Любить иных тяжелый крест,

Still Warm
12/19/2018, 4:21:13 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 13:52)
Флер, да дело даже не в уме.
А в сложности и простоте душевной организации.
В врзможности понять человека рядом.

И в желании вложить и свои силы чтоб понять партнера, а не выбрать простой ровный источник энергии без колебаний.

Усложнять - просто, упрощать - сложно.

(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 13:52)
И в желании вложить и свои силы чтоб понять партнера, а не выбрать простой ровный источник энергии без колебаний.

А за отсутствие желания кто виноват?


Сейчас плавно придем к пониманию, что раз в природе есть и киски и собачки, то, значит, так и надо и можно любить и тех, и других.
А вообще, из частной посылки выводить общее - противоречит логике.
Fleur de Lys
12/19/2018, 4:23:08 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 13:52)
Флер, да дело даже не в уме.
А в сложности и простоте душевной организации.
В врзможности понять человека рядом.

И в желании вложить и свои силы чтоб понять партнера, а не выбрать простой ровный источник энергии без колебаний.
С душевной организацией все еще сложнее))

Однако, это же двусторонний процесс! Ведь действительно понимать другого человека может быть сложно, не для всех доступно. Может, чтобы "вложить силы" надо сперва иметь эти силы, те же, у кого их нет, и нуждаются в "собачках".
Ведь тем, в ком есть достаточн своей внутренней энергии, разве нужны такие "простые и ровные собачки"?
Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт.
Still Warm
12/19/2018, 4:24:49 PM
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:04)
Да да, опять про стакан молока и покупку коровы

Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура.
А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю".
Still Warm
12/19/2018, 4:27:57 PM
(Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 14:23)
Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт.

Горькую луну посмотрели? 00010.gif
Mимо шёл
12/19/2018, 4:29:20 PM
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:24)
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:04)
Да да, опять про стакан молока и покупку коровы
Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура.
А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю".

А ты выгляни в окно. XXI век на дворе какбэ

Именно тот случай, когда торг не просто уместен, а необходим
А если тебя на такой неказистый понт взяли, то кто тебе дурак?
Незнакомкa
12/19/2018, 4:37:05 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 10:45)
Интересно, есть ли у него любовницы
И какие они?

Есть. Их помоему две. Одна из них у нас входит в десятку лучших юристов. Про вторую ничего не знаю.
Still Warm
12/19/2018, 4:44:18 PM
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:29)
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:24)
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:04)
Да да, опять про стакан молока и покупку коровы
Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура.
А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю".
А ты выгляни в окно. XXI век на дворе какбэ

Именно тот случай, когда торг не просто уместен, а необходим
А если тебя на такой неказистый понт взяли, то кто тебе дурак?

Так я и начал с "если".

А так-то я ретроград же. Это если считать, что время есть.
Но вот необходимость торга резко снижает привлекательность самой идеи, кроме случаев, когда сам процесс является идеей. Но тогда встает в полный рост вопрос, а что делать с результатом, если он тебе нафиг не нужен?
Mимо шёл
12/19/2018, 5:02:08 PM
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:44)
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:29)
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:24)
Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура.
А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю".
А ты выгляни в окно. XXI век на дворе какбэ

Именно тот случай, когда торг не просто уместен, а необходим
А если тебя на такой неказистый понт взяли, то кто тебе дурак?
Так я и начал с "если".

А так-то я ретроград же. Это если считать, что время есть.
Но вот необходимость торга резко снижает привлекательность самой идеи, кроме случаев, когда сам процесс является идеей. Но тогда встает в полный рост вопрос, а что делать с результатом, если он тебе нафиг не нужен?

Если ты результатом считаешь только резко положительный для тебя результат, то ты не просто ретроград, а ретроград-идеалист. Ахтунг! 00054.gif
Процесс неизмеримо ценнее результата, но(!) только в том случае, когда результат важен. А иначе процесс превращается в пускание пузырей в воду. Вот такая казуистика, мать её
Вспомни т. Бендера. Человек-результат. Ему НУЖЕН был стул Грицацуевой, он его получил. Ты навскидку назовёшь номер того стула? То-то! А процессом наслаждаются все
Майя-Зеркало
12/19/2018, 5:03:26 PM
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:44)
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:29)
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:24)
Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура.
А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю".
А ты выгляни в окно. XXI век на дворе какбэ

Именно тот случай, когда торг не просто уместен, а необходим
А если тебя на такой неказистый понт взяли, то кто тебе дурак?
Так я и начал с "если".

А так-то я ретроград же. Это если считать, что время есть.
Но вот необходимость торга резко снижает привлекательность самой идеи, кроме случаев, когда сам процесс является идеей. Но тогда встает в полный рост вопрос, а что делать с результатом, если он тебе нафиг не нужен?

Наслаждаться процессом, конечно.

Кстати, тот же Пастернак вполне свое желание быть понятым, каждый мелкий штрих, каждый порывчик, восполнял на стороне.
Почитать только многотомную его переписку с Цветаевой. Стихами, прозой, поверх барьеров.

Так что Зина без извилин скорее слабость его. Причем он сам объяснял эту слабость приблизительно так: загадка же, что я в ней нашел. Загадка, стоящая того, чтоб ее разгадать. Понять, что меня такого сложного притягивает к этой простоте собачки.
Майя-Зеркало
12/19/2018, 5:04:25 PM
Аааа!!! Сашка, точно хором поем!


(Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 14:23)
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 13:52)
Флер, да дело даже не в уме.
А в сложности и простоте душевной организации.
В врзможности понять человека рядом.

И в желании вложить и свои силы чтоб понять партнера, а не выбрать простой ровный источник энергии без колебаний.
С душевной организацией все еще сложнее))

Однако, это же двусторонний процесс! Ведь действительно понимать другого человека может быть сложно, не для всех доступно. Может, чтобы "вложить силы" надо сперва иметь эти силы, те же, у кого их нет, и нуждаются в "собачках".
Ведь тем, в ком есть достаточн своей внутренней энергии, разве нужны такие "простые и ровные собачки"?
Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт.

Получается что сложные и витиеватые иногда застревают в болоте собачек. Прочто застревают.
А потребности видимо на стороне удовлетворяют. Ка вот знакомый Незнакомки любовницами.
Still Warm
12/19/2018, 5:19:02 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:03)
Кстати, тот же Пастернак вполне свое желание быть понятым, каждый мелкий штрих, каждый порывчик, восполнял на стороне.
Почитать только многотомную его переписку с Цветаевой. Стихами, прозой, поверх барьеров.

Так что Зина без извилин скорее слабость его. Причем он сам объяснял эту слабость приблизительно так: загадка же, что я в ней нашел. Загадка, стоящая того, чтоб ее разгадать. Понять, что меня такого сложного притягивает к этой простоте собачки.

Эт к вопросу о третьем сапоге при наличии всего двух ног.
Ник 35
12/19/2018, 5:20:17 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:36)
Интересно - некоторые могут его ощутить в бушующем океане страстей? Все таки комфорт немноо ассоуиируется с покоем?
"Океан страстей" рано или поздно кончится. А комфорт в отношениях остается. И когда людям не комфортно, они расстараются. Страсть можно найти при желании. Иногда для разнообразия.
Mимо шёл
12/19/2018, 5:24:31 PM
(Ник 35 @ 19-12-2018 - 15:20)
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:36)
Интересно - некоторые могут его ощутить в бушующем океане страстей? Все таки комфорт немноо ассоуиируется с покоем?
"Океан страстей" рано или поздно кончится. А комфорт в отношениях остается. И когда людям не комфортно, они расстараются.

Комфорт величина такая же переменная. Сегодня комфортно, а завтра как гвоздь в стуле
Fleur de Lys
12/19/2018, 5:27:15 PM
(Still Warm @ 19-12-2018 - 14:27)
(Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 14:23)
Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт.
Горькую луну посмотрели? 00010.gif
Вот еще ! И не навязывайте мне подобную бяку! 00035.gif
Я не такая! 00003.gif

(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:04)
Получается что сложные и витиеватые иногда застревают в болоте собачек. Прочто застревают.
А потребности видимо на стороне удовлетворяют. Ка вот знакомый Незнакомки любовницами.

Ну... необязательно, что это потому что они "витиеватые". Может ,они просто закомплексованные? Или крайне внутренне слабые?
Те, кто не могут получить все то, что хотят, а потому довольствуются крохами то в одном, то в другом. Компенсируют, по возможности.
Ну или те, кто имеют жуткие комплексы и бегут от осознания себя, а потому первично нуждаются не в понимании, а в восхищении от кого-то для них низшего? Для некоторых писателей это было характерно без сомнения.
А в болоте комфорта застрять легко, конечно. Только если в том хоть малейшее счастье?
Still Warm
12/19/2018, 5:30:44 PM
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:02)
Процесс неизмеримо ценнее результата, но(!) только в том случае, когда результат важен. А иначе процесс превращается в пускание пузырей в воду. Вот такая казуистика, мать её

Снаружи именно так все и выглядит, как пускание пузырей. Но какое мне дело до того, как это выглядит снаружи?
А вся закавыка в том, что ты абсолютизируешь понятия, противопоставляя процесс результату. Вполне может быть первое без второго, более того, нередко довлеющее второе мешает насладиться первым.


ЗЫ. А ващета взбаламученная вода - не такой уж плохой результат от пускания пузырей.)
Майя-Зеркало
12/19/2018, 5:31:31 PM
(Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 15:27)
Ну... необязательно, что это потому что они "витиеватые". Может ,они просто закомплексованные? Или крайне внутренне слабые?
Те, кто не могут получить все то, что хотят, а потому довольствуются крохами то в одном, то в другом.
Ну или те, кто имеют жуткие комплексы и бегут от осознания себя, а потому первично нуждаются не в понимании, а в восхищении кем-то для них низшим? Для некоторых писателей это было характерно без сомнения.
А в болоте комфорта застрять легко, конечно. Только если в том хоть малейшее счастье?

Это характерно для писателей?
Которые струна эпохи - настолько чувствуют малейшие ее колебания?

Ну вы это серьезно, Флер?
Кто например такой закомплексованный?
Fleur de Lys
12/19/2018, 5:37:47 PM
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:31)
Это характерно для писателей?
Которые струна эпохи - настолько чувствуют малейшие ее колебания?

Ну вы это серьезно, Флер?
Кто например такой закомплексованный?
Конкретные персоналии сходу не назову) Это общее впечатление, оставшееся от знакомства в свое врмя с биографиями разных писателей.
Да и многие из них чувствовать-чувствовали, но выдержать и понять не могли.
Огромный талант... не всегда соответствует масштабу личности.
Mимо шёл
12/19/2018, 5:51:38 PM
(Still Warm @ 19-12-2018 - 15:30)
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:02)
Процесс неизмеримо ценнее результата, но(!) только в том случае, когда результат важен. А иначе процесс превращается в пускание пузырей в воду. Вот такая казуистика, мать её
Снаружи именно так все и выглядит, как пускание пузырей. Но какое мне дело до того, как это выглядит снаружи?
А вся закавыка в том, что ты абсолютизируешь понятия, противопоставляя процесс результату. Вполне может быть первое без второго, более того, нередко довлеющее второе мешает насладиться первым.


ЗЫ. А ващета взбаламученная вода - не такой уж плохой результат от пускания пузырей.)

В атомном взрыве тоже эстетики выше крыши, твоя вода в пыль не попадёт.
Не согласен я с тобой. Процесс ради процесса - кафкианство. Волжский автомобильный завод - вот что такое процесс ради процесса
Still Warm
12/19/2018, 6:05:02 PM
(Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:51)
Не согласен я с тобой. Процесс ради процесса - кафкианство.

Эээ, Семен Семеныч..

Вот сидишь ты такой, к примеру, на концерте, внимаешь благоговейно как там вздыхают жалуясь басы и все твои эстетические запросы на седьмом небе. Это вот процесс. А результат - когда все это кончилось и осталось там, в прошлом. Ну, послевкусие, конечно, это все тоже. Но это ведь не тот результат, к которому ты стремился изначально? А еще и мужик с соседнего стула, не в силах сдержать восторженных эмоций, вопрошает: "Ништях было, да?"

И еще есть у меня такова.
Майя-Зеркало
12/19/2018, 6:20:57 PM
(Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 15:37)
(Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:31)
Это характерно для писателей?
Которые струна эпохи - настолько чувствуют малейшие ее колебания?

Ну вы это серьезно, Флер?
Кто например такой закомплексованный?
Конкретные персоналии сходу не назову) Это общее впечатление, оставшееся от знакомства в свое врмя с биографиями разных писателей.
Да и многие из них чувствовать-чувствовали, но выдержать и понять не могли.
Огромный талант... не всегда соответствует масштабу личности.

Это возможно.
Умудрялись уловить и передать даже то, чего сами не способны были понять. Так говорят о некоторых, но это спекуляции.

В основном все же пропускают через свой чувственный аппарат, дистиллируют, отбрасывают наносное, шлак и выдают чистую эссенцию. Или же так скажем сущность вещей на тот момент времнни и их сознания.

И зачем таким без извилин? Особенно в современном мире.