Любить иных тяжелый крест,

Мне всегда Русалочка импонировала как совершенная женщина) Красивая, чистая душой, влюбленная, еще и немая. Идеал!) Принц дурак, конечно)

(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:15)
(Mимо шёл @ 20-12-2018 - 12:08)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 11:57)
А собачки умеют любить?
Кошечки?
На каком-то да, видимо. Умеют.
Ты как думаешь? Людям бы поучиться ещё у собачек-кошечек. Вот в чьей любви нет сомнений. И кстати косвенно подтверждает, что свитчи случаются на ненависть, если животное решит, что человек его предал Именно.

Если бы у меня такой кот был, я, может, и не женился бы. (с)
Смех смехом, но все эти байки про старых дев с 33 кошками тоже на чем-то стоят

(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:15)
(Mимо шёл @ 20-12-2018 - 12:08)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 11:57)
А собачки умеют любить?
Кошечки?
На каком-то да, видимо. Умеют.
Ты как думаешь? Людям бы поучиться ещё у собачек-кошечек. Вот в чьей любви нет сомнений. И кстати косвенно подтверждает, что свитчи случаются на ненависть, если животное решит, что человек его предал Именно.

Если бы у меня такой кот был, я, может, и не женился бы. (с)
Вот именно.
Хочешь таких отношений - заведи кота.
Что и делают упомянутые Сашкой старые девы.

Или те, на самом деле, кто не хотят вложить сил в понимание человека рядом. В этот ключевой момент. Именно поэтому и противоставляется в стихе "тяжелый крест" и "без извилин".
Когда без извилин - ничо понимать не надо, кроме базовых накормил, напоил, трахнул. Ну и "а поцеловать?" после не забыл. Все.

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 12:08)
(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:04)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 11:57)
А собачки умеют любить?
Кошечки?
На каком-то да, видимо. Умеют.
Ты как думаешь? Инстинкты, может? Типа того. Инстинкты. Могут видимо. Вопрос в и том удовлетворит ли это творческую натуру? И на каое время.
А должно?
Для творческих натур придумали виртуальный секс, ващета.

Для творческих натур придумали виртуальный секс, ващета.


Опять эта скрытая пропаганда противоестественных отношений..))

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 12:33)
Или те, на самом деле, кто не хотят вложить сил в понимание человека рядом. В этот ключевой момент. Именно поэтому и противоставляется в стихе "тяжелый крест" и "без извилин".
Когда без извилин - ничо понимать не надо, кроме базовых накормил, напоил, трахнул. Ну и "а поцеловать?" после не забыл. Все.
Ты написала "понимание"? Я сейчас гомерически засмеюсь. Вернемся к тому обсуждению?

(Siren-by-the-Sea @ 20-12-2018 - 12:15)
Вы почему-то приводите какой-то ультра вариант: женщина собачка, слюни изо рта капают, айкью 60 в прыжке. Я таких и не встречала. Если выбирать между этим незамутненным созданием и сложной стервой, лучше

скрытый текст

повеситься

остаться холостым.
Мы ведь об отношениях длиною в жизнь. Это отношения, в которые вкладываются вопреки сиюминутному и эгоизму и которым преданы. И это основа. Основы нет - дальше просто не о чем разговаривать. Вы Айседру и Есенина тут упоминали. По-моему, отличный пример в развитие моей мысли) Много страсти, никакого взаимопонимания (заметьте), быстрый разрыв.
Для чистоты эксперимента, конечно.
Как раз в случае Дункан думаю они понимали друг друга - два гения. И дополняли в чем-то.
А что недолго - так там много всего отягощающего было. 20-е годы на дворе. Перекройка мира

(Siren-by-the-Sea @ 20-12-2018 - 12:38)

Для творческих натур придумали виртуальный секс, ващета.
Опять эта скрытая пропаганда противоестественных отношений..)) Это от Орома?
Прелесть я считаю. В рамочку


(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:40)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 12:33)
Или те, на самом деле, кто не хотят вложить сил в понимание человека рядом. В этот ключевой момент. Именно поэтому и противоставляется в стихе "тяжелый крест" и "без извилин".
Когда без извилин - ничо понимать не надо, кроме базовых накормил, напоил, трахнул. Ну и "а поцеловать?" после не забыл. Все. Ты написала "понимание"? Я сейчас гомерически засмеюсь. Вернемся к тому обсуждению? Вернемся конеш.
Смейся, смейся. . Это от-того что аргументов то нет. А то вынь да положь.

Как раз в случае Дункан думаю они понимали друг друга - два гения. И дополняли в чем-то.


– С Есениным была старая пьяная Айседора, он великолепно прочитал монолог Хлопуши, а потом ударил Дункан ногою в зад и сказал ей: «Стерва», – вспоминал Горький.

Нуачо, высокие отношения гениев)

(Siren-by-the-Sea @ 20-12-2018 - 12:38)

Для творческих натур придумали виртуальный секс, ващета.
Опять эта скрытая пропаганда противоестественных отношений..))
Не передергивайте. (с)

(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:48)
(Siren-by-the-Sea @ 20-12-2018 - 12:38)

Для творческих натур придумали виртуальный секс, ващета. Опять эта скрытая пропаганда противоестественных отношений..)) Не передергивайте. (с)
Цитата неточная

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 12:41)
(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:40)
Ты написала "понимание"? Я сейчас гомерически засмеюсь. Вернемся к тому обсуждению? Вернемся конеш.
Смейся, смейся. . Это от-того что аргументов то нет. А то вынь да положь.
Зачем аргументы, когда есть опыт? И да, не навязываю, другие на то они и другие, чтоб у них все по-другому.
Но ознакомительно поинтересоваться - почему нет?

Но стоило ли взбалтывать в одном бокале "понимать" и "чувствовать"?

Я тут залезла в Вики (наконец-то!), и там пишут про эту женщину:

Так что все очевидно - вполне могла она понимать творчество и силу искусства, но и всегда следила за более обыденными, приземленными вещами.
И так как она была, как пишут, восхитительно красива, то ей сильно завидовали многие другие женщины и сочиняли про нее всякие гадости, пытаясь представить ее внутренне пустой и ничего не понимающей. Обычная история. Просто не надо верить этим пустым наветам.

(Fleur de Lys @ 20-12-2018 - 13:27)
Я тут залезла в Вики (наконец-то!), и там пишут про эту женщину:

скрытый текст

Про встречу с первм мужем - "Как вспоминала позже Зинаида Николаевна, после первых аккордов она поняла, что на сцене находится пианист, «не уступающий, а во многих отношениях и превышающий всё слышанное ранее»."
Нуи еще: "Всеми бытовыми и хозяйственными вопросами занималась Зинаида Николаевна, которая и в первом, и во втором браке видела своё предназначение в умении создать для творцов «такой дом, в котором они могли бы работать»"

Так что все очевидно - вполне могла она понимать творчество и силу искусства, но и всегда следила за более обыденными, приземленными вещами.
И так как она была, как пишут, восхитительно красива, то ей сильно завидовали многие другие женщины и сочиняли про нее всякие гадости, пытаясь представить ее внутренне пустой и ничего не понимающей. Обычная история. Просто не надо верить этим пустым наветам.
Флер, так предмтавлял ее Пастернак.
"Без извилин". Не понимающей а его творчестве ничего, но создающей быт и уют. 0 Какие наветы?

И завидущая Ахматова? И Лидия Чуковская особенно была завидущей.
Ну да..

(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:53)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 12:41)
(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:40)
Ты написала "понимание"? Я сейчас гомерически засмеюсь. Вернемся к тому обсуждению? Вернемся конеш.
Смейся, смейся. . Это от-того что аргументов то нет. А то вынь да положь. Зачем аргументы, когда есть опыт? И да, не навязываю, другие на то они и другие, чтоб у них все по-другому.
Но ознакомительно поинтересоваться - почему нет?

Но стоило ли взбалтывать в одном бокале "понимать" и "чувствовать"?
Это не одно и тоже когда речь идет о душе?
Инструмент познания души через чувства.

Или алгеброй гармонию?

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 14:44)
Флер, так предмтавлял ее Пастернак.
"Без извилин". Не понимающей а его творчестве ничего, но создающей быт и уют. 0 Какие наветы?

И завидущая Ахматова? И Лидия Чуковская особенно была завидущей.
Ну да..
Не слишком ли вольная и однобокая трактовка Пастернака?) Вы уверены, что это про мозговые извилины?
Может это про прямоту и искренность? Про отсутствие психологических вывертов, порою свойственных "творческим" людям.
Была ли дурой женщина, которую выбрали и безмерно любили по их собственным словам два выдающихся человека своей эпохи? Вряд ли. Если ей не нравились конкретно его стихи, а во всем остальном было взаимопонимание, видимо Пастернак решил, что это главное. Тем более по сравнению с творческой первой супругой. Побольше материала надо, чтобы составить впечатление обо всех женщинах Пастернака) К примеру:

А если рассматривать тему в отрыве от персоналии... Уж слишком она утрирована, гиперболизирована до гротеска.
Каждый старается строить семью на свой лад, как ему комфортнее. Кому-то нравится творить либо, к примеру, заниматься бизнесом вместе или параллельно на равных, обсуждая творческие и деловые вопросы. Кому-то не нужен в этом партнер, ему себя вполне хватает. И нужна женщина пусть менее талантливая, менее амбициозная, но готовая стать хранительницей очага гения, решать бытовые вопросы, воспитывать детей, создавать благоприятную атмосферу, принимать гостей, быть интересной и выглядеть достойно на мероприятиях. Это тоже требует определенного таланта, энергии и ума. И уж совсем не означает, что она глупа и не способна ни в чем понять супруга.

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 14:46)
(Still Warm @ 20-12-2018 - 12:53)
Но стоило ли взбалтывать в одном бокале "понимать" и "чувствовать"? Это не одно и тоже когда речь идет о душе?
Инструмент познания души через чувства.

Или алгеброй гармонию?
Вопрос в терминологии, наверна.

Библия вот разум относит к плотскому, а чувства - к духовному.
И выражение духовного рациональными методами неизбежно ведет к потере части данных, возможно самой существенной части, которую легко прочувствовать, но невозможно выразить цифрами, разве что с помощью аллюзий и иносказаний.

(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 14:44)
(Fleur de Lys @ 20-12-2018 - 13:27)
Я тут залезла в Вики (наконец-то!), и там пишут про эту женщину:

скрытый текст

Про встречу с первм мужем - "Как вспоминала позже Зинаида Николаевна, после первых аккордов она поняла, что на сцене находится пианист, «не уступающий, а во многих отношениях и превышающий всё слышанное ранее»."
Нуи еще: "Всеми бытовыми и хозяйственными вопросами занималась Зинаида Николаевна, которая и в первом, и во втором браке видела своё предназначение в умении создать для творцов «такой дом, в котором они могли бы работать»"

Так что все очевидно - вполне могла она понимать творчество и силу искусства, но и всегда следила за более обыденными, приземленными вещами.
И так как она была, как пишут, восхитительно красива, то ей сильно завидовали многие другие женщины и сочиняли про нее всякие гадости, пытаясь представить ее внутренне пустой и ничего не понимающей. Обычная история. Просто не надо верить этим пустым наветам. Флер, так предмтавлял ее Пастернак.
"Без извилин". Не понимающей а его творчестве ничего, но создающей быт и уют. 0 Какие наветы? Так все может наоборот? Он сам и хотел видеть ее как можно более простой, нетворческой, чтобы самому , например, стать более приземленным?Да это еще было бы полезно в те годы)
Но и еще, он писал: "Страсть к тебе есть огромное, заплаканное, безмолвно ставящее людей на колени званье, и любить значит любить тебя, любить же тебя значит существовать в посланничестве, в посланничестве ночи леса и соловьиного свиста. Милая жизнь моя, ты — моя жизнь впервые непререкаемая, как до сих пор — в одиночестве."
Может он просто видел в ней все то, чего желает и ничего излишнего?)
Чувство - как оголенный нерв? Жизнь без наносных украшательств, такой, какая она подлинно есть?


И завидущая Ахматова? И Лидия Чуковская особенно была завидущей. Ну да..Почему бы и нет? Все они - люди. Опять же пишут, "Энергия и деловая хватка Зинаиды Николаевны не всегда вызывали симпатию у людей из окружения Пастернака. Так, Анна Ахматова, бывавшая в их доме, весьма резко отзывалась о Зинаиде Николаевне, называла её «воплощённым антиискусством» и обвиняла в том, что «сойдясь с ней, Борис перестал писать стихи»".
Информацию в мемуарах никогда нельзя принимать за истину в последней инстанции :)

(Ветренная Ночь @ 20-12-2018 - 15:56)
А если рассматривать тему в отрыве от персоналии... Уж слишком она утрирована, гиперболизирована до гротеска.
Каждый старается строить семью на свой лад, как ему комфортнее. Кому-то нравится творить либо, к примеру, заниматься бизнесом вместе или параллельно на равных, обсуждая творческие и деловые вопросы. Кому-то не нужен в этом партнер, ему себя вполне хватает. И нужна женщина пусть менее талантливая, менее амбициозная, но готовая стать хранительницей очага гения, решать бытовые вопросы, воспитывать детей, создавать благоприятную атмосферу, принимать гостей, быть интересной и выглядеть достойно на мероприятиях. Это тоже требует определенного таланта, энергии и ума. И уж совсем не означает, что она глупа и не способна ни в чем понять супруга. Вы причино-следственную связь представили, которой я не утверждала. И доказываете, что она не выполняется. Это демогогический прием, на самом деле. Хорошо известный - называется Соломенное чучело. Или подмена аргументов противополжной стороны на те, которые она не приводила, но зато их легко опровергнуть.

Снова: из того, что человек хорош в быту и тому не следует, что он приземлен духовно. Вы правы в этом. Одна проблема: я этого не утверждала..

Я же спрашивала как может творческая личность любить приземленную духовно. И есть примеры, что может. Выслушаю ваши мысли по этому поводу с удовольствием.

(Fleur de Lys @ 20-12-2018 - 16:45)
(Майя-Зеркало @ 20-12-2018 - 14:44)
(Fleur de Lys @ 20-12-2018 - 13:27)
Я тут залезла в Вики (наконец-то!), и там пишут про эту женщину:

скрытый текст

Про встречу с первм мужем - "Как вспоминала позже Зинаида Николаевна, после первых аккордов она поняла, что на сцене находится пианист, «не уступающий, а во многих отношениях и превышающий всё слышанное ранее»."
Нуи еще: "Всеми бытовыми и хозяйственными вопросами занималась Зинаида Николаевна, которая и в первом, и во втором браке видела своё предназначение в умении создать для творцов «такой дом, в котором они могли бы работать»"

Так что все очевидно - вполне могла она понимать творчество и силу искусства, но и всегда следила за более обыденными, приземленными вещами.
И так как она была, как пишут, восхитительно красива, то ей сильно завидовали многие другие женщины и сочиняли про нее всякие гадости, пытаясь представить ее внутренне пустой и ничего не понимающей. Обычная история. Просто не надо верить этим пустым наветам. Флер, так предмтавлял ее Пастернак.
"Без извилин". Не понимающей а его творчестве ничего, но создающей быт и уют. 0 Какие наветы? Так все может наоборот? Он сам и хотел видеть ее как можно более простой, нетворческой, чтобы самому , например, стать более приземленным?Да это еще было бы полезно в те годы)
Но и еще, он писал: "Страсть к тебе есть огромное, заплаканное, безмолвно ставящее людей на колени званье, и любить значит любить тебя, любить же тебя значит существовать в посланничестве, в посланничестве ночи леса и соловьиного свиста. Милая жизнь моя, ты — моя жизнь впервые непререкаемая, как до сих пор — в одиночестве."
Может он просто видел в ней все то, чего желает и ничего излишнего?)
Чувство - как оголенный нерв? Жизнь без наносных украшательств, такой, какая она подлинно есть?

И завидущая Ахматова? И Лидия Чуковская особенно была завидущей. Ну да..Почему бы и нет? Все они - люди. Опять же пишут, "Энергия и деловая хватка Зинаиды Николаевны не всегда вызывали симпатию у людей из окружения Пастернака. Так, Анна Ахматова, бывавшая в их доме, весьма резко отзывалась о Зинаиде Николаевне, называла её «воплощённым антиискусством» и обвиняла в том, что «сойдясь с ней, Борис перестал писать стихи»".
Информацию в мемуарах никогда нельзя принимать за истину в последней инстанции :) Он очевидно из этой связи черпал вдохновение.
Вопрос в том как?
И очевидно, что эта неземная любовь кончилась значительно раньше, чем он умер. А брак не распался. Потому как устроенный быт. Дети. И тому.

И да. Никакую информацию нельзя принимать за истину в последней инстанции. если я так делаю - смело бросайте в меня камень.