Решение об аборте: кому принимать?

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 16:55)
<q>Раз непонятно, тогда и говорить не о чем.</q>
Раз не о чем говорить, так и не говорите. А то опять скажете какую-нибудь чушь.

(spav74 @ 26.05.2015 - время: 17:09)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 16:54)
<q>Попробуйте поискать статистику посвежее, а не 90х годов. Для сравнения - 2008 год. США - 1,6 миллиона абортов.
Россия 1,26 млн абортов.
В относительных величинах - количество абортов/женщины детородного возраста этот показатель для РФ еще меньше.</q>Мадам, у вас очень плохо с математикой. Как же меньше в относительных? Я готов принять на веру число абортов, но остальное - полный бред. На конец 2015 года население США составит 326 млн, России (с учетом Крыма) 146 млн. Упрощенно говоря баб в России вдвое меньше, а абортов почти одинаково. Это значит в штатах делают аборты вдвое реже. И это понятно, уровень жизни выше.
Мсье, у вас циферок в посте для такого вывода не хватает. И у меня цифры 2008 года, а у вас - 2015. Некорректно.

(spav74 @ 26.05.2015 - время: 17:12)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 16:55)
<q>Раз непонятно, тогда и говорить не о чем.</q>Раз не о чем говорить, так и не говорите. А то опять скажете какую-нибудь чушь.
Ну что вы... Даже пытаться не буду. Мне вас тут не перегнать. Вы впереди планеты всей...

(Wiya @ 26.05.2015 - время: 08:22)
(Марьямка @ 26.05.2015 - время: 07:16)
Но в браке, когда муж хочет ребенка, а женщина идет на аборт. Как- то не правильно это. брак, это не приговор)))
правильно-неправильно, все женщина на себе будет тащить и здоровье свое гробить- тоже она)
Да пусть решают, какие проблемы?
Только вот если именно так вопрос будут ставить и именно так вопрос решать и решенине подавать, то скоро пойдут лесом и будут уже вообще все вопросы решать самостоятельно

(Мимo шёл @ 26.05.2015 - время: 18:41)
(Wiya @ 26.05.2015 - время: 08:22)
(Марьямка @ 26.05.2015 - время: 07:16)
Но в браке, когда муж хочет ребенка, а женщина идет на аборт. Как- то не правильно это. брак, это не приговор)))
правильно-неправильно, все женщина на себе будет тащить и здоровье свое гробить- тоже она) Да пусть решают, какие проблемы?
Только вот если именно так вопрос будут ставить и именно так вопрос решать и решенине подавать, то скоро пойдут лесом и будут уже вообще все вопросы решать самостоятельно
не говори так, ты же знаешь что такого не будет.
мужчине на самом деле совсем не много нужно сделать, чтобы женщина согласилась оставить ребенка. убедить ее, что она не останется с этим ребенком одна, ибо это, не смотря на наше продвинутое время, один из самых страшных страхов многих молодых женщин. старшим уже полегче, но и те тоже предпочли бы воспитывать детей с папой.

а что касается принятия решений, мое мнение, что мужчины это чмогут решать тогда, когда научатся либо отвечать за свои поступки, либо контролировать свои сперматозоиды, либо начнут сами рожать.
а пока от них в этом плане мало что зависит, если честно.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 17:52)
Мсье, у вас циферок в посте для такого вывода не хватает. И у меня цифры 2008 года, а у вас - 2015. Некорректно. Начнем с того, что некорректно не приводить источники своих циферок) Можно на ваши глянуть? Даже не глядя я вам сразу скажу, что любые относительные сравнения России и США по числу абортов даже близко их не ставят на одну планку. Про приблизительное соотношение количества жителей и количества абортов spav74 написал правильно.

United States of America 2008 19.6 (на 1 тыс женщин)
Russian Federation 2010 37.4

https://www.un.org/en/development/desa/popu...3_WallChart.pdf

(Jadanа @ 26.05.2015 - время: 22:36)
(Мимo шёл @ 26.05.2015 - время: 18:41)
(Wiya @ 26.05.2015 - время: 08:22)
брак, это не приговор)))
правильно-неправильно, все женщина на себе будет тащить и здоровье свое гробить- тоже она) Да пусть решают, какие проблемы?
Только вот если именно так вопрос будут ставить и именно так вопрос решать и решенине подавать, то скоро пойдут лесом и будут уже вообще все вопросы решать самостоятельно не говори так, ты же знаешь что такого не будет.
мужчине на самом деле совсем не много нужно сделать, чтобы женщина согласилась оставить ребенка. убедить ее, что она не останется с этим ребенком одна, ибо это, не смотря на наше продвинутое время, один из самых страшных страхов многих молодых женщин. старшим уже полегче, но и те тоже предпочли бы воспитывать детей с папой.

а что касается принятия решений, мое мнение, что мужчины это чмогут решать тогда, когда научатся либо отвечать за свои поступки, либо контролировать свои сперматозоиды, либо начнут сами рожать.
а пока от них в этом плане мало что зависит, если честно.
Понятно, что решать в конце-концов женщине, раз рожать женщине.
Но то, с каким гонором тут выше это было подано, типа, утром, за завтраком, "я аборт сделала, be noted" будит первобытное заехать в бубен, чтоб под лавку закатилась.
Мне бы вот такого решения было с избытком, чтобы с этой женушкой в ту же минуту попрощаться.
Я не могу себе представить ситуацию в нормальной семье, когда решают избавиться от ребенка. По мне это дико, противоестественно, медицинские показания не считаем. Но, если вдруг оба, муж и жена примут такое решение, я в них камня не кину, это их жизнь.
Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое.

А чем вас не устраивает наша система алиментов, м?..

Когда я слышу:"Мужчина обязан...", а переспрашиваю:"А что обязана ты?"
В ответ - молчание, с выпученными глазками, дескать, как это так, ей, королеве, более 9000 государств и объекту более 9000 мечт говорят об обязанностях!!!???
Более продвинутые модели способны выдать что-то вроде:"Быть замужем..." или "Воспитывать детей..."
Семейный кодекс РФ - это самый бессмысленный документ. Он обязывает мужчину содержать семью, выплачивая алименты, но он не обязывает женщину рожать.

Захотела - родила, особенно если донор материала - папик. И в целом успешное родоразрешение сулит мамаше выгоду. Тогда ребенок это гарантия получения выгод. См. Семейный кодекс.
А захотела - пошла и выскоблила. И никто и ничто не может на это повлиять прямо. Косвенные убеждения не в счет...

(Siren-by-the-Sea @ 27.05.2015 - время: 00:01)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 17:52)
Мсье, у вас циферок в посте для такого вывода не хватает. И у меня цифры 2008 года, а у вас - 2015. Некорректно. Начнем с того, что некорректно не приводить источники своих циферок) Можно на ваши глянуть? Даже не глядя я вам сразу скажу, что любые относительные сравнения России и США по числу абортов даже близко их не ставят на одну планку. Про приблизительное соотношение количества жителей и количества абортов spav74 написал правильно.

United States of America 2008 19.6 (на 1 тыс женщин)
Russian Federation 2010 37.4
https://www.un.org/en/development/desa/popu...3_WallChart.pdf
В вашей таблице что-то есть про мотивы абортов и отношение к ним как "высморкаться"? Вы ведь именно на этот тезис привели статистику. Это раз.
Два. Если уж пытаетесь учить меня работать со статистикой - ищите показатели на один год.

Найду ссылку на свои источники - сброшу. Сейчас некогда. Да и в первом своем посте не утрудились источник привести.

ПС. Документ ООН от 2013 года как-то не вызывает доверия. Статистика ВОЗ есть? Или минздрава? Желательно с указанием, что эти все аборты сделаны потому что "как высмотркаться сходить", а не по другим причинам.

Nonexistent Man
Меня нынешняя система алиментов не устраивает тем, что 1. Очень легко обходится. 2. Но и это частенько не платят. Беременная рассчитывать на алименты как на стабильную поддержку не может совсем.

Я, лично я, вопрос алиментов рассматриваю как часть родительской обязанности по содержанию ребенка. Которая в равной мере лежит и на матери. В СК РФ речь идет вообще - о правах и обязанностях РОДИТЕЛЕЙ. Если хотите поговорить именно об этом - заводите отдельную тему. Потому что наболевшее у всех и разборок будет много.

Полагаете у женщин мало обязанностей?...

(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41)
(Jadanа @ 26.05.2015 - время: 22:36)
(Мимo шёл @ 26.05.2015 - время: 18:41)
Да пусть решают, какие проблемы?
Только вот если именно так вопрос будут ставить и именно так вопрос решать и решенине подавать, то скоро пойдут лесом и будут уже вообще все вопросы решать самостоятельно не говори так, ты же знаешь что такого не будет.
мужчине на самом деле совсем не много нужно сделать, чтобы женщина согласилась оставить ребенка. убедить ее, что она не останется с этим ребенком одна, ибо это, не смотря на наше продвинутое время, один из самых страшных страхов многих молодых женщин. старшим уже полегче, но и те тоже предпочли бы воспитывать детей с папой.

а что касается принятия решений, мое мнение, что мужчины это чмогут решать тогда, когда научатся либо отвечать за свои поступки, либо контролировать свои сперматозоиды, либо начнут сами рожать.
а пока от них в этом плане мало что зависит, если честно. Понятно, что решать в конце-концов женщине, раз рожать женщине.
Но то, с каким гонором тут выше это было подано, типа, утром, за завтраком, "я аборт сделала, be noted" будит первобытное заехать в бубен, чтоб под лавку закатилась.
Мне бы вот такого решения было с избытком, чтобы с этой женушкой в ту же минуту попрощаться.
Я не могу себе представить ситуацию в нормальной семье, когда решают избавиться от ребенка. По мне это дико, противоестественно, медицинские показания не считаем. Но, если вдруг оба, муж и жена примут такое решение, я в них камня не кину, это их жизнь.
Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое.
Тут, я абсолютно согласна. и вообще, детей люблю, я б еще и усыновила парочку, не сейчас, по позже.

(Nonexistent Man @ 27.05.2015 - время: 01:21)
А чем вас не устраивает наша система алиментов, м?..

Когда я слышу:"Мужчина обязан...", а переспрашиваю:"А что обязана ты?"
В ответ - молчание, с выпученными глазками, дескать, как это так, ей, королеве, более 9000 государств и объекту более 9000 мечт говорят об обязанностях!!!???
Более продвинутые модели способны выдать что-то вроде:"Быть замужем..." или "Воспитывать детей..."
Семейный кодекс РФ - это самый бессмысленный документ. Он обязывает мужчину содержать семью, выплачивая алименты, но он не обязывает женщину рожать.

Захотела - родила, особенно если донор материала - папик. И в целом успешное родоразрешение сулит мамаше выгоду. Тогда ребенок это гарантия получения выгод. См. Семейный кодекс.
А захотела - пошла и выскоблила. И никто и ничто не может на это повлиять прямо. Косвенные убеждения не в счет...
чоооо?
то есть для того чтобы выростить ребенка нужны только деньги?
а кроме денег больше от мужикани со не надо приложить к воспроизведению и взращиванию потомства?
и что значит, что обязана женщина? значит выносить, родить, кормить грудью, неспать ночами, беспокоиться о здоровье,и благополучии, делать уроки приходя с работы, вместо отдыха. это так, вершина айсберга. и нието из женщин не спрашивает, почему эти обязаности возложены на нее. а мужику видите ли обязаностей дофига. а ну, перечислите мне ваш списаг

Бугурт мне понятен. Зашел в ваш "священный храм" и начал осквернять его...

Все ваши перечисленные обязанности - производные от одной единственной, поскольку кто-то делает своему ребенку уроки, а кто-то его в роддоме оставил, не дожидаясь школы и прочего...

Но как вы назовете паренька, сующего своей девушке полтора косаря на аборт, когда узнал что она беременна?
И как вы назовете девушку, которая требует полтора косаря на аборт, мотивируя тем, что еще рано, еще на нагулялась и т.д.?

(Sarita @ 27.05.2015 - время: 02:31)
В вашей таблице что-то есть про мотивы абортов и отношение к ним как "высморкаться"? Вы ведь именно на этот тезис привели статистику. Это раз.
Два. Если уж пытаетесь учить меня работать со статистикой - ищите показатели на один год.

Найду ссылку на свои источники - сброшу. Сейчас некогда. Да и в первом своем посте не утрудились источник привести.

ПС. Документ ООН от 2013 года как-то не вызывает доверия. Статистика ВОЗ есть? Или минздрава? Желательно с указанием, что эти все аборты сделаны потому что "как высмотркаться сходить", а не по другим причинам.

Смеюсь) А почему ООН не вызывает вашего доверия?) Вы думаете, они информацию берут с потолка, а ВОЗ - нет?) Это вполне надежный источник, не переживайте.
Ваши источники меня на самом деле интересуют мало, вы приводите абсолютные цифры, по ним ничего не увидеть. Смотреть надо цифры относительные, вроде тех что я привела. Разница в пару лет мало что означает, когда речь о долгоиграющем тренде, то есть если в 2010 году в России делали 37 абортов на 1000 женщин, то в 2008 их никак не могло быть 20 или около того (как в США). Их было еще больше чем 37, так как количество снижается с каждым годом.
Лидерские позиции России в мире и среди стран бывшего СССР (которые как бы из одного котла все вышли) - печальный но крайне широкоизвестный факт. Мне даже странно, что вы с ним спорите. В развитых странах коэффициент не превышает 20. В неразвитых он будет еще ниже, но там религия играет большую роль. Есть еще странный пример Гренландии, у них очень высокий уровень абортов, если смотреть по количеству относительно беременностей. Но почему так - я не знаю, вообще мало знаю про эту страну.
Если вы сможете предположить иную причину, чем "высморкаться", чтобы оправдать наши 37 абортов на 1000 - будет интересно послушать. Я думаю, это безусловно низкая культура самого населения в отношении к себе, своему здоровью, своим возможным детям, плюс общая соц неустроенность.

(Nonexistent Man @ 27.05.2015 - время: 08:52)
Бугурт мне понятен. Зашел в ваш "священный храм" и начал осквернять его...

Все ваши перечисленные обязанности - производные от одной единственной, поскольку кто-то делает своему ребенку уроки, а кто-то его в роддоме оставил, не дожидаясь школы и прочего...

Но как вы назовете паренька, сующего своей девушке полтора косаря на аборт, когда узнал что она беременна?
И как вы назовете девушку, которая требует полтора косаря на аборт, мотивируя тем, что еще рано, еще на нагулялась и т.д.?
процент оставленых в роддоме к тем, которых любят и ростят несопоставим.

ни как не назову, у каждого свои причины. если бы природа наделила нас возможностью контролировать это, захотел забеременнел, не захотел незабеременнел, тогда еще можно возмущаться, а так...
бывают такие случаи, что ну ни как не должна забеременнеть, но сучилось, и что? ломать всю жизнь?
или девушку изнасиловали, или бросил жених... и вообще, кто мешает несчастным папам прийти в роддом и забрать своего брошенного ребенка, нерадивой мамашей?
вам ы тольо поныть какие женщины стервы, сами бы попробовали ростить ребенка в одиночку, тогда бы я с вами поговорила на равных.

(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41)

Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое.
ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?))
моральную сторону оставим впокое, щас о решении, единоличном)

положим супруг хочет ребенка, а женщина не уверена ни в нем, ни в своих силах, может она думает, что еще не готова стать матерью и положить карьеру?

может она просто не хочет прям сейчас рожать, вот не хочет и все тут!
ну и дальше то чего следует из всей вашей демагогии о том что надо все решать вместе, мм??
он хочет, она -нет нуичиво?

таг просто мужикам рассуждать о детях, когда они не проходят все муки ада с беременностью и родами, уходом и воспитанием за детьми тупо отсиживаясь на работе))))


поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми
я уж не говорю как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)


рожайте, и будет вам всем счастье дорогие мужчины)))
а я лично бы отдала с огромным удовольствием функцию вынашивать и рожать мужчинам:))

(Nonexistent Man @ 27.05.2015 - время: 08:52)
Бугурт мне понятен. Зашел в ваш "священный храм" и начал осквернять его...

Все ваши перечисленные обязанности - производные от одной единственной, поскольку кто-то делает своему ребенку уроки, а кто-то его в роддоме оставил, не дожидаясь школы и прочего...

Но как вы назовете паренька, сующего своей девушке полтора косаря на аборт, когда узнал что она беременна?
И как вы назовете девушку, которая требует полтора косаря на аборт, мотивируя тем, что еще рано, еще на нагулялась и т.д.?
Только два вопроса:
1. свои дети есть?
2. Приходилось оставаться с детьми самому (без мам, бабушек, дедушек) на длительный период?

Уверен, что ответ трицательный на второй вопрос, большая вероятность отрицательного на первый. :)

(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41)
Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое. ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?))
моральную сторону оставим впокое, щас о решении, единоличном)

положим супруг хочет ребенка, а женщина не уверена ни в нем, ни в своих силах, может она думает, что еще не готова стать матерью и положить карьеру?

может она просто не хочет прям сейчас рожать, вот не хочет и все тут!
ну и дальше то чего следует из всей вашей демагогии о том что надо все решать вместе, мм??
он хочет, она -нет нуичиво?

таг просто мужикам рассуждать о детях, когда они не проходят все муки ада с беременностью и родами, уходом и воспитанием за детьми тупо отсиживаясь на работе))))


поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми
я уж не говорю как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)


рожайте, и будет вам всем счастье дорогие мужчины)))
а я лично бы отдала с огромным удовольствием функцию вынашивать и рожать мужчинам:))
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет.

(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 12:20)
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет.
бывают, но таких один на мульОн к сожалению
и дело в общем не в разладе и в устоях самих семей
мужчина как правило думает, что от него требуется только мамонта в дом приносить, а все остальное- обязанности женщины
а потом канеш разлад и возникает, когда женщина уже задалбливантся делать все одна
потом любовники, разводы, одинокие и брошенные дети

а некоторые Ж так и делают все, искренне думая что так оно и должно быть в природе

установки различия гендерного воспитания приносят вот такие казусы в жизнь людей


и по сути то- не придерешься
мужчина обеспечивает, пашет, старается, но этого к сожалению не бывает достаточно для рождения ребенка
нужно много моральных сил, да и физических так же, чтоб с легкостью принимать решение в сторону рождение ребенка

да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель

(Wiya @ 27.05.2015 - время: 12:32)
(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 12:20)
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет. бывают, но таких один на мульОн к сожалению
и дело в общем не в разладе и в устоях самих семей
мужчина как правило думает, что от него требуется только мамонта в дом приносить, а все остальное- обязанности женщины
а потом канеш разлад и возникает, когда женщина уже задалбливантся делать все одна
потом любовники, разводы, одинокие и брошенные дети

а некоторые Ж так и делают все, искренне думая что так оно и должно быть в природе

установки различия гендерного воспитания приносят вот такие казусы в жизнь людей


и по сути то- не придерешься
мужчина обеспечивает, пашет, старается, но этого к сожалению не бывает достаточно для рождения ребенка
нужно много моральных сил, да и физических так же, чтоб с легкостью принимать решение в сторону рождение ребенка

да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель
Может, у нас с вами разное окружение. Но мне муж помогает. Младшая очень активная, и муж уже сам достаточно устал. Поэтому предохранятся надо хорошо, чтобы не было сюрпризов. Еще раз пройти беременность и первый год жизни будет тяжело. В семье мужа тоже мужчины с детьми помогают. У них это норма, что ли такая. Я не знаю. Но папы там носятся с детьми даже больше мам.
Знаю примеры мужчин, которые сами хотели ребенка и бросили потом женщину. Такое тоже бывает. Поэтому, конечно, нельзя всех под одну гребенку.

(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 13:05)
[Может, у нас с вами разное окружение. Но мне муж помогает. Младшая очень активная, и муж уже сам достаточно устал. Поэтому предохранятся надо хорошо, чтобы не было сюрпризов. Еще раз пройти беременность и первый год жизни будет тяжело. В семье мужа тоже мужчины с детьми помогают. У них это норма, что ли такая. Я не знаю. Но папы там носятся с детьми даже больше мам.
Знаю примеры мужчин, которые сами хотели ребенка и бросили потом женщину. Такое тоже бывает. Поэтому, конечно, нельзя всех под одну гребенку.
ой, давайте без экстропаляций на себя любимых, я говорю об общей тенденции
я тож могу хвастануть и рассказать кучу историй, когда мне завидовали все мое окружение при виде моего мужа гуляющего с коляской и пархающего над ребенком
и про контрольные выстрелы от моих слов, когда я между делом обмолвилась, что дескать вытереть попу ребенку это само собой разумеешееся для мужчины
и ведь окружение с грустью говорило мол у них такого нет в семьях
и у них нормальные семьи
и рожают вторых и так далее
а Я не хотела даже при таком муже рожать еще, хотя муж хотел, такой муж,который все делал и я больше чем уверена что таких как он маловато от общего числа мужчин
который и пеленки постирает и попу вытрит и поесть приготовит и дома уберется и пальцы крутить не будет, выгребываясь что он работает или не мужское это дело



мыж об другом положении дел, об общей тегденции