Сколько вы готовы жить вместе до брака?

(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 11:40)
(Wiya @ 10.08.2016 - время: 11:29)

вывод: никакие штампы/отсутствие их не показатель серьезности/не серьезности в отношениях, чувств и пр Я думаю по-другому. Штамп - как в математике "условие, которое необходимо, но недостаточно" для того чтобы показать свои серьёзные намерения. Мужчина, который категорически не хочет жениться, и при этом станет уверять, что все так серьёзно - нонсенс))
Просто нет настоящих важных причин отпираться от брака кроме одной, и я её уже озвучила.
Я сейчас не рассматриваю ситуацию когда оба-двое аки птицы небесные свободны от общественных стереотипов и соответственно штампы им ни в каком месте не нужны
нет, не так
условие, которое необходимо для совместной жизни-это наличие обоюдного желания и чувств
оно кстати и достаточное
а штамп- характеризует как раз неуверенность в партнере и его чувствах, это некий навязанный ритуал, гарант можно сказать, что чел не сбежит, а если сбежит, то при наличии ребенка, будет за это платить

а почему вы думаете что мужчина не хочет штамповаца?
а женщина априори хочет?

вот пока мне не докажут смысл штампа, опуская урегулировку некоторых юр вопросов при наличии штампа, тода я приму сторону именно проштамповки, как гаранта серьезных чувств и намерений, а так же отсутствие страха и неуверенности в партнере

нет настоящих важных причин для проштамповки

я долго спрашивала у мужа "зачем нам штамп? зачем лишние телодвижения? вот что бы что?"
кроме как "хочу чтоб ты была моей женой, хочу быть женатым" вразумительного довода я не услышала

может вы мне приведете хоть один довод в пользу оф брака?)
юр вопросы намерено опускаем, многие из них можно решить без оф брака, таки и?

условие, которое необходимо для совместной жизни-это наличие обоюдного желания и чувств
оно кстати и достаточное

Ваше условие не противоречит моему. Они просто из разряда теплое и мягкое, разные как бы.
"Наличие чувств" - это внутренняя жизнь индивида, я же о жизни внешней и о штампе как "демонстрации готовности прожить долго и счастливо и заявлении о взятии на себя определенной ответственности". Перед богом, людьми, второй половиной - как кому нравится.


это некий навязанный ритуал, гарант можно сказать, что чел не сбежит, а если сбежит, то при наличии ребенка, будет за это платить


"Гарантию" штамп не дает. Это официальное заявление о намерениях, так скажем. Плюс романтическая процедура (для меня)) Плюс облегчение жизни в правовых вопросах. То есть три плюса, как минимум.
А вот минусов мне пока не назвали. Что может всерьез удержать от заключения брака, если все "навсегда" и с вами "тот самый единственный человек".


кроме как "хочу чтоб ты была моей женой, хочу быть женатым" вразумительного довода я не услышала

Это практически инстинктивное, наверное) Естественное. Примерно как у меня) Поэтому ему трудно было это пояснить. Я думаю, под "хочу чтобы ты была моей женой" он и имел в виду: я люблю тебя, хочу чтобы мы всегда были вместе, хочу чтобы вокруг знали о нашей связи.. и все такое прочее.

(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 12:06)

условие, которое необходимо для совместной жизни-это наличие обоюдного желания и чувств
оно кстати и достаточное
Ваше условие не противоречит моему. Они просто из разряда теплое и мягкое, разные как бы.
"Наличие чувств" - это внутренняя жизнь индивида, я же о жизни внешней и о штампе как "демонстрации готовности прожить долго и счастливо и заявлении о взятии на себя определенной ответственности". Перед богом, людьми, второй половиной - как кому нравится.

это некий навязанный ритуал, гарант можно сказать, что чел не сбежит, а если сбежит, то при наличии ребенка, будет за это платить
"Гарантию" штамп не дает. Это официальное заявление о намерениях, так скажем. Плюс романтическая процедура (для меня)) Плюс облегчение жизни в правовых вопросах. То есть три плюса, как минимум.
А вот минусов мне пока не назвали. Что может всерьез удержать от заключения брака, если все "навсегда" и с вами "тот самый единственный человек".

кроме как "хочу чтоб ты была моей женой, хочу быть женатым" вразумительного довода я не услышала
Это практически инстинктивное, наверное) Естественное. Примерно как у меня) Поэтому ему трудно было это пояснить. Я думаю, под "хочу чтобы ты была моей женой" он и имел в виду: я люблю тебя, хочу чтобы мы всегда были вместе, хочу чтобы вокруг знали о нашей связи.. и все такое прочее.
Вот, все свелось к вкусовщине. Тебе, Substitute - ням, Вии и мне - тьфу.
Я тоже считаю желание окольцевать партнера признаком неуверенности в себе (если, конечно, партнер этого желания не разделяет на 100%), и шажочком в минус. При этом женился без всяких эмоций, именно потому что считал, что так было на тот момент удобнее. Пришли к тете в ЗАГС в свитерах, расписались. Она встает, горло прочищает, мы ей, да забейте. Она грит, во вы циники. Вечером бухнУли с родителями, свадьба же!

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 13:29)
Я тоже считаю желание окольцевать партнера признаком неуверенности в себе (если, конечно, партнер этого желания не разделяет на 100%), и шажочком в минус.
ОК, для тебя окольцеваться - шажочек в минус, для нее не окольцеваться - шажочек в минус. Твои действия?

(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 13:44)
(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 13:29)
Я тоже считаю желание окольцевать партнера признаком неуверенности в себе (если, конечно, партнер этого желания не разделяет на 100%), и шажочком в минус. ОК, для тебя окольцеваться - шажочек в минус, для нее не окольцеваться - шажочек в минус. Твои действия?
Уступлю, конечно, ибо слаб. Хрен ли мне, штампом больше, штампом меньше

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 14:36)
(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 13:44)
(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 13:29)
Я тоже считаю желание окольцевать партнера признаком неуверенности в себе (если, конечно, партнер этого желания не разделяет на 100%), и шажочком в минус. ОК, для тебя окольцеваться - шажочек в минус, для нее не окольцеваться - шажочек в минус. Твои действия? Уступлю, конечно, ибо слаб. Хрен ли мне, штампом больше, штампом меньше Ну вот и все)

Тут дело не столько в неуверенности, стремление окольцеваться - это общекультурная характеристика. У человека-такая-культура, такие культурные линзы. А культура должна быть схожей, иначе проблема.

Я бы не пошла замуж точно, если бы подозревала, что мне делают одолжение) Это унизительно и весь смысл, который я вкладываю в брак, теряется))

(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 14:57)
(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 13:40)
Я бы не пошла замуж точно, если бы подозревала, что мне делают одолжение) Это унизительно и весь смысл, который я вкладываю в брак, теряется)) Смею предположить, что Jackouille не одинок в своем отношении к штампу. Большинство мужчин именно уступают желанию женщины. Не романтичные они нифига))))
Все мои добрачные возлюбленные (то есть те, с кем были отношения) делали мне предложение) Возможно, отсюда мой стереотип, что любящий мужчина просто из штанов выпрыгивает, так хочет жениццо)

(Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 14:40)
Ну вот и все)

Тут дело не столько в неуверенности, стремление окольцеваться - это общекультурная характеристика. У человека-такая-культура, такие культурные линзы. А культура должна быть схожей, иначе проблема.

Какая же она общекультурная? Она индивидуальна, как отпечатки пальцев группа крови.
Замуж дамы хотят все по-своему. И даже не хотят по-своему.
Ты хочешь получить в замуже подтверждение своей уникальности (если я правильно понял), другая хочет гарантий, третья - ништяков, четвертой важно, что люди скажут и т.д.
Вия и Аномалия не хотят туда тоже по-разному

Я бы не пошла замуж точно, если бы подозревала, что мне делают одолжение) Это унизительно и весь смысл, который я вкладываю в брак, теряется))
Во, уже теплее
Ты же допускаешь, что смысл брака другого человека может отличаться от твоего, и даже сильно? Зачем отношения с приятным тебе человеком делать заложником индивидуальных тараканов?

* поясню свое отношения к оф. браку, чтобы отсечь возможные упреки в боязни ответственности и пр. Считаю его пережитком. Навязанным властью и религией шаблоном, теряющим свою актуальность по мере отмирания патриархального уклада и все большего осволочения власти и религии.
Считаю безнравственным оформление другого человека в собственность, если угодно. Считаю, что плюсов он не дает почти никаких, на фоне вышеперечисленных минусов.
И уж точно, ни к чему меня он не обяжет сверх того, чем я сам себя обя... блин, нет такого слова

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 10:49)
А если шубу купил, а в ЗАГС все равно не зовет? О, загогулина

Никакой загогулины. Мужики тоже просто так шубами не разбрасываются...ну если только они не олигархи и бабла немерено)) А раз вносит материальные вложения, значит это кое-что значит.

(Wiya @ 10.08.2016 - время: 11:49)
вот пока мне не докажут смысл штампа А зачем??
Вы станете вести бизнес с компанией/человеком без подписания контрактов и скрепления этих контактов печатями??

Я, пусть даже это будут мои лучшие и проверенные друзья/родственники/известные мне порядочные люди, НЕ СТАНУ. Жизнь такие финты выкидывает, что нунафиг. Фиг потом кому что докажешь. И именно поэтому тот кто порядочен и действительно любит и дорожит должен понимать это и САМ предложить обезопасить свою половинку от всяких жизненных неожиданностей.
Предложение официального брака это взятие на себя обязательств и ответственности. Ну, если только это все не делается на отцепись/так надо/что люди скажут. что довольно часто и бывает у нас в обществе.

(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 14:57)
Большинство мужчин именно уступают желанию женщины. Не романтичные они нифига)))) ой..меня мой полтора года уговаривал и заманивал как мог))

(Просто Кошка @ 10.08.2016 - время: 16:34)
(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 10:49)
А если шубу купил, а в ЗАГС все равно не зовет? О, загогулина Никакой загогулины. Мужики тоже просто так шубами не разбрасываются...ну если только они не олигархи и бабла немерено)) А раз вносит материальные вложения, значит это кое-что значит. Ты считаешь, олигархи разбрасываются деньгами?
Там все наоборот ваще

Вернемся на землю
Вот есть обычный дядя, живет с тетей. Шубу ей купил, Ладу-Калину, в Геленджик свозил, вкладывается в нее по полной. А в ЗАГС не тащит и даже упирается. Как ты его охарактеризуешь?


Вы станете вести бизнес с компанией/человеком без подписания контрактов и скрепления этих контактов печатями??
Лехко! Везде, где можно, стараюсь избегать этих глупых бумаг, печатей. Не все соглашаются, само-собой, иногда приходится. Как правило, с большими сложносочиненными конторами такое, где чувакам из договорных, юр. отделов и служб безопасности нужно свой хлеб отрабатывать. Но большинство партнеров вполне вменяемые, лишнего не требуют. Примерно с половиной работаю вообще под мат. В моей песочнице большинство так работают. И почти все друг друга знают.

Только каким боком бизнес к делам сердечным? Что может быть нелепее, скреплять печатями чувства?

(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 17:02)
(Просто Кошка @ 10.08.2016 - время: 15:42)
И именно поэтому тот кто порядочен и действительно любит и дорожит должен понимать это и САМ предложить обезопасить свою половинку от всяких жизненных неожиданностей.
Предложение официального брака это взятие на себя обязательств и ответственности. Обезопасить от чего? Какие такие привилегии от замужества? Какие гарантии оно дает? Вот в толк я не возьму. Может я чего не знаю?
дело не в привилегиях...
Мужчина предлагающий женщине официальный брак подтверждает серьезность своих намерений.
Дама может и не согласится и сказать, что и без штампа согласна жить с ним и что ей штамп не важен и бла-бла-бла... Это уже дело дамы.

В жизни всякое ведь бывает. Шел по улице - кирпич на голову упал..и все..и потом твоя половинка должна обивать пороги официальных учреждений, что бы доказывать свою значимость в жизни этого человека. Зачем?? В нашем государстве легче от всего отказаться, чем доказать, что ты к этому имеешь отношение.

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 17:12)
Ты считаешь, олигархи разбрасываются деньгами?
по разному бывает. От человека зависит.



Вот есть обычный дядя, живет с тетей. Шубу ей купил, Ладу-Калину, в Геленджик свозил, вкладывается в нее по полной. А в ЗАГС не тащит и даже упирается. Как ты его охарактеризуешь?
разница между "не тащит" и "упирается" колоссальная.
не тащит - это возможно еще не готов.
упирается ..ну начнем с того, что лично я бы вообще САМА даже намекать не стала бы про ЗАГС. Подождала бы какое то время...ну может год/другой и ушла бы сама.
Чувства это все здорово. Но чувствами одними сыт не будешь. Вот у сестры мужа тоже чувства были...18 лет с мужчиной без официалки прожила. А потом случайно узнала, что у него в другом месте еще одна такая же "жена" имеется и дочь растет.



Только каким боком бизнес к делам сердечным? Что может быть нелепее, скреплять печатями чувства? Печатями не чувства скрепляют, а свою ответственность за эти чувства.

в принципе говорить тут можно долго за ЗА и ПРОТИВ.
Лично для меня предложение брака от мужчины это значит, что Я в его жизни всерьез и надолго.

(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 17:35)
А мне всегда казалось, что серьезность намерений - это решение вместе жить, рожать детей и вместе их воспитывать. Этого вполне достаточно.
И что в таком случае мешает (если это все так серьезно и на всю жизнь) закрепить это законным браком?? В чем подвох?? Что за страхи узаконить, то к чему готовы и хотите??
не понимаю.
получается страх официальной ответственности перед государством и людьми за свою семью...или что?? не в пустыне ведь живем.

(Просто Кошка @ 10.08.2016 - время: 17:44)
(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 17:35)
А мне всегда казалось, что серьезность намерений - это решение вместе жить, рожать детей и вместе их воспитывать. Этого вполне достаточно. И что в таком случае мешает (если это все так серьезно и на всю жизнь) закрепить это законным браком?? В чем подвох?? Что за страхи узаконить, то к чему готовы и хотите??
не понимаю.
получается страх официальной ответственности перед государством и людьми за свою семью...или что?? не в пустыне ведь живем.
Нет никакого страха. Энергосбережение и брезгливость. Не хочу я а) плясок с бубнами, б) каких-то мутных сношений с нашим государством

Печатями не чувства скрепляют, а свою ответственность за эти чувства.
Ответственность какбэ... тоже чувство
Ну да, согласен, пустой спор

(Просто Кошка @ 10.08.2016 - время: 17:44)
(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 17:35)
А мне всегда казалось, что серьезность намерений - это решение вместе жить, рожать детей и вместе их воспитывать. Этого вполне достаточно. И что в таком случае мешает (если это все так серьезно и на всю жизнь) закрепить это законным браком?? В чем подвох?? Что за страхи узаконить, то к чему готовы и хотите??
не понимаю.
получается страх официальной ответственности перед государством и людьми за свою семью...или что?? не в пустыне ведь живем.
Невыгодно это, любые отношения после прохождения периода влюбленности, если период был, экономически нецелесообразны)

(A'nomaly @ 10.08.2016 - время: 21:27)
Зачем хотеть замуж, если и так хорошо?
дело не в хотеть замуж. Живя с мужчиной семьей даже без штампа в паспорте можно быть гораздо более ЗАмужем, чем те кто живет со штампом. Штамп на чувства не влияет. Дело не в штампе и не в официальном статусе. Дело в заботе, чувстве долга и ответственности.
Если мужчина увиливает/не предлагает от официального оформления отношений возникает вопрос ПОЧЕМУ?? чего боится? Боится подтвердить свою ответственность за семью перед Богом, людьми и государством?? Если все так супер/любовь/выбор сделан на всю жизнь, то что мешает это оформить в рамках закона? Может женщине и так хорошо и большего ей не нужно..НО!! предложить мужчина (моем понимании) обязан. Именно этим он подтверждает серьезность намерений.


Про государство и другими людьми... ну как бы я живу для себя, а не для них. Ответственности мне хватает перед моим ребенком и тех, кого я приручила))))
Все так и не так...Вам кажется, что Вы живете для себя. НО!! Государство регулирует Вашу жизнь с помощью налогов/законов/декретов/постановлений и прочего. Живя в государстве и обществе мы никак не свободны от Государства и Общества. Свобода от государства - это утопия. Даже бомжи не свободны)).
Вы там приводили пример женщины легко получившей наследство после смерти гражданского мужа.
Скорее всего она получила наследство на детей (если не было завещания). Вряд ли она фигурировала в списке лиц имеющих право на наследство. Если ДА, то на основании какого документа?? Может я ошибаюсь (я не юрист) но согласно законов действующих на постсоветском пространстве ей пришлось бы найти свидетелей (соседи/родственники/друзья/сослуживцы) которые в суде засвидетельствовали бы ее "право жены" на наследство. Все пришлось бы решать в судебном порядке. А это время/нервы/финансовые расходы.
В Вашем примере скорее всего право наследования получили равными долями (примерно 33,3%) его дети (двое от этой женщины и один из прошлого брака). Т.е по сути женщина получила право распоряжаться долей наследства (66,6 % от того, чем владел ее муж) своих 2-х детей до их совершеннолетия.
Если бы они состояли в официальном браке, то все делилось бы по другому.

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 17:59)
Не хочу я а) плясок с бубнами, б) каких-то мутных сношений с нашим государством
Ну вот..страх...боязнь, что государство может Вам что-то предъявить в рамках закона по отношению к Вашей семье. Боязнь ответственности.

(Просто Кошка @ 10.08.2016 - время: 23:30)
(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 17:59)
Не хочу я а) плясок с бубнами, б) каких-то мутных сношений с нашим государством Ну вот..страх...боязнь, что государство может Вам что-то предъявить в рамках закона по отношению к Вашей семье. Боязнь ответственности.
Вы ошибаетесь. Нам с Вами друг друга не понять, похоже

(Jackouille @ 10.08.2016 - время: 23:54)
Нам с Вами друг друга не понять, похоже Видимо)) Мужские страхи...они такие странные))
У меня есть знакомы который как мне кажется вообще никогда не признавался в любви женщине. Он боится этого слова. Ему кажется, что если он ВДРУГ произнесет его, то женщина тут же ему предъявит требование ЖЕНИСЬ))

но тема не об этом. Тема о сроке проживания вдвоем с целью определиться хочешь ты прожить с этим человеком всю жизнь или нет. Я думаю, что год это выше крыши....после этого срока или разбегаться...или оформляться.
Да штамп не определяет отношения, но подтверждает намерения.
Живя в правовом государстве хотелось бы что бы все по закону было. Ну вот такая я законопослушная гражданка.
К слову....никого не призываю))