Украина и демократия!

в Математике есть понятие "исключение подтверждающее правило" так вот эти примеры которые ты привел это исключение из правил!

Это сообщение отредактировал horvat - 10-06-2007 - 11:51

Простите, нет в математике такого понятия, это к неточным наукам

Простите, но здесь только Ваши эмоции, никаких фактов
Всё же - что конкретно он нарушил?

Действительно - где именно в Конституции неписано, что ВВ подчиняются МВД? Это записано в законе про ВВ 92-го года. И указ президента наприает на то, что этот закон противоречит Конституции. Вот этот то аргумент и спорен, до соответствующего решения Конст. Суда нарушать этот закон очевидно нельзя. С другой стороны, действительно в Конституции записано, что Президент является главнокомандущим, и следовательно прямой приказ ВВ, минующий МВД сам по себе неконституцинноым не будет.

А про судей, на сколько я помню, именно свою квоту он и перетасовывал. Станик, например, была назначена Кучмой именно по президентской квоте. С другой стороны такие назначения-увольнения тоже не самая лучшая политика с т.з. верховенства парава - например, председателя Верховного Суда США, который серией своих решений фактически отменил новый курс Рузвельта назначил сам Рузвельт и страшно по этому пооду впоследствии сокрушался, но ничего поделать не мог.

С другой стороны поведение коалиционналистов тоже вызвает много вопросов - к примеру одной из очень немногих положительных черт партийных выборов является то, что народ высказывается какая из предложенных парадигм развития страны ему больше всего нравится. Соотвественно - каждая пратия представляет именно то колличество людей, которые за нее проголосовали и должна иметь именно то колличество голосов, сколько она получила. Иначе нафига оно было вообще нужно эту систему вводить? Поэтому перетаскивание под одеялом депутатов - к себе - от себя - совершеннейший бред с т.з. здравого рассудка, но когда ж наши политики им пользовались?

Это сообщение отредактировал shdsh - 10-06-2007 - 12:42

Я понимаю эмоции защитников нашего президента ! Но что касается фактов -то самый главный факт что такого бардака в политической жизни страны не было ни при Кравчуке ни при Кучме ! такого передела потрфелей и борьбы за теплые места возле кормушки , и не надо мне говорить что все это вина правительства или оппозиции ! Грош цена такому президенту который допустил такой хаос в стране ! Более того он принимает во всем этом самое непостредственное участие , впрочем чему удивлятся , я надеюсь мне не будут тут доказывать что Ющ пришел к власти законным путем ( или в Конституции прописаны оранжевые революции)?
Что касается законности его решений то единственная организация которая могла вынести резюме по этому поводу был Конституционный суд , и благодаря чьим манипуляциям работа этого органа была заблокирована ? мы тут можем еще долго спорить и доказывать друг-другу хороший Ющ или плохой ! но то что жизнь в стране за время его президенства превратилась в балаган и страна оказалась на грани гражданской войны так близко как никогда -это факт ФАКТ с которым бессмысленно спорить , может это опять эмоции ??? или вы не смотрите телевизор не слушаете радио не читаете газет , там показывают одни эмоции и никаких фактов?
Хотелось бы добавить что в этой теме мы не Ющенко обсуждаем и тем более не точные науки поэтому если у кого то есть вопросы пишите в личку!

Это сообщение отредактировал horvat - 10-06-2007 - 15:50

Вот с этим постом я позволю себе сильно не несогласится - при Кравчуке народ только приходил в себя пытался понять - че теперь делать то? А вот при Кучме тишь да гладь была из разряда той, что наблюдается на кладбище. Вам кажется все было спокойно? А вы знаете сколько экземпляров оппзиционных газет исчезало ежедневно прямо из типографий? А сколько исчезло журналистов, о которых не подбрасыли материалов в посольство Гузии?

Приход Ющенко к власти был абсолютно законен - именно это сказал Верховный Суд. У вас сомнения в правильности его позиции? А кто только что рассказывал какая фиговая у нас демократия, бо нет независимого правосудия? А как оно появится если мы решения этого самого парвосудия будем поносить потому что мы иной политической ориентации? Именно поэтому то, как ведет себя Президент по отношению к КС вызывает во мне такую волну протеста, несмотря на вцелом очень положительное к нему отношение.

Ну за-то судя по вашему посту при всех предшественниках было плохо - за то сейчас наступили золотые времена , жизнь забурлила , журналистов не убивают , народ знает что делать и к чему стремится , а самое главное свобода слова пиши все что вздумается ! ( хоть в газетах хоть на заборах) Какое то поверхностное у вас отношение к ситуации - поверхностное и предвзятое !
А реалии таковы что украину расколол ваш обожаемый президент на два лагеря Может мы и раньше были расколоты но политика Ющенко проявила этот недостаток и существенно усугубила ситуацию!
Реалии таковы что мы еще дней 10 назад находились на пороге гражданской войны ( и бодяга еще не закончена)
ну и самое главное что идет грызня за власть , народ в жо....! Хотя обьективности ради замечу что в последнем пункте виноват не столько Ющенко сколько все наши политиканы вместе взятые!
Кстати насчет решения Верховного суда по поводу законности прихода к власти Ющенко я то-же сильно сомневаюсь в обьективности ! или для вас является секретом то что все эти инстанции принимали и будут принимать решения в угоду людям которые находятся у власти , если бы у власти остался Янукович суд принял-бы решение в его пользу ! Вы помните хоть один пример что-бы суд , хоть верховный хоть конституционный принял хоть одно решение которое шло бы вразрез интересам высших руководителей нашей страны ? Может быть конституционный суд в этот раз принял-бы такое решение но чем все закончилось мы знаем и по большому счету никого уже не интересует что они там решат и решат ли вообще !Так что я на вашем месте не питал бы иллюзий насчет обьективности наших судов , там то-же люди сидят и они то-же хотят жить по человечески и у этих людей есть семьи ! вы понимете о чем я.......!

Это сообщение отредактировал horvat - 10-06-2007 - 18:22

Вот, что интересно, когда речь заходит о расколе страны. Эти разговоры слышны от сторонников ПР? А? Может это так хорошо отпечатались ролики Яныка и комуняк перед выборами 2004г? Мол страну на сорта поделят. Бандеровцы к власти рвутся. и тд. и тп. Вот откуда пошел раскол.

Так Ющенко был тогда совсе не во власти Что-то вы напутали. Премьером то Янык был

да нет ничего я не напутал ! Янык был премьером но верховный суд принимал решение если мне не изменяет память уже после того как ЦИК огласил результаты второго тура президентских выборов , на тот момент уже было ясно кому в стране принадлежит власть , Янык в то время показал только что не владеет ситуацией он фактически отдал власть ! ну и давление померанчевых демонстрантов конено то-же повлияло на решение суда ! А если бы Кучма сделал то что сделал Ющенко , ввел войска !!! вы можете предсказать как развивались бы события ? Мне кажется что на этом оранжевый путч бы и закончился у власти бы осталась та-же самая система или даже те же самые люди , а верховный суд признал бы действия правительства законными и действия померанчевых естественно вообще попали бы под какую нибудь статью , например за попытку государственного переворота ! Но это все предположения из области если бы да кабы ! Просто раз уж у нас тема о демократии то я хочу сказать что то как у нас развиваются события последние 2-3 года наводят на грусные размышления - по моему при Кучме у нас было больше демократии чем сейчас , никто не сидел и не перекраивал конституцию в соответсвии со своими интересами , власть работала , плохо, хорошо но работала ! О том что творится сейчас не хочу повторятся!!! и так все видят!

что касается раскола страны :
болтать об этом могут кто угодно и сторонники Пр и оранжевые
суть не в этом суть в том что и без всякой болтовни это очевидно , я думаю этого нельзя было ни заметить ни в Киеве ни в Донецке ни во Львове ни в Сумах ! Даже то что мы сейчас здесь не можем прийти к общему мнению о чем то говорит , поверьте я не зомбирован 25 кадром ! я просто пишу то что чувствуют и видят миллионы моих земляков! Или ваши земляки видят более радужную картину ?

Нее путаете Решение было после второго тура. И ЦИК действительно объявила результаты. Только по этим результатам победил Янык. А, уже после Верховный Суд принял решение о проведении третьего тура.

может быть и так ! я не очень хорошо помню происходящее в то время в больнице валялся с гепатитом ! один телевизор на три палаты ! тем не менее Верховный суд находился под давление оранжевой толпы , а власть Янукович к тому времени уже фактически утратил ! по моему все видели что выборы будут проходить до тех пор пока не победит Ющенко и его банда !
мог-бы быть и четвертый тур и пятый и десятый !
Короче ну их всех нафик - надоели они мне как горькая редька БУДЬМО

Это сообщение отредактировал horvat - 10-06-2007 - 20:04

А ты не помнишь ролик рекламный ПР о трёх сортах в 2004-м году????? Жаль, нарыть не могу нигде, а то напомню. Или песню Кобзона с намёком: "Всё это будет, если не будет гражданской войны....."

А как тебе надавнее решение нашего Конституционного суда об отказе рассматривать за поданием Юща Закона о Кабмине? Хотя все, абсолютно все признают, что в нём есть по крайней мере 6 норм, не соответсвующих Конституции. Не в песок ушли-таки миллионы Станик и Пшеничному.....

Конечно, конечно..... Как заявил Пшеничный: "У меня зарплата 500 тыс в год, что, я не могу купить себе квариру за 2 миллиона?" Б..дь, и совесть же имеет такую херотень заявлять!
Или ПисЬкун заявил:"Да, на маму Станик записаны квартиры на 12 млн, но сейчас не 37-й год, что-бы дочь за мать отвечала".....
Да в любой нормальной стране эти пиндосы, вечные судьи, в таком случае давно подали в отставку. А эти-нет, будут сидеть до смерти в мантиях.....

ЭЭЭЭЭЭЭХХХХХХХ!

Прочитал и просто даже не знаю плакать или смеятся - при Кучме было больше демократии??? Зашибись - незаконное снимание кандидатов с выборов, убийства журналистов, запреты демонстраци (почему это всех синих на Чайку демонстрировать не отправляют? - думаю многие киевляне вздохнули бы свобоней), закрытые газеты, арестованные политические противники, запугиваемые депутаты и т.д. и т.п.

Конституцию перекроил ваш любимый Кучма, который под конец, помоему двинулся крышей или прсото решил, что если не со мной так никак. Типа если страна меня не хочет, то и не нужна такая страна. Это ж надо было взять да и подложить под всю систему, которая худо-бедно работала 15 лет эдакую бомбу замедленного действия как парламентско-президентское правление. Причем она бы сработала вне зависимости от того, кого бы избрали президентом - если б Яныка допроталкивали, то оранжевые, как обиженные и оппозиционные легко б выиграли следующие парламентские выборы, создали б коалицию и уже Янык бв разгонял бы парламент и правительство. Плюс, это ж надо было постараться найти столь ... колоритную фигуру в приемники. Неужели нельзя было найти кого-то менее уязвимого для критики и кто б не вызвал бы рвотные порывы везде кроме Донецка? Того ж Тигипка или на худой конец Медведчука?

А так цитируя того же Кучму маемо те що маемо

Это сообщение отредактировал shdsh - 10-06-2007 - 21:34

Что ты прав, то прав....
Помнишь последние слова Папанова в "Холодном лете 53-го"? Он выразился аналогично.
Вся проблема в том, что при власти сейчас находятся в оновном 50-60-ти летние. Да ещё такие динозавры как Ветрянка и СимАненко в политике обитают со своими бредовыми идеями. И имеют поддержку у таких-же по возрасту как они. (Я утрирую, не принимайте дословно).

Дык лучше жить станем, когда их кости истлеют, а "в нашем доме будет играть музыка, но мы её не услышим".

как ни прискорбно, но это так. Ну, хоть за детей порадуемся.

Ну, он не то что-бы сам перекроил, но руку к этому приложил, и то не раз

Вспоминаются его слова "Вы меня ещё вспомните". Вспоминаем только и

А проФФесор ему ещё все привелеи вернул......

Эх, еду в Тегусигальпу.....

дык в том то и дело что на смену одним ворам приходят другие , а мы тут распинаемся пытаемся что-то друг другу доказать !

Мы ждем "хорошего царя". Оцениваем политиков: вот тот (или та) - "хороший/ая", тот - "плохой", тот - "предатель", та - "честная", вот то - "зэк", а то - "Жанна дАрк", "Робин Гуд".

В 1990-91 говорили: вот-вот, вот отделимся от России, вот тогда заживем!

В 2004 говорили: "Злочынный режим Кучмы". Вот подождите, вот победит "помаранчовая" революция, придет добрый царь да еще и с доброй прынцессой с красивой косой, вот тогда заживем!

В 2007 говорим: "Почему-то Україна оказалась знову на колінах". Виновата узурпация власти (или виновата на выбор: Верховна Зрада, или предатель Мороз, или Ветрянка с Симоненкой, или "оточення президента"). Вот теперь давай досрочные перевыборы ВР - вот тогда заживем!

Любі друзі, не пора ли реально оценить ситуацию?

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, СОЛЕНОЕ ЛИ МОРЕ, ДОСТАТОЧНО СДЕЛАТЬ ОДИН ГЛОТОК. Не обязательно выпивать всю воду в море.

Вся проблема не в "Ветрянке с СимАненкой", не в юлькопредателе Морозе и т.д., и т.п., а в том, что у нас - КЛЕПТОКРАТИЯ.
При власти воры были, воры есть и воры будут (по крайней мере в обозримом будущем - лет 200).
Увы: ни, дети, ни внуки, ни правнуки, ни мы сами на пенсии, не станем жить лучше (Разве что хуже - ведь когда-нибудь разворуют и распродадут все. Что тогда?)

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-06-2007 - 08:47

эххх грустная картина - ,, черный квадрат ,, Малевича отдыхает !

Мрачно, но правдиво!

Ну, вот, снова одни эмоции
2). Я не являюсь ни защитником, ни даже сторонником нашего президента.
3). Как это незаконным? Вы путаете.
4). Конституционный суд, насколько я помню, не может отменить/запретить или ещё что-нибудь, он именно может вынести свою точку зрения - не более того. Но. Безусловно, действия Ющенко относительно КС смотрелись довольно-таки некрасиво

А я-то думал, что они баблом меряются, оказывается все гораздо проще. Неплохо бы по примеру Форбса опубликовать список 100 самых ...., ну короче с этими джагами!
P.S. Желательно с указанием размеров.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 11-06-2007 - 17:12