Решение об аборте: кому принимать?

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:27)
(Влекущая взгляды @ 27.05.2015 - время: 19:20)
<q>В чем тогда проблема - то? О чем в теме "копья ломать"? ))
Сама залетела - сама решила делать аборт. Ничего не перекладывается на мужчину,он только в сексе поучаствовал...</q>Т-ю-ю-ю, а как же случай, дорогой, я беременна? Фишка то в том, что когда хочу делаю аборт, а когда не хочу, отвечай милый.
Всегда были мужчина от которых хотят рожать и от которых не хотят.От которых хотят,тем говорят о беременности,от которых не хотят - не ставят в известность)))

"Ответственность без полномочий" во втором случае не наступает. Мужчине сообщается о беременности и ему предлагаются эти полномочия : признавать или нет ребенка или принимать решение об аборте. Все,как Вы и пропагандируете ))... мужчине ДАНО право принимать решения о последствиях своего секса. Что в этот раз не устраивает?

Про тех,кто рожает ради алиментов и шантажа генетическими экспертизами ничего сказать не могу,т.к. это что-то ненормальное.

Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы..
Лавида, может тут как-то сформулировано не так ? Если женщина рожает для себя, тогда с мужчины-то какой спрос ? Если для себя родила - пусть сама и обеспечивает, и растит, и одевает, и кормит и т.д. и т.п. Или вот другой перекос: чуть что - начинается: "Я тебе ребёнка родила !". Х-хе ! Ну раз _ему_ родила - пусть оставляет его мужчине да и живёт без хлопот.

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:47)
(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30)
<q>чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит.Голуба, ты просто шедевры творишь! Поясни, какая разница делали тогда аборты или нет? Их я слышал не делали, бо Сталин запретил нахрен, поскольку нужно было население станы восстанавливать. 40 миллионов примерно потеряли. И рожали без вариантов.
(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30)
и кто врет после этого? Тот кто говорит, что в шахте работать - говно вопрос, легче чем биологические функции исполнять.
(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30)
и на счет порезаных рук - вам мужикам лишь бы поскулить и от работы отмазаться, мы в курсе))</q>А ты голуба работала где-то, где бы хотелось руки резать абы не работать?
голубок, да ни какой разницы, что тогда,что сейчас, отвечали и мучались женщины, а мужики, как и тогда, так и сейчас отлынивают от работы.

пр биологические функции: наша рожать, а ваша пахать и обеспечивать, когда вы отлыниваете, мы не рожаем, какие вопросы?

про работу: голубок, я никогда не думала о том, чтобы себе что-то порезать, абы не работать, это мужикам свойственно, особенно тем, кому мозгов не хватило выучиться чтобы не пахать в шахте. а вот о том, чтоб парочке своих подчиненных мужиков, руки поотрывать, я задумываюсь каждый день.

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:49)
(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:35)
<q>тюююю, так о том и речь, хочу родить от этого мужика, пусь отвечает, не хочу, пусть гонит бабки на аборт и на витаминки, для восстановления здоровья, и тоже отвечает.</q>Голуба, не бывает ответственности без полномочий. А когда ее пытаются ввести искусственно, то нефиг потом ныть, что вас кидают нахрен с детьми.
голубок, так это ж вы тут в теме ноете, что мы рожать не хотим, а аборты делаем

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:47)
(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30)
<q>чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит.Голуба, ты просто шедевры творишь! Поясни, какая разница делали тогда аборты или нет? Их я слышал не делали, бо Сталин запретил нахрен, поскольку нужно было население станы восстанавливать. 40 миллионов примерно потеряли. И рожали без вариантов.
Ага, в теории, как обычно) а на практике - загоняли спринцовку с разведенным хозяйственным мылом прям в матку и получался аборт в домашних условиях. Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.

(Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25)
<q>Всегда были мужчина от которых хотят рожать и от которых не хотят.От которых хотят,тем говорят о беременности,от которых не хотят - не ставят в известность)))
Правда что ли? А зачем иметь небезопасный секс с тем от кого рожать не хочешь? Это неповторимая женская логика. Ну и как я уже писал воспитание, в результате которого имеем вдвое больше абортов чем в США. При всей моей нелюбви к этой стране выходит, что женщины там лучше наших. Так что хотите как грится дальше, но будете иметь к себе соответствующее отношение.

(Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25)
"Ответственность без полномочий" во втором случае не наступает. Мужчине сообщается о беременности и ему предлагаются эти полномочия : признавать или нет ребенка или принимать решение об аборте. Все,как Вы и пропагандируете ))... мужчине ДАНО право принимать решения о последствиях своего секса. Что в этот раз не устраивает? Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Все очень просто, вот на пальцах. Если женщина решает все сама, то и ответственность она несет за все тоже сама независимо от того, какая шлея попала ей под хвост. Если желает ответственность свою делить с мужчиной, то и решения все становятся общими. Но! Как показал этот топик, большинство женщин считает себя в праве принимать решения единолично, а вот ответственность считают общей. В этом и есть женская уродливая сущность и лживость - им плевать на детей, плевать на партнера, главное, чтобы им было удобно.

И это, меня все давно устраивает.

(Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25)
Про тех,кто рожает ради алиментов и шантажа генетическими экспертизами ничего сказать не могу,т.к. это что-то ненормальное.</q>Нормальное или нет, но очень распространенное. И говорить тут нечего.

(Ray_7 @ 28.05.2015 - время: 12:40)

Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы..Лавида, может тут как-то сформулировано не так ? Если женщина рожает для себя, тогда с мужчины-то какой спрос ? Если для себя родила - пусть сама и обеспечивает, и растит, и одевает, и кормит и т.д. и т.п. Или вот другой перекос: чуть что - начинается: "Я тебе ребёнка родила !". Х-хе ! Ну раз _ему_ родила - пусть оставляет его мужчине да и живёт без хлопот.
Нет, все правильно сформулированно. Даже при самом любящем и стабильном муже, в нашей стране женщина должна отдавать себе отчет, что случиться может все что угодно, от мужниной "внезапной безумной любви" и последующего развода, до трагической ситуации, когда она может остаться одна с детьми на руках. Поэтому, перед тем, как заняться незащищенным сексом, она должна четко представлять себе его последствия и реально оценивать свои силы. На аборт, знаете ли, тоже еще решиться надо. Женщине потом с этим жить.

(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01)
<q>голубок, да ни какой разницы, что тогда,что сейчас, отвечали и мучались женщины, а мужики, как и тогда, так и сейчас отлынивают от работы.Мой голубок тебе в рот не влезет. Если бы мужики тогда от работы отлынивали, твоих предков сожгли бы печах фашисты и радости стебаться на форумах ты б не имела. А на счет щас, очень интересно слушать высказывания домохозяек, которые даже рожать стремаются.

(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01)
пр биологические функции: наша рожать, а ваша пахать и обеспечивать, когда вы отлыниваете, мы не рожаем, какие вопросы?Вопрос очень простой, кото принимает решение об аборте? Почитай сабж если не уяснила.

(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01)
про работу: голубок, я никогда не думала о том, чтобы себе что-то порезать, абы не работать, это мужикам свойственно, особенно тем, кому мозгов не хватило выучиться чтобы не пахать в шахте. а вот о том, чтоб парочке своих подчиненных мужиков, руки поотрывать, я задумываюсь каждый день.</q>Откуда у тя подчиненные? Не смеши мои тапки. А резать ты себе не думала, потому что отродясь нихрена руками не делала, ну если тока зад подтирала.

(~Jelen@~ @ 28.05.2015 - время: 10:20)
(Na'vi @ 28.05.2015 - время: 10:12)
Все так прекрасно в ваших словах :)

Только вот есть масса мужчин, с которым номер вручения в руки не прокатит. Реакция может быть вообще любая с его стороны, это с ведомыми мужчинами стопроцентно возможно. Если в семье партнерские отношения на равных, то вручать не надо будет, достаточно будет сказать: любимый, я устала и хочу поспать, побудь пока с малышом. А если мужик ведет в паре, то на него где сядешь, там и слезешь. Поэтому выше и писала: все ляжет на женщину, и рожая от "повелителей", "хозяев жизни", "настоящих мужиков" надо понимать, что в случае просьбы о помощи можно получить хороший отлуп. Я не теоретик если что... и муж у меня нифига не ведомый. Но делали вместе, рожали вместе... так почему заботы и хлопоты должны быть порознь?
Потому что у меня перед глазами немало примеров, где и решали вместе и рожали, потом ребенок на жене, а муж - ну, не мужское это дело, он деньги приносит и достаточно, жена ночи не спит и днем по дому дела, а они с работы и на диван или с друзьями встречаются или в гараже водятся или в спортзал и тыпы, попробуй заикнись про ребенка, сразу: я работаю! Я устал, у меня своих дел хватает, а ты целыми днями дома! Начнешь доказывать что-то - или скандал или уйдет и ночевать дома не станет и тд.


Не во всех семьях так, во многих взаимопомощь и все как надо, но и таких, как я описала, предостаточно, к сожалению.

(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:04)
<q>голубок, так это ж вы тут в теме ноете, что мы рожать не хотим, а аборты делаем</q>
Не знаю где тебя учили, но здесь ты ничего не поняла. Никто не ноет о ваших абортах, хотя кажется все признают, что убийство это нездорово. Речь только о том, что за свои хотелки надо отвечать, а вы к этому не приучены.

(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:12)
<q>Ага, в теории, как обычно) а на практике - загоняли спринцовку с разведенным хозяйственным мылом прям в матку и получался аборт в домашних условиях. Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.</q>
Тем не менее считается, что то решение имело очень хорошие демографические результаты. Так что не все мыло загоняли.

А сейчас то зачем в домашних условиях я что-то не пойму?


(Na'vi @ 28.05.2015 - время: 13:24)
<q>Не во всех семьях так, во многих взаимопомощь и все как надо, но и таких, как я описала, предостаточно, к сожалению.</q>
Насчет взаимопомощи. А те про кого вы пишете мужьям деньги зарабатывать тоже помогают? Или вы одностороннюю помощь зовете взаимной?

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 13:30)
(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:12)
<q>Ага, в теории, как обычно) а на практике - загоняли спринцовку с разведенным хозяйственным мылом прям в матку и получался аборт в домашних условиях. Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.</q>Тем не менее считается, что то решение имело очень хорошие демографические результаты. Так что не все мыло загоняли.

А сейчас то зачем в домашних условиях я что-то не пойму?
Это не едиственый способ прерывания беременности вне медицинских учреждений, другие пользовались другими способами.
А где я говорила про сейчас?

Опять всё в кучу сгребли.



По-моему, так всё прозрачно: одна женщина принимает решение оставлять ребенка или делать аборт, или решение за нее принимает мужчина, или это обоюдное обоюдное решение, все равно вынашивать и рожать придется женщине, изменится и пострадает ее тело и здоровье. Надеюсь, с этим никто не спорит?
Далее: родила ребенка, последующий уход (кормление, прогулки, воспитание, обучение, покупка всего необходимого, контроль за всем) первые годы в максимальной степени ложатся на плечи женщины, участие мужчины даже до соотношения 50/50 никогда не дотянет.
Ребенок подрастут и тут уже получается при желании мужчины участие даже 50/50 в жизни ребенка (что все равно встречается не так часто).
Есть крайне редкие ситуации отцов-одиночек (когда мама умерла в родах и ребенок на отце с младенчества, или когда при разводе ребенок отцу остался, или когда мать сама бросила ребенка, бывают и такие бабищи), тогда да, несомненно роль отца в жизни ребенка становится преобладающей.

Далее. Отставлены в сторону ситуации матерей одиночек и подобные, рассмотрим случай, когда, как выше писали, по обоюдному решению или по решению мужа ребенка решили рожать. И что? Эти мужчины до конца дней своих остались с матерями своих детей и со самими детьми? Прям каждый? И каждый из них Реально старается быть максимально по времени рядом с ребенком и у чествовать в его жизни во всем? Кормит, поит, одевает, обучает, воспитывает, спать укладывает, моет, гуляет с ним, бегает по магазинам За необходимыми покупками для ребенка, причем не со списком от жены, а просто сам сознательно знает все нужды и реально живет бытовыми моментами, связанными с ребенком?
Бггг.


Ну, теперь скажите, на ком все же лежит вся ответственность, и кто на себе потащит всё в итоге?


В случае же решения об аборте, опять пострадает и морально/ психологически и физически только женщины.


А по поводу "надо лучше предохраняться": не существует 100% защиты от нежелательной беременности. Так что и сами не зарекайтесь. Хотя не дай бог, конечно.

(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:41)
Это не едиственый способ прерывания беременности вне медицинских учреждений, другие пользовались другими способами.Если другие делали иначе, то почему удалось восстановить потери и довольно быстро?

(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:41)
А где я говорила про сейчас?Здесь
Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.

(spav74 @ 28.05.2015 - время: 13:50)
(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:41)
Это не едиственый способ прерывания беременности вне медицинских учреждений, другие пользовались другими способами.Если другие делали иначе, то почему удалось восстановить потери и довольно быстро?
(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:41)
А где я говорила про сейчас?Здесь
Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.
Ну их же не делали в таких количествах, как сейчас. Однако вред здоровью какой был.. Не утверждаю, но подозреваю, что, если в те года в семье был 1-2 ребенка, то дальше они не рождались как раз вследствие этих издевательств над женским организмом. А таких семей было не мало. Перекрывали за счет многодетных семей.

Там ни слова про наше время. Эти женщины, которые рассказывали мне про манипуляции с мылом до сих пор живые, вообще-то..

(Na'vi @ 28.05.2015 - время: 13:49)
По-моему, так всё прозрачно: одна женщина принимает решение оставлять ребенка или делать аборт, или решение за нее принимает мужчина, или это обоюдное обоюдное решение, все равно вынашивать и рожать придется женщине, изменится и пострадает ее тело и здоровье.
Все зависит от генетической предрасположенности у женщины. У всех по - разному с телом и здоровьем!!!
Многие!! замечают во время беременности улучшение кожи,состояния волос и ногтей,кожа становится нежной и сияющей как у младенца.
гормональный фон у всех меняется по разному, у кого-то происходит обновление на клеточном уровне, у других появляется целлюлит и сыпятся волосы и зубы. + питание и ьбраз жизни до и во время беременности сказывается.

(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:58)
<q>Ну их же не делали в таких количествах, как сейчас. Однако вред здоровью какой был.. Не утверждаю, но подозреваю, что, если в те года в семье был 1-2 ребенка, то дальше они не рождались как раз вследствие этих издевательств над женским организмом. А таких семей было не мало. Перекрывали за счет многодетных семей.
Во-первых, я не призывал запрещать аборты.
Во-вторых, насколько я понимаю, реальный вред для здоровья от аборта нихрена не изучен. Как и большинство медицинских вопросов.
В-третьих, если бы в семьях было по 1-2 ребенка, население вымирало бы, а не восстанавливалось.

(лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:58)
Там ни слова про наше время. Эти женщины, которые рассказывали мне про манипуляции с мылом до сих пор живые, вообще-то..</q>Ну да, но нет ни слова, что бабушка рассказывала. Вы может не поверите, но и современные женщины не гнушаются провоцировать выкидыш. При страхе, что мамаша заругает за ранний залет. Слышал что-то насчет выпить коньячку и принять очень горячую ванну...

Spav74,
вам какая печаль от роста или падения абортов в стране?:)Страстный поборник прав эмбрионов, ну организуйте тогда митинг всвоем городишке, все ж больше пользы будет, чем на форуме пустословить.:-)

(витхен @ 28.05.2015 - время: 14:36)
<q>Spav74,
вам какая печаль от роста или падения абортов в стране?:)Страстный поборник прав эмбрионов, ну организуйте тогда митинг всвоем городишке, все ж больше пользы будет, чем на форуме пустословить.:-)</q>
Т.е. вам можно на форуме пустословить, а мне нет? Опять женская логика.
Мне печали никакой, просто это характерный показатель воспитания женщин.
Ну и наконец, что мне делать, а что нет это не ваше дело.

(витхен @ 28.05.2015 - время: 14:26)
(Na'vi @ 28.05.2015 - время: 13:49)
По-моему, так всё прозрачно: одна женщина принимает решение оставлять ребенка или делать аборт, или решение за нее принимает мужчина, или это обоюдное обоюдное решение, все равно вынашивать и рожать придется женщине, изменится и пострадает ее тело и здоровье. Все зависит от генетической предрасположенности у женщины. У всех по - разному с телом и здоровьем!!!
Многие!! замечают во время беременности улучшение кожи,состояния волос и ногтей,кожа становится нежной и сияющей как у младенца.
гормональный фон у всех меняется по разному, у кого-то происходит обновление на клеточном уровне, у других появляется целлюлит и сыпятся волосы и зубы. + питание и ьбраз жизни до и во время беременности сказывается.
Так тут к гадалке не ходи: в беременность возрастает уровень эстрагенов, отсюда все временные улучшения :) И ухудшения объяснимы, причем далеко не генетикой, а не сан ровной полностью рта и нехваткой йода и витаминов.