие в руки, а другая хлеб-соль?

Это Вы, наверное, "Калевалы" начитались, а история, она знаете ли больше факты любит. Мне интересно, где бы был этот правящий класс если бы Советами не был издан декрет о независимости Финляндии? А что касается отстаивания независимости, то отстоял ее не правящий класс, а немецкие войска. Так что не сильно-то и отличается их правящий класс от нашего.

Можно поспорить по-поводу красных. Историки и теперь не могут понять, почему финам была дарована независимость..

То есть как почему? Я как-то был уверен, что тогда независимость получили чохом все, включая украину. Отстоять ее потом смогли только фины и поляки, за что им мое огромное уважение.

У финов в Блокаду Ленинграда сработал инстинкт самосахронения. взвешивая все за и против они все таки не замкнули блокадное кольцо, а дошли только до своей границы умышленно оставив брешь. Понимали наверняка, шо Германии не ведать всеобщего господства. А СССР после войны все припомнит. И таки да. Припомнили!
Шо же до демократии в Украине, то положив руку на сердце,всетаки думаю, что не в свободе слова она, и не в вероисповедании и т. д.А в готовности воспринемать с терпимостью всех такими какие они есть. К чему мы явно не готовы. Ведь согласитесь, слушать высказывания неофашистов,наблюдать за парадами геев,-это одно.А уважать их мнение,и их действия это уже другое.
Хотя по канонам демократического общества,если хочешь чтобы уважали твое мнение , то научись уважать мнение других.
Так шо если у нас и есть демократия, то только под лейбом"Сделано в Украине". Своя , родная, извращенная и понятная только нам.

Ну ни хрена себе поворотик. Вы что же, предлагаете уважать мнение и действия неофашистов? Я думаю, что это занадто даже для воспеваемых Вами какнонов демократического общества. Так можно договориться до уважения мнений и действий всяких убийц, педофилов и т.д.

так можно и договорится до того что демократии не может быть в природе : рождаясь мы не можем выбрать семью в которой хотим родится , страну -национальность и так далее . :)))) Хотя чем больше я смотрю на нынешнюю демократию тем больше убеждаюсь что это просто хорошая схема управления кучки людей остальными массами :) По большому счёту что такое демократия ? это мнение массы людей в которой теряется индивидуальная отвественность за произведённые действия . Делай что хочешь списывая всё на потребности и требования массы . При отлаженых технологиях управлять мнением и желаниями массы совершенно не тяжело . Сегодня нужно это и через телевизор -газеты-радио начинаем вдалбливать массам , завтра совершенно противоположное и опять схема таже . У меня крутится Платонов он ярко и точно ещё в прошлом веке всё описал ..... точно отцетировать сейчас не смогу , но завтра выложу в любом случае .....

Тогда, следуя Вашей логике, демократии вообще не существует. Вон во Франции арабов гоняют, в Германии антиглобалистам пиндюлей насовали. Нет в мире уважения, блин.

Мне кажется , что демократия , это что то эллюзорное и каждый ее понимает по своему. Одним достаточно говорить о чем вздумается и не чего не боятся. А другие наровят мусор бросить мимо урны в целях самовыражения. А вообщето нет ее не фига.Так только ,название одно. Вот у Директора получается излогать красиво, хотя тоже прослеживаются нотки противоречия.

Этой теме сто лет в обед - демократия против свободы слова. С одной стороны дез свободы слове нет демократии, с дургой свобода слова позволяет распротранять исдеи прямо подрывающие демократию (фашисткие, нацистские, коммунистические). Где провести грань между допустимо радикальными взглядами и теми, что подрывают общественный строй каждая страна определяет для себя сама. В америке и великобритании, например, эта свобода слова (политического слова) практически ничем не ограничена, в континентальной европе все сильно разнится от страны к стране. В грмании, например абсолютно запрещена любая нацистская пропаганда, а гражданам, принадлежащим к крайне правым или левым партиям запрещено занимать любые посты в гос. органах. В Украине... Ну есть у нас состав за разжигание межнациональной розни. Кого-то когда-то где-то по нему привлекали?

Извини, можно еще раз повторю очень мне понравившееся определение современной демократии?
ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ВЛАСТЬ ДЕНЕГ, КУПЛЕННАЯ ЗА ДЕНЬГИ, СУЩЕСТВУЮЩАЯ РАДИ ДЕНЕГ.

Т.е. вы предпочинаете власть ради власти (тимократия, военные хунты) или власть ради морали (теократия, коммунизм) или власть ради чести (аристократия, феодализм)...

значит у нас тимократия ! у нас власть ради власти , все поставлену на карту честь, совесть, куча бабок, будущее собственного народа и страны ! идет грызня в парламенте за портфели в правительстве за должности
все хотят власти - власти любой ценой ! Ющенко разгоняет парламент пока тот не принял законы существенно ограничивающие его полномочия боится потерять власть ! парламент наплевал на президента и продолжает создавать видимость работы - это тоже в некоторой степени иллюзия власти ! оппозиция по головам лезет к власти толкая народ на противостояние в угоду своим интересам ! правительство мечется меж двух огней боится потерять власть ! Вот она какая тимократия !!!