Женщинам секс не нуженс

(spav74 @ 29.04.2014 - время: 14:23)
Если пополам то все или как?
Ага, всё. То бишь роды и декретный отпуск тоже. А поскольку с вами, мужиками, этого не поделишь, то и хватит флагами размахивать - успокойтесь на неравнозначной дележке.

(Wiya @ 28.04.2014 - время: 22:25)
обычно, а что вас так удивляет?

ваши фэнтази, это не ответ, таки и?
Будьте так любезны, постарайтесь выражать свою точку зрения (если она вообще есть), более членораздельно и по существу. Я не женщина, чтобы изъясняться междометиями, намёками и недомолвками. Затеваете дискуссию - соответствуйте. У вас и так достаточно удобная позиция: ты излагай а я буду покрикивать.
Ситуацию я вам разложил. Могу повторить: инверсия доминирования. Очень распространённое явление. Место жительства обычно не влияет, но на территории жены вероятность немного выше. Манипуляциями женщина добивается от мужа подчинения и власти, а добившись теряет к нему интерес. Уступая и подчиняясь, муж считает, что таким образом он выражает свою любовь и заботу и это будет оценено - и попадает в психологическую ловушку. Подчинение - признак низкорангового. Инстинкт не велит ей спариваться с низкоранговым. Инстинкт велит искать другого - сильного, независимого, уверенного в себе альфу. Найдёт - будет и его пытаться подчинить. Но это уже совсем другая история...
Несмотря на внешнюю парадоксальность, схема реально работает и достаточно типична. Но не всё так безнадёжно, иначе все браки были бы заранее обречены.
И ещё. Если вы лично не сталкивались с каким-нибудь явлением, или оно вам не нравится, то это ещё не значит, что оно не существует. Я вот например, цунами никогда не видел. Но оно бывает.

(Vlad67 @ 27.04.2014 - время: 19:37)
Возникали такие мысли...
Ну ладно тогда, раз возникали.

(Fioletta @ 29.04.2014 - время: 22:19)
(spav74 @ 29.04.2014 - время: 14:23)
<q>Если пополам то все или как?</q> <q>Ага, всё. То бишь роды и декретный отпуск тоже. А поскольку с вами, мужиками, этого не поделишь, то и хватит флагами размахивать - успокойтесь на неравнозначной дележке.</q>
Так это тетки неспокойны, это они делить хотят. Делить так поровну. А роды службой в армии перекрываются, впрочем в Израиле и тетки служат, и даже на роды не сетуют. Похоже тока у нас халявщицы остались. В Сибирь бы их депортировать лес валить.

(Fioletta @ 29.04.2014 - время: 22:19)
(spav74 @ 29.04.2014 - время: 14:23)
Если пополам то все или как? Ага, всё. То бишь роды и декретный отпуск тоже. А поскольку с вами, мужиками, этого не поделишь, то и хватит флагами размахивать - успокойтесь на неравнозначной дележке.
Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать.
Не будет пользы ребенку, мать которого не хотела его рождения, а делала это только по обязанности.

(Fioletta @ 29.04.2014 - время: 22:19)
(spav74 @ 29.04.2014 - время: 14:23)
<q>Если пополам то все или как?</q> <q>Ага, всё. То бишь роды и декретный отпуск тоже. А поскольку с вами, мужиками, этого не поделишь, то и хватит флагами размахивать - успокойтесь на неравнозначной дележке.</q>
Ну, если совсем по справедливости, то роды и декретный отпуск не постоянно присутствуют в жизни женщины. Мусульманки и по 10 детей рожают, но русские чаще всего только двух. Если женщина до трех лет с детьми сидит, то это значит, около 6 лет жизни на двух детей. И в этот период в очень многих семьях муж хоть и не может разделить с женой беременность, роды, постоянное присутствие рядом с ребенком в первые месяцы, зато часто берет на себя полностью финансовое обеспечение семьи (особенно когда после первого года начинается неоплачиваемый отпуск) и очень большую часть бытовых забот.

Все остальные годы жизни обязанности теоретически можно поделить ровно-ровно, чтоб все мыли одинаковое количество тарелок за год и делали уборку, готовили, ходили в магазин, забирали детей из садика строго по очереди. Хотя это и не рационально. А мелочные подсчеты в подобном еще и противны.

(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01)
<q>Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать.
Не будет пользы ребенку, мать которого не хотела его рождения, а делала это только по обязанности. </q>
Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Для многих женщин дети - это высшее счастье и самая большая радость, но им все равно, несмотря на то, что детей они хотели больше всего на свете, бывает тяжело, они могут плохо себя чувствовать, уставать, испытывать сильную боль при родах, иметь впоследствии проблемы со здоровьем, не высыпаться, если ребенок, допустим, болеет очень много. И им реально, может, хотелось бы разделить все это с кем-то пополам, чтоб полегче было. Но это ж не значит, что они не любят детей и жалеют об их рождении.

(Jemand @ 29.04.2014 - время: 23:58)
(Wiya @ 28.04.2014 - время: 22:25)
<q>обычно, а что вас так удивляет?

ваши фэнтази, это не ответ, таки и?</q> <q>Будьте так любезны, постарайтесь выражать свою точку зрения (если она вообще есть), более членораздельно и по существу. Я не женщина, чтобы изъясняться междометиями, намёками и недомолвками. Затеваете дискуссию - соответствуйте. У вас и так достаточно удобная позиция: ты излагай а я буду покрикивать.
Ситуацию я вам разложил. Могу повторить: инверсия доминирования. Очень распространённое явление. Место жительства обычно не влияет, но на территории жены вероятность немного выше. Манипуляциями женщина добивается от мужа подчинения и власти, а добившись теряет к нему интерес. Уступая и подчиняясь, муж считает, что таким образом он выражает свою любовь и заботу и это будет оценено - и попадает в психологическую ловушку. Подчинение - признак низкорангового. Инстинкт не велит ей спариваться с низкоранговым. Инстинкт велит искать другого - сильного, независимого, уверенного в себе альфу. Найдёт - будет и его пытаться подчинить. Но это уже совсем другая история...
Несмотря на внешнюю парадоксальность, схема реально работает и достаточно типична. Но не всё так безнадёжно, иначе все браки были бы заранее обречены.
</q>
вот можете, когда дернут)))
в том то и дело, что ваша схема, это один из вариантов, из множество вариантов))
женщина может и подавить мужчину находясь на любой территории, если она , назовем это так, сильнее его
однако же влечения к нему может и не пропасть, как и пропасть, все зависит от ее предпочтений
не всем нужны альфа
много женщин стремятся к паритету, без доминирования с чьей либо стороны, выходите из стереотипов прошлых тысячелетий)

(Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19)
(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01)
<q>Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать.
Не будет пользы ребенку, мать которого не хотела его рождения, а делала это только по обязанности. </q>Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае?
Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас

(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55)
(Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19)
(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01)
<q>Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать.
Не будет пользы ребенку, мать которого не хотела его рождения, а делала это только по обязанности. </q>Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас
Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам. В жизни вообще очень много чего по-настоящему стоящего дается тяжело. Будь то дети, исполнение мечты, достижение успеха в любимом деле или в спорте, красота и здоровье на худой конец. И если человек этого действительно хочет, он делает все для того, чтоб у него это было. Но это не значит, что ему это не тяжело и он бы не хотел, чтоб было полегче. Очень-очень многие люди хотели бы, чтоб их мечта, в чем бы она не заключалась, была бы чуть легче достижима. И многие, когда очень устают, жалуются другим, что сил у них больше нет. Это не значит, что им больше не нужна своя мечта. Это значит лишь то, что им тяжело.

Да и вообще, то, насколько кому-то какое-то дело кажется сложным, это не показатель любви/нелюбви к этому делу. Знаю, например, женщину, которая, как сейчас выражаются, залетела, детей не хотела, но не аборт же делать. Так она себя хорошо чувствовала всю беременность, легко родила, а ребенок родился здоровый, по ночам спит хорошо и маме дает выспаться. Вот ей не тяжело было рожать, а с воспитанием она так и до сих пор не парится. А некоторые действительно очень хотят детей. Когда не получается, долго лечатся, но во время беременности так плохо себя чувствуют, что иногда не выдерживают и жалуются. Но они-таки хотят детей намного больше таких "залетных" женщин, которым просто с организмом повезло.

(Lessa @ 30.04.2014 - время: 18:19)
(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55)
(Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19)
Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам.
Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело.


Исключения бывают, но большая редкость

(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 16:55)
(Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19)
Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас
Да это реально тяжело.

(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 18:39)
(Lessa @ 30.04.2014 - время: 18:19)
(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55)
<q>Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас </q> <q>Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам.</q> <q>Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело.


Исключения бывают, но большая редкость </q>
Тут наши мнения в корне расходятся. Вот если восприятие дела, как сложности, является для человека поводом вообще дело не делать, то тогда можно говорить о том, что ему не очень-то и хотелось. Но если человек несмотря на сложности дело делает, значит, реально это дело для него того стоит. При этом он может сетовать на сложность, потому что ему очень тяжело, и он с трудом справляется. Или, как вариант, ноша хоть и трудна, но вполне по силам, однако человек видит несправедливость в том, что несет ее в одиночку, а кто-то близкий, вместо того, чтобы помочь, спокойно "прохлаждается", хотя ему это тоже нужно.

Приведу в пример одну семью. И мне кажется, похожих случаев сейчас довольно много. Семья живет в ипотечной квартире, жена занимается домашним хозяйством и воспитанием двух детей, а муж всех обеспечивает и выплачивает ипотеку. И т.к. он совершенно среднестатистический специалист в своей области, то чтоб на все это заработать, ему приходится работать на основной работе, на второй работе на полставки и еще дополнительные халтурки брать. И человеку сложно. И хоть он и не требует в ультимативном порядке от своей жены, чтобы она работала и помогала ему, ему все равно кажется, что с ее стороны было бы правильно разделить с ним эту ношу. Он считает, что его вклад в семью больше. Стал бы он этим вкладом заморачиваться, если б так не уставал и одной работы на обеспечение всех нужд семьи хватало? Я думаю, вряд ли бы он тогда стал переживать, что жена не работает. Но т.к. ноша оказалась слишком тяжела - то да, человек хотел бы разделить ее на двоих.
Но это желание не значит, что на самом деле он не хочет на квартиру для своей семьи зарабатывать и не хочет обеспечивать своих детей всем необходимым. Хочет. И делает это! Но тяжело, и тяжестью хочется поделиться. Это нормально.

Конечно, мужчина, в отличие от вышеупомянутой жены, не может разделить с женщиной беременность и роды. Но он при этом может как-то по-другому вкладываться в семью. Если же он это по какой-то причине не делает (или женщина его вклад недооценивает), женщина может чувствовать обиду от такой несправедливости, несмотря на то, что она очень хотела этого ребенка и очень рада, что он у нее есть.

(spav74 @ 30.04.2014 - время: 09:34)
Так это тетки неспокойны, это они делить хотят. Делить так поровну.
А вот тетки и делят по-справедливости, то есть равноценно, а не поровну. Поровну вы как пол себя дискредитировали давно.

А роды службой в армии перекрываются
Эт вам только так кажется.

(Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01)
Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать.
Та шо вы гаварите!
Женскому организму требуется рожать, так что нечего сваливать всё в одну кучу.

Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело.
С вами никто роды не делит. С вас компенсацию требуют. И совершенно обоснованно. Тем более, что никакими деньгами вы назад женщине здоровье не возвратите. Чтоб уж действительно всё уровнять, оторвите себе чё-нить, тогда и поговорим на кого теперь можно чего свалить.

(Fioletta @ 30.04.2014 - время: 22:54)

<q>А роды службой в армии перекрываются</q><q>Эт вам только так кажется.</q>
Сколько людей, столько мнений)
По-моему, наша российская армия куда страшнее родов. От нее, конечно, очень многие с успехом косят, а от родов, если детей хочется, откосить не получится, но с теми, кто туда попадает, я бы не поменялась. Довольно многим не везет настолько, что люди инвалидами возвращаются или с гигантскими психологическими проблемами. А вот от родов сейчас, как в каменном веке, каждая четвертая уже не помирает. Благодаря медицине роды сейчас намного безопаснее конкретно нашей армии, имхо.

В Израиле-то можно и женщинам послужить. А если уж женщин у нас призывать, то только после рождения двух детей, ведь отморозят бабы себе все, в наших-то условиях и при нашей заботе о солдатах, и родить уже никогда не смогут, так и вымрем.

(Lessa @ 30.04.2014 - время: 23:03)
По-моему, наша российская армия куда страшнее родов.
По-моему дело не в страхе, а в реальных потерях двоих из пары.
А уж насчет "страшнее", так на то он и мужик ващет (наплодили мямлей, аж тошно).

В Израиле-то можно и женщинам послужить.
Я не была в Израиле, и какие там плюшки заставляют женщин служить - не в курсе. По-любому идиоток и там нет, чтоб себе в ущерб всё делать.

(Fioletta @ 30.04.2014 - время: 23:19)
(Lessa @ 30.04.2014 - время: 23:03)
<q>По-моему, наша российская армия куда страшнее родов.</q>По-моему дело не в страхе, а в реальных потерях двоих из пары.Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может.

А уж насчет "страшнее", так на то он и мужик ващет (наплодили мямлей, аж тошно).Здесь я согласна, я тоже думаю, что мужчина должен быть... хотя нет, на форуме слово "должен" очень не любят... мужчина задуман природой быть сильнее, смелее женщины. И логичным выглядит, когда в распределении трудностей он берет на себя более "страшную" трудность, оставляя своей женщине менее страшную. Но если так происходит, тогда и говорить, что эти трудности аналогичны, не следует.

Я знаю, что последствия родов бывают ужасными. Бывает, что по трагическому стечению обстоятельств или из-за ошибок, халатности врачей здоровью женщины наносится непоправимый ущерб. Одна наша знакомая во время родов умерла, ее смерть была очень страшной, и мучилась она долго. Но все-таки, большинство женщин рожает не с такими ужасными последствиями, а более или менее нормально. Все-таки, медицина сейчас довольно высокий уровень безопасности обеспечивает. Страшных историй про армию я слышала больше. Не берусь судить о статистике, но вот лично мое ощущение такое, что армия куда опаснее.

Другое дело, что армии мужчины пытаются избежать, т.к. для дальнейшей жизни она им ничего важного не приносит, а рожать женщины идут добровольно. Но это уже не к вопросу: что хуже?



В Израиле-то можно и женщинам послужить.
Я не была в Израиле, и какие там плюшки заставляют женщин служить - не в курсе. По-любому идиоток и там нет, чтоб себе в ущерб всё делать.Там не за плюшки женщины служат, а потому что не служить нет возможности, насколько я знаю)

(Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11)
Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может.
Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак.
Поскольку мы тут не рассматриваем пару, в которой муж был искалечен на службе в армии, стало быть всё предельно просто: есть пара, и один из пары - здоровый лось, а вторая - рожавшая женщина. Один не вложил из своих активов ничего (да еще и удовольствие получил), вторая лишилась части активов, при этом невосполнимой части. И чё тут еще поровну делить? Всё очевидно.

(Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19)
<q>А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак.</q>
Дык, может, того... Инвалидность давать сразу после родов?