Решение об аборте: кому принимать?

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 12:51)
(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 10:33)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 04:47)
Женщина принимает это решение. Потому что все последствия - на ней. Cарита, вот был такой случай с одной моей знакомой. Она вышла замуж и через год муж заболевает диабетом, с последствием таким, что у него больше не может быть детей. А жена - беременная. И получается, что этот ребенок в ее животе - последний ЕГО шанс на рождение ЕГО ребенка. А жена - решила от мужа уйти. И она этот его последний шанс убила, сделала аборт.

Сарит, и в таком случае тоже только женщина принимает решение? Может это цинично, но это ведь ее тело, ее жизнь, и если она была не готова рожать от этого мужчины, например он ей стал физически даже неприятен и она собралась от него уходить, то какая судьба ждала бы ребенка? Как мать она чувствовала бы ответственность и никогда бы ребенка не оставила и никаким бабкам с дедками не отдала бы, но учитывая ее чувства к мужу, неприящненное отношение могло проецировать мы на ребенка. Она правильно сделала. Оставить ребенка из жалости к нелюбимому мужчине, и не любя этого ребенка, вот это было бы ужасно,

ЗЫ Естественно я рассуждаю о сроках беременности очень ранних, далее для меня аборт уже ничто не оправдает кроме медицинских показаний.
Меня всю жизнь ужасает этот цинизм. Вообще всех женщин, которые пишут об этом. Я когда-то делала тут тему про эту историю.

Но жизнь расставила все по своим местам.

(Wiya @ 02.06.2015 - время: 12:55)
<q>нытье тока мужичьков вижу, визжащих о своей повинности оплаты алиментов
тетки рожают, воспитывают, пашут и нижужжат</q>
Если вы чего-то не знаете, это совершенно ничего не значит.
С адвокатами поговорите, узнаете как тетки в судах про алименты ноют, как ж-ж-ж-у-у-у-уж-ж-ж-ж-зжат, как детей используют ради своей наживы.

(Wiya @ 02.06.2015 - время: 13:14)
<q>пральна сделала, что свалила с таким то отношением</q>
Вы полагаете, что с ее отношением ее могли оставить пожить? Я фигею с некоторых.


(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 13:32)
<q>Ну свою-то мать она послушала. Это мать ей категорически велела делать аборт и бросать мужа.</q>
А вот это вообще момент показательный. Одни и те же люди ведут себя в одних и тех же ситуациях совершенно по-разному, когда речь касается их детей и когда речь касается супругов их детей. С точностью до наоборот. А потом небось на форумах орут кто, когда и что решать должен.

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 12:51)
например он ей стал физически даже неприятен и она собралась от него уходить, Что-то он ей за день до диагноза не был неприятен. И ребенок был желанный.

(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 13:55)
(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 12:51)
(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 10:33)
Cарита, вот был такой случай с одной моей знакомой. Она вышла замуж и через год муж заболевает диабетом, с последствием таким, что у него больше не может быть детей. А жена - беременная. И получается, что этот ребенок в ее животе - последний ЕГО шанс на рождение ЕГО ребенка. А жена - решила от мужа уйти. И она этот его последний шанс убила, сделала аборт.

Сарит, и в таком случае тоже только женщина принимает решение? Может это цинично, но это ведь ее тело, ее жизнь, и если она была не готова рожать от этого мужчины, например он ей стал физически даже неприятен и она собралась от него уходить, то какая судьба ждала бы ребенка? Как мать она чувствовала бы ответственность и никогда бы ребенка не оставила и никаким бабкам с дедками не отдала бы, но учитывая ее чувства к мужу, неприящненное отношение могло проецировать мы на ребенка. Она правильно сделала. Оставить ребенка из жалости к нелюбимому мужчине, и не любя этого ребенка, вот это было бы ужасно,

ЗЫ Естественно я рассуждаю о сроках беременности очень ранних, далее для меня аборт уже ничто не оправдает кроме медицинских показаний. Меня всю жизнь ужасает этот цинизм. Вообще всех женщин, которые пишут об этом. Я когда-то делала тут тему про эту историю.

Но жизнь расставила все по своим местам.
Я уже писала, как лично я отношусь к абортам и что сама решусь только по медицинским показаниям.
Но с годами, я начинаю понимать причины поступков других людей, и что все не так однозначно в этой жизни. Оправдать не могу, но закрыв глаза всех под одну гребенку перестала.

Вы не сказали какой срок был у женщины.

А жизнь она далеко не всегда все на свои места расставляет, и эта фраза в моем понимании пример злорадства.

(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 14:57)
(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 12:51)
например он ей стал физически даже неприятен и она собралась от него уходить, Что-то он ей за день до диагноза не был неприятен. И ребенок был желанный. У вас в голове не возникает мысли, что она могла испугаться?
Не все люди геройски стойкие сильные правильные, и каждый может ошибаться.

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 20:22)
(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 14:57)
(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 12:51)
например он ей стал физически даже неприятен и она собралась от него уходить, Что-то он ей за день до диагноза не был неприятен. И ребенок был желанный. У вас в голове не возникает мысли, что она могла испугаться?
Не все люди геройски стойкие сильные правильные, и каждый может ошибаться.
Я ее всю жизнь знаю. Не возникло.

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 20:21)
Вы не сказали какой срок был у женщины.
Нормальный для аборта был срок.

У нее родственница была врачем-гинекологом, так что, она бы сделала аборт на любом сроке.

Кирст, я в эту историю просто неверю, несостыковок там масса, поэтому обсуждать там нечего))

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 05:47)
Можно говорить, что должны принимать двое... Но факт остается фактом - терпеть боль (в любом случае), получить риски аборта или родов, всю жизнь потом помнить об аборте и подавлять совесть или растить ребенка (с нашей системой алиментов - не факт, что не в одиночку). Это все ляжет исключительно на нее. И только потом уже учитывается мнение мужчины. Которое может добавить плюсов или минусов в пользу выбора. Может даже и решающим быть... Но, оно по-любому, вторично.
Согласна полностью.
Кто несет больше рисков от рождения ребенка - за тем и окончательное слово, рожать его или нет.

Аборт можно сделать, если большой риск для жизни матери. Или наследственные тяжелые заболевания. Возможные серьезные патологии у плода. Это по сути, мед. показания. Хотя и в этих случаях женщины рожают. На свой страх и риск.
Вот, моя свекровь рассказывала. У нее заболевание почек, во время беременности обострилась болезнь. На 6 месяце ей сказали, что надо срочно делать искусственные роды. Она кое-как упросила врачей оставить ребенка. Кое-как через некоторое время ее состояние стабилизировалось. Доносила ребенка, родила. Родился здоровый ребенок. Если бы сделала искусственные роды, не было бы моего мужа. В то время ребенка не сохраняли, если на 6 месяце родится.

(Wiya @ 03.06.2015 - время: 00:16)
Кирст, я в эту историю просто неверю, несостыковок там масса, поэтому обсуждать там нечего)) Твое дело, верить или не верить. Я с этой историей целую жизнь прожила.

Недавно вспомнила с разговоре с этой женщиной этого ее первого мужа. Она вспыхнула - Даже я его уже забыла! - воскликнула.

А вот теперь вам отвечает героиня этой истории.

Я думаю, что не нарушу авторское право, если приведу цитату из ее стихотворения. Дело в том, что у нее вышло несколько книг стихов, которые для нее, как дети. В отсутствие детей.

Стихотворение написано через 31 год после того, как все это произошло.

…Плыву без сил. Борюсь с девятым валом.
Горю как свечка в жертвенном огне.
Укус змеи саднит… Как вынуть жало.
И некому заплакать обо мне…

Плыву с трудом. Но все же выплываю.
Горю! Но не сгорела же дотла.
Себе твержу: «Пройдет! Ведь все бывает…
И не в таком отчаянье была.»

Но только сердце вдребезги день каждый
Я виновата без вины. Живу в вине.
Предел уж пройден… Только разве это важно?
Ведь некому заплакать обо мне.

Все снится сын, который не родился.
И сны те тяжелей, чем явь вдвойне.
Прости Мой Мальчик, как я провинилась.
Но некому заплакать обо мне.

У всех свое. Все бьют меня как могут.
Родные, близкие, друзья, враги извне…
«Верни мне жизни смысл, верни!» - молю я Бога.
И некому заплакать обо мне.

Женщине носить и рожать, потом ростить поэтому слово за женщиной. А если мужчина ей поможет в рождении ребенка и его воспитании тогда тут и обсуждать нечего.

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 10:10)
Еще раз медленно и по слогам повторю: женщина, которая идет делать аборт, работает и платит налоги точно так же, как мы с вами. Поэтому имеет полное право получить необходимую ей помощь по полису ОМС.
Медосмотры - это тоже не лечение, консультации по разным вопросам, в результате которых не назначается ничего, - это тоже не лечение. Исключил их из перечня? При аборте-то как раз происходит медицинское вмешательство в здоровье женщины.

И повторю: рассуждения об обязательном совещании с мужем и его разрешении на аборт, - очень не разумный и необдуманный подход к вопросу, который вызовет больше проблем, чем пользы. Причем эти женщины с подпол ними абортами и самостоятельными потом примут по полису ОМС к врачам на дорогостоящее лечение последствий, поверьте, а многим понадобятся и больницы и реанимация, что выйдет во много раз дороже в денежном отношении, не говоря уж о порче здоровья.

Не обижайтесь, но в этом плане экономист из вас не очень.
медосмотры и консультации нужны для предотвращения и выявления болезней. диагностика - это этап врачевания. еще раз - почему аборт в перечне омс? это не лечение и не выявление болезни. почему там нет, например, пластики сисег?)) и, кстати, почему аборт сделать можно бесплатно, а зубной имплант вставить нельзя?

по второму абзацу - маргиналок, которые делмют аборты втихорч от мужа, единицы.

(Kirsten @ 02.06.2015 - время: 13:55)
Меня всю жизнь ужасает этот цинизм. Вообще всех женщин, которые пишут об этом. Я когда-то делала тут тему про эту историю.

Но жизнь расставила все по своим местам.
Кирс, вопрос - "кто принимает решение". Я ответила как есть - "всегда женщина". Жизнь вообще штука несправедливая.

(Мириэль @ 05.06.2015 - время: 10:31)
<q>и, кстати, почему аборт сделать можно бесплатно, а зубной имплант вставить нельзя?</q>
А давно аборты стали бесплатными? С меня в свое время по 100$ вымогали.

Насчет зубного импланта мыслю так. Там используются материалы для изготовления протеза. Материалы эти стоят бабла. В ОМС как я слышал входят только услуги, стоимость материалов он не покрывает. Поэтому любой зубной протез не может быть абсолютно бесплатным и никогда не был таковым. Даже сдать анализы в больнице бабла стоит. Сам анализ "бесплатный", но баночка для мочи стоит денег.

По-моему, рассуждать на тему: кто должен решать об аборте, это примерно то же самое, что рассуждать на тему: кто должен рожать. Даже если в результате обсуждений решится, что рожать должен мужчина или оба сообща, рожать на деле все равно женщина будет. Вот и решение о том, рожать или не рожать, все равно женщина принимает.

Даже если в итоге женщина поступит так, как хотел мужчина, а не так, как хотела она сама - все равно это ее решение.

Бывает, и не единичный случай, что женщина хотела рожать, но мужчина ей сказал, что денег на ребенка нет от слова вообще, или что он не собирается помогать ей растить этого ребенка, или что если она родит - их отношениях конец... или что-то еще в этом роде, и женщина принимает решение делать аборт. Кто в этом случае решил, только один мужчина разве? Нет. Хоть женщина и приняла решение об аборте в данном случае из-за слов и действий мужчины, потому что побоялась растить ребенка одна или потому что отношения с этим мужчиной ей в данный момент намного дороже ребенка, но окончательное решение ее было. Некоторые женщины при тех же действиях мужчины решают по-другому.

Или наоборот, женщина ребенка не хочет, а мужчина очень хочет и очень просит его оставить, и женщина принимает решение рожать. Это она сама хочет подарить мужчине такое счастье, или боится его потерять, или с т.з. ее моральных принципов сделать аборт в таком раскладе будет неправильно... Ее решение. И ее ответственность тоже. Потому что никакие последствия из-за того, что это мужчина хотел ребенка, а она не хотела, никуда не денутся. Например, с мужчиной, который так хотел этого ребенка, они в итоге расстаться могут, а ребенок уже будет, и это навсегда. С какими бы мыслями мать не рожала ребенка, даже если чисто для мужчины, она этим решением берет на себя ответственность быть ребенку нормальной матерью.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 15:54)
(Siren-by-the-Sea @ 26.05.2015 - время: 15:10)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 05:47)
Таких дур - исчезающе малый процент. Интересно, откуда тогда первое место в мире по числу абортов. Попробуйте поискать статистику посвежее, а не 90х годов. Для сравнения - 2008 год. США - 1,6 миллиона абортов.
Россия 1,26 млн абортов.
В относительных величинах - количество абортов/женщины детородного возраста этот показатель для РФ еще меньше.
Население США в более чем в 2 раза превышает население России, получается, что Россия обогнала США по абортам в 2 раза (в относительном показателе).
По количеству абортов на одни роды Россия занимает 1-е место в мире. Это легко гуглится.

Моё мнение по теме:
В браке должны решать оба партнера, вне брака - только женщина. Брак обязывает. НО исключение надо делать по мед. показателям, например, если женщина до этого рожала с помощью кесарева.
Все аборты должны быть платными, за исключением некоторых категорий лиц. Цены должны быть доступными, и вообще, сама процедура должна быть доступной и быстрой. Аборт - не убийство.

(Sister of Night @ 03.07.2015 - время: 20:53)
Аборт - не убийство.
А что тогда? Просто интересно мнение. Ничего личного.

(Na'vi @ 02.06.2015 - время: 09:10)
... Еще раз медленно и по слогам повторю: женщина, которая идет делать аборт, работает и платит налоги точно так же, как мы с вами. Поэтому имеет полное право получить необходимую ей помощь по полису ОМС.
Медосмотры - это тоже не лечение, консультации по разным вопросам, в результате которых не назначается ничего, - это тоже не лечение. Исключил их из перечня? При аборте-то как раз происходит медицинское вмешательство в здоровье женщины.
...
Не все женщины, идущие на аборт - работают. Справки с места работы никто не спрашивает.
Мед. страховка должна использоваться для необходимой мед. помощи, а аборт не является необходимой мед. помощью для беременной (при отсутствии мед. показателей).

Плановые мед. осмотры являются частью мед. помощи, так как на них выявляются заболевания.
Профилактические медосмотры делаются за деньги.

Я думаю, что в ближайшее время аборт станет платной процедурой, и это правильно.