Сколько вы готовы жить вместе до брака?

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ну если он обязан предложить, то логично, что я тоже обязана ответить на это согласием. Дабы в свою очередь, подтвердить свои серьезные намерения)))) Да?
Тут звучал тезис о патриархальной сути брака. И, пожалуй, это так и есть. Брак считается более нужным женщине, по многим причинам, и предлагать должен мужчина. Поэтому "мужик обязан по-любому". Ну а дальше, если женщина не хочет, она всегда может навешать лапши о высоких отношениях и что не в штампе дело))

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 00:24)
(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ну если он обязан предложить, то логично, что я тоже обязана ответить на это согласием. Дабы в свою очередь, подтвердить свои серьезные намерения)))) Да? Тут звучал тезис о патриархальной сути брака. И, пожалуй, это так и есть. Брак считается более нужным женщине, по многим причинам, и предлагать должен мужчина. Поэтому "мужик обязан по-любому". Ну а дальше, если женщина не хочет, она всегда может навешать лапши о высоких отношениях и что не в штампе дело))
Фу, как пОшло...

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ну если он обязан предложить, то логично, что я тоже обязана ответить на это согласием. Дабы в свою очередь, подтвердить свои серьезные намерения)))) Да?
не обязательно. Вам решать исходя из Ваших же слов


самые не защищенные в своих правах, это женщины, старики и дети.
Вы сами выбираете свою степень защищенности. Предлагая женщине брак мужчина по сути предлагает ей защиту в рамках закона. Если вдруг с ним что-то случится, то ПРАВО жены многие официально-законодательные моменты упрощает простым предъявлением свидетельства о браке.

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 00:34)
Вот я и пытаюсь выяснить, по каким причинам он нужен больше женщине, чем мужчине.
Вы как только на свет появились) Мужчины статистически больше зарабатывают, соответственно женщина может получить материальный бонус при разводе или получении наследства. Зарегистрированный отец платит алименты. Есть груз социальных стереотипов, согласно которым замужняя женщина имеет более высокий статус чем незамужняя (с годами). Незамужняя рассматривается как.. слегка ущербная. Девочке с детства вбивается в голову мысль, что она вырастет и .. выйдет замуж. И девочки этого хотят. В официальном браке женщина психологически чувствует себя более "защищенной" и так далее и туда далее.
А у мужчин таких причин нет или они намного слабее.

(Просто Кошка @ 11.08.2016 - время: 00:35)
(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ну если он обязан предложить, то логично, что я тоже обязана ответить на это согласием. Дабы в свою очередь, подтвердить свои серьезные намерения)))) Да? не обязательно. Вам решать исходя из Ваших же слов

самые не защищенные в своих правах, это женщины, старики и дети. Вы сами выбираете свою степень защищенности. Предлагая женщине брак мужчина по сути предлагает ей защиту в рамках закона. Если вдруг с ним что-то случится, то ПРАВО жены многие официально-законодательные моменты упрощает простым предъявлением свидетельства о браке.
Как же мерзко этот аргумент звучит!
Тоись, предлагая жениться, дядя пишет завещание.
Давайте, чуть назад отмотаем

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 01:12)
Поймите я не против регистрации отношений, но Важнее его ответственность на деле, а не на бумаге. Если мужчина ответственный, то он и так свою женщину не оставит в нужде как бы жизнь не сложилась. А если нет, то никакое свидетельство о браке не поможет.))))
Я что-то тоже запарилась объяснять очевидное и возьму тайм аут)

(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 01:19)
Тоись, предлагая жениться, дядя пишет завещание.
Давайте, чуть назад отмотаем
Это все на бессознательном уровне))

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:35)
(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 01:12)
Поймите я не против регистрации отношений, но Важнее его ответственность на деле, а не на бумаге. Если мужчина ответственный, то он и так свою женщину не оставит в нужде как бы жизнь не сложилась. А если нет, то никакое свидетельство о браке не поможет.)))) Я что-то тоже запарилась объяснять очевидное и возьму тайм аут) Зацитирую вас, но ответ Аномали:

Как можно считать мужчину ответственным на деле, и какую ответственность на деле от него можно ожидать, если он ссыт зафиксировать свою ответственность даже просто формально на бумаге?

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 01:45)
Я не спорю, понимаете? Я всего навсего пытаюсь понять))) А то вдруг и правда мужик должен взамуж звать, а я как дура совсем другого от него жду почему то.

Я вам называла кучу вещей в обоснование позиции про-замужества. Вы вряд ли пытаетесь понять, просто хотите еще раз утвердить свою позицию анти-.
Взять хотя бы последнюю вашу фразу из цитаты. Никто не противопоставляет предложение руки и ответственное отношение в реальности. Никто кроме вас.
Про леность: я выше о своем опыте писала. Мужчины, которые мне предложение делали, относились ко мне очень трепетно и это настолько естественно было для них: хотеть жениться на своей любимой. Какая нафиг лень. Может, дело было в молодости. А когда уже сто раз женились-переженились, то как бы и смысла нет новый штамп лепить на свободное место..

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 01:12)
Поймите я не против регистрации отношений, но доводы не убедительны, что бы предложение от мужчины было принципиально важно.
это не доводы. Это восприятие жизни. Видимо все идет на уровне подкорки с древних времен.
У кого то это выражено слабее у кого-то сильнее. Только и всего.
пойду я замуж или нет это МНЕ решать...но если мужчина мне ЭТО предложил, значит он относится ко мне и нашим отношениям серьезно настолько, что готов расстаться ради меня со своей официальной свободой. Это повышает мою самооценку, что ли)) Придает уверенности в том, что я для него особенная/избранная. Как то так.
Ну, это всего лишь мои эмоции. У других ведь может не так.

(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 01:19)
Тоись, предлагая жениться, дядя пишет завещание. В принципе так и есть....мужчина ищет того, кому он готов отдать ВСЕ, что он имеет.
Брак для мужчины - это способ сохранения и передачи далее по роду всего нажитого. В могилу то не заберешь. Вот мужчина и ищет кому это оставить. Т.е ищет женщину, которая родит ему детей, которым он все это передаст.
К слову, незаконнорожденные дети (бастарды) НЕ ИМЕЛИ ПРАВ на наследство.
Мне кажется это все еще оттуда тянется)).

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 02:02)
Кто бегает со всякими бумажками по инстанциям? В большинстве своем мы, женщины. Не? нееееее...у меня этим муж занимается по жизни. Не люблю я эти игры с государством.
Ненавижу наши госучреждения с их справками/бумажками/очередями и кучей безразличных чиновников. Именно поэтому свидетельство о регистрации брака многое упрощает. Пришел/показал/ткнут носом в нужный закон (а то порой они там сами не знают этих законов) и получил, что тебе положено без лишних телодвижений.

дамы, не буду никого цитировать,долго и муторно,таки и

манала я общество,государство и каво там еще? чтоб не задеть бедолаг с их религиозными чуйствами
они мне все никто, и вот пока я ненарушаю закон и не мешаю людям- ни одно общество не имеет право совать свой нос в мою личную жизнь и навязывать свои стереотипы

все эти бла-бла-бла про неуверенность и несерьезность намерений людей, если они вы несуться гегистрировать брак-чухня
ни одного довода я не услышала, чтоб чьи то страхи осуждения общества о своем незамужестве,вразумительного довода, а не ятагчуйствую, не было

рассматривать проституцию а браке, иные какие другие мотивы, как ожидание смерти супруга и дележка его трусов- чот как то тож абсуждать нет желания


что нам дает гос-во в браке, от брака
кабалу ипотеки со льготной ставкой молодой семье
чо еще то? кроме рабства ничего не могу вспомнить

что дает гос -во без оф брака женщине, выж тут за них барышни ратуете, а вернее за себя, мужики как нить сами отвертяца, пряльна, глан ся любимых не забыть)

начнем по ништякам
мать одиночка получает больше денег в пособии, льготы по оплате комуналки, проезду, садикам, школам, бесплатное питание ребят в детских учреждениях, можно выбить еще материальную помощь единоразово
когда скрывается фо отец , вы не только всех этих ништяков не получите, вы и от него ничо не добьетесь, ну или пару копеек от его оф зарплаты- вот вам ваш брак

ни один штамп не дает никаких гарантий для женщины, что она от него получит чтото при форсмажоре, разве что только если у него это было, а если небыло? кукиш вам дамы
но это все меркантильная сторона вопроса, если вы дамы, заявили бы сразу- так и так, я хочу от него бабло, у меня брак по расчету- все, вопросов вообще нет
но выж прикрываетесь чуйствами, серьезностью намерений свой страх от порицания общества, бабок на лавочке, материальную выгоду

серьезные намерения и чуйства подтверждаются делами, филькина грамота это не дела, это больше безответственность и несерьезность, потому как проштамповаца и нихрена не делать- распространенный вид браков


Кошка
вы до сих пор подменяете понятия доверия
нет место в бизнисе чувствам, бизнес-это деловой,продуманный,холодный подход
если вы в своей семье заключаете сделки, то чувствам там не место
а если вы письменно заключаете дорогов между близкими людьми, значит вы им недоверяете, все просто и прозрачно)

(Просто Кошка @ 11.08.2016 - время: 08:07)
(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 01:19)
Тоись, предлагая жениться, дядя пишет завещание. В принципе так и есть....мужчина ищет того, кому он готов отдать ВСЕ, что он имеет.
Брак для мужчины - это способ сохранения и передачи далее по роду всего нажитого. В могилу то не заберешь. Вот мужчина и ищет кому это оставить. Т.е ищет женщину, которая родит ему детей, которым он все это передаст.
К слову, незаконнорожденные дети (бастарды) НЕ ИМЕЛИ ПРАВ на наследство.
Мне кажется это все еще оттуда тянется)).
Кто передаст? Я передаст??? Сам ты передаст!!! (с) фольклор

Ну да, все сопли про исключительность, осознанность, ЛЮБОФФЬ свелись к барахлу
До чего же мерзко это все...

(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 11:46)

Ну да, все сопли про исключительность, осознанность, ЛЮБОФФЬ свелись к барахлу
До чего же мерзко это все...
Просто барахло - самая осязаемая и следовательно доказуемая вещь в этой теме. Тут же просят разжевать, какие бонусы. А исключительность - бонус духовный, его так просто не предъявишь)

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 12:04)
(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 11:46)
Ну да, все сопли про исключительность, осознанность, ЛЮБОФФЬ свелись к барахлу
До чего же мерзко это все... Просто барахло - самая осязаемая и следовательно доказуемая вещь в этой теме. Тут же просят разжевать, какие бонусы. А исключительность - бонус духовный, его так просто не предъявишь)
Объясни тогда тупому, как этот духовный бонус зависит от штампа клоунессы с шиньоном.
Ничего ты не объяснишь

* сразу ждал, когда прозвучит сакраментальное "все, что нажито непосильным трудом", штоп ни копейки в гроб не утащил, окаянный, когда кирпич ему в голову прилетит.
Это я не тебя колю. Но мерзко же!
** такое чувство, что только благодаря ЗАГСам не бродят по улицам толпы голодных обосранных детишек и нищих женщин в рубище
*** долго могу нудеть на эту тему, но блевотно, правда

(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 13:00)
Ничего ты не объяснишь

А если не клоунесса? )) Представь, вы на Фиджи, в струях водопада.. вас женит шаман племени вуду, в момент обмена клятвами он предлагает тебе испить священный напиток, который возносит твою мужскую силу на Эверест в первую брачную ночь и дарит поистине неземное блаженство))

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 13:09)
(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 13:00)
Ничего ты не объяснишь А если не клоунесса? )) Представь, вы на Фиджи, в струях водопада.. вас женит шаман племени вуду, в момент обмена клятвами он предлагает тебе испить священный напиток, который возносит твою мужскую силу на Эверест в первую брачную ночь и дарит поистине неземное блаженство))
Так бы сразу и сказала
Да хоть сейчас! РомантИк, движуха, а не это УГ

(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 13:27)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 13:09)
(Jackouille @ 11.08.2016 - время: 13:00)
Ничего ты не объяснишь А если не клоунесса? )) Представь, вы на Фиджи, в струях водопада.. вас женит шаман племени вуду, в момент обмена клятвами он предлагает тебе испить священный напиток, который возносит твою мужскую силу на Эверест в первую брачную ночь и дарит поистине неземное блаженство)) Так бы сразу и сказала
Да хоть сейчас! РомантИк, движуха, а не это УГ
Так а почему из всех ассоциаций с браком ты думаешь именно о клоунессе? Ладно когда люди молоды и свадьбы им организуют родители зачастую. Но в зрелом возрасте можно самому придумывать себе "моменты".
Я еще раз повторю три стороны заключения брака, которые мне нравятся:
- романтик самой процедуры
- правовое сопровождение по жизни
- мои персональные стереотипы, что серьезно настроенный мужчина должен этого хотеть.

Еще интересно, как называют вторую половину люди в сожительстве?) Позвольте представить, это мой сожитель.. бойфренд.. любовник.. Петя из Рязани, но у нас все серьезно?))

(A'nomaly @ 11.08.2016 - время: 02:02)
(Substitute @ 11.08.2016 - время: 00:44)
Как можно считать мужчину ответственным на деле, и какую ответственность на деле от него можно ожидать, если он ссыт зафиксировать свою ответственность даже просто формально на бумаге? Я как то давно поняла одну простую вещь. Мужчины, если это касается формальностей, абсолютно ленивы. Им лень делать лишние телодвижения когда и так все хорошо. Это не трусость. Это не говорит ни о чем. Обычноя недоумение у них: ну я же с тобой, разве это не доказывает серьезность моих чувствс))))) Окольцевание с их точки зрения не обязательно, а значит не играет роли. Кто бегает со всякими бумажками по инстанциям? В большинстве своем мы, женщины. Не? Или они, но с наших пинков. Приоритеты у них другие, понимаете? Не могу сказать, что так у всех мужчин, но это мы слишком большое значение уделяем замужеству. Кто же нам виноват?)))) И как результат, они просто уступают в наших капризах.
Среди моих знакомых (а их очень много) по-настоящему полюбившие и захотевшие создать семью все женаты официально, их подавляющее большинство, они по своей воле и инициативе делали предложения любимым женщинам. Есть несколько человек, которые своим предложили просто сожительство, но они просто не хотели ничем связывать себя с девушками/женщинами надолго и всерьез. И-то потом некоторые встретили тех женщин, с которыми вполне себе в официальном браке сейчас и счастливы (хотя предыдущим дамам вешали лапшу, что регистрация - это ненужная формальность, ага, щазз, как только встретили женщин, которых действительно полюбили и захотели семьи, так сразу в ЗАГС их потащили). У меня подруга с одним таким засранцем пять лет прожила и ребенка родила, он уверял всю родню, что штамп это формальность, а у них любовь неземная. Ну, чо там неземная, мужик соскочил в один момент (то есть реально собрал вещи и съехал, пока она на работе и за ребенком в сад), причем самое "забавное", что через две недели после соскока человек расписался с другой (учитывая, что у нас по два месяца для подачи заявлений народ ждет, потом еще месяц до регистрации, началось все уже давно). У них был разговор после этих событий через пару месяцев, дословно он ей сказал "ну, ты же не девочка, должна была понимать, что раз я предложение не делаю, значит не вижу с тобой будущего".

И я вот такая вся доверчивая, должна щас поверить, что мужики не идут в ЗАГС просто потому что им лень возиться с формальностями и штамп ничего не значит? Да "ха" вам три раза. :)))

(Substitute @ 11.08.2016 - время: 13:39)
И я вот такая вся доверчивая, должна щас поверить, что мужики не идут в ЗАГС просто потому что им лень возиться с формальностями
Я извиняюсь... А в чем такая уж возня то? Подать заявление и пошлину оплатить?