Решение об аборте: кому принимать?

Итак, тема для обсуждения.

Натолкнуло меня на создание этой темы - обсуждение в "Серьезном разговоре".

Несколько удивила, эээ...черствость некоторых рассуждений.

(Lileo @ 26.05.2015 - время: 01:08)
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:43)
<q>Защитники животных- это параноидальные шизофреники, на которых делают деньги. Их, вообще, кто то просил защищать животных? Сами животные их об этом просили?</q> <q>А чего вы тогда абортированные эмбрионы защищаете? Они тоже вас об этом не просили.</q>

Вот даже не знаю, что понимается под абортированными эмбрионами?

И с какого времени, ээээ, абортированный (-ая), считается эмбрионом?





...Собственно, гляньте сами. Не буду здесь постить более суровых видео, на ютубе куча роликов типа "Не убивай меня, мама! Дневник нерожденного ребенка".

Но предмет обсуждения - не об этом.

(Lileo @ 19.05.2015 - время: 20:24)
(dedO'K @ 19.05.2015 - время: 20:28)
<q>А что вы так переживаете за ребёнка, о жизни которого вы ничего не знаете, господа? Так переживаете о его жизни, что желаете ему смерти? Или вы о собственном благополучии и возможности избежать страданий за ближнего переживаете настолько, что готовы убить его? И так переживаете за мать ребёнка, что готовы убедить её в том, что убить своего ребёнка, не ею зачатого, и не для неё растущего, это благо и лучшая возможность принести в мир счастье?</q> <q>На фиг, на фиг.
Вот когда изобретут искусственную матку, тогда общество может что-то там решать.
А пока рожает женщина, ее тело - ее дело.</q>

"Принцип незаменимости самки"(с)Из кучи источников...Этология.

...Так-то оно так, если бы не возник устойчивый и постоянно расширяющийся институт суррогатных матерей, с одной стороны, а с другой - не было бы повальной практики "выскабливания" с утра (а после обеда - домой или на работу, а вечером даже - осторожный секс с любоником. По принципу "как высморкаться". Т.е. те самые "эмбрионы" воспринимаются как некие отходы женского организма...Ошмётки, сродни менструальным.

Так вот...насколько верно высказывание "Мое тело - мое дело"(с) (насколько помню - цитата от бесноватой Валери Соланас), в том, что касается аборта?

Сразу оговорюсь: речь идет НЕ об аборте ПО МЕД.ПОКАЗАНИЯМ.
Там, где это показывают как необходимость, безоговорочно и безусловно, врачи, - значит, это горькая необходимость.

А вот без таких "приговоров" от медиков?
В 21 веке, все-таки, это решение в браке (официальном, созданном для рождения детей), должны принимать двое СОВМЕСТНО, - муж и жена? Поскольку участие в создании новой жизни, зачатии ребенка, принимали все-таки двое? И так же, как и для женщины, порой и мужчина рискует многим, лишая жизни зачатого ребенка (а вдруг завтра, - внезапная болезнь, к примеру, утрата способности к зачатию)?

Ваши мнения, уважаемые женщины и мужчины?

решение об аборте или сохранении беременности, естественно, должны принимать оба партнера, тем более, если речь о супружеской паре...

Женщина принимает это решение. Потому что все последствия - на ней. Даже при очень нежных и трепетных отношениях между мужчиной и женщиной, первое решение принимает она. Увидев две полосочки на тесте. Или выйдя от врача. Или просчитав задержку.
Можно говорить, что должны принимать двое... Но факт остается фактом - терпеть боль (в любом случае), получить риски аборта или родов, всю жизнь потом помнить об аборте и подавлять совесть или растить ребенка (с нашей системой алиментов - не факт, что не в одиночку). Это все ляжет исключительно на нее. И только потом уже учитывается мнение мужчины. Которое может добавить плюсов или минусов в пользу выбора. Может даже и решающим быть... Но, оно по-любому, вторично.

Я признаю право мужчины на решение об аборте, когда на соседнем кресле, мужику, поленившемуся презк надеть будут яйца через задницу вытаскивать. Или когда при сохранении беременности мужчина будет давать обязательство не сачковать от отцовства. Нарушение карается кастрацией. Жыстокая я...

Поясню сразу. Для меня "эмбрион" становится человеком с момента зачатия. И я категорически против абортов. Но запрещение абортов - это идиотский способ уменьшить их число.

А теперь критика.

не было бы повальной практики "выскабливания" с утра (а после обеда - домой или на работу, а вечером даже - осторожный секс с любоником
Это бред. Мне делали диагностическое выскабливание (онкология). Там к вечеру думаешь только о том, как бы не сдохнуть. Какой нахрен секс? Надо вовсе не понимать что к чему чтобы такую хрень писать.


По принципу "как высморкаться".
Таких дур - исчезающе малый процент. Вы же пытаетесь представить дело, как будто такое отношение - у каждой первой. А это неправда.

Я должна проходить УЗИ каждый год. Похожу в абортарии - дешево и совсем рядом с домом. Вижу, что творится в очереди с пришедшими на аборт. И каждый год как минимум одна-две - разворачиваются от дверей операционной и уходят все-таки рожать.

Так что давайте не будем о тырнетовских байках. Давайте будем на личном опыте.

во Саритыч , как ты его размазала)))



женщина решает, точка!

Первый ребенок залетный. Но у меня мысли не было бежать на аборт. Отец ребенка был взволнован и рад. Хотя я была очень молода. Мне все говорили про аборт. Типа, ничего нет еще. И так далее. С сыном получала высшее образование заочно. Во время беременности мне сказал врач, что выносить почти не реально. А если бы я делала аборт до этого, то потом это сплошные выкидыши. Если бы я послушала тех людей, кто советовал аборт. То я бы не могла иметь ребенка. И кому бы я ходила жаловалась? Просто пополнила ряды тех женщин, которые после 1 аборта не могут иметь детей. Есть одна знакомая, которая сделала аборт в 19 лет и всю жизнь мечтает о малыше.
Решение принимает женщина. Но в браке, когда муж хочет ребенка, а женщина идет на аборт. Как- то не правильно это.

Слава богу, меня такая проблема не "посещала". Но точно уверена, решение всегда за женщиной.
Никогда не понимала людей, которые не желают перестраховываться. Если секс, так получилось, был незащищенным, можно и после таблетку выпить. Уж все лучше, чем потом проблемы решать. Я не совсем против абортов. Просто в моей семье это недопустимо.

Бесят бабы, которые не смогли вовремя решиться на аборт, но запросто убивают новорожденного. Однажды читала о такой. Ее спрашивают, почему аборт не сделала. Она жалуется, что боится абортов. Вот нелюдь, за себя боится значит....

(Марьямка @ 26.05.2015 - время: 07:16)
Но в браке, когда муж хочет ребенка, а женщина идет на аборт. Как- то не правильно это.
брак, это не приговор)))
правильно-неправильно, все женщина на себе будет тащить и здоровье свое гробить- тоже она)

женщина. естественно, женщина. кто ж еще в этом вопросе может что-то там решать.

"Мое тело - мое дело"(с)

Нравится это кому-то или нет,но это так.
Да, если в семье случилась нежелательная беременность,то муж должен знать и понимать свою меру ответственности за это, и не тайком от мужа это должно происходить , но все же окончательно решает женщина. И ,как верно написала Сарита, она может передумать у двери операционной,это тоже ее право.

Не буду оригинальна... решать конечно женщине. Мужчина может только попробовать повлиять на её решение.

Когда женился, с женой почти сразу поговорили, и договорились что абортов не будет.
Так более 30 лет и прожили.
А теперь уж абортов точно не будет, жене пришлось из за онкологии всё удалить.
Абортов не было, зато дети есть.

(Wiya @ 26.05.2015 - время: 08:22)
(Марьямка @ 26.05.2015 - время: 07:16)
Но в браке, когда муж хочет ребенка, а женщина идет на аборт. Как- то не правильно это. брак, это не приговор)))
правильно-неправильно, все женщина на себе будет тащить и здоровье свое гробить- тоже она)
конечно, не приговор. Для кого что означает.
Разные ситуации и браки бывают. И расставание из- за аборта тоже.

(Misha56 @ 26.05.2015 - время: 11:20)
Когда женился, с женой почти сразу поговорили, и договорились что абортов не будет.
Так более 30 лет и прожили.
А теперь уж абортов точно не будет, жене пришлось из за онкологии всё удалить.
Абортов не было, зато дети есть.
А сколько у вас детей?

Да уж... Неясно как после таких высказываний ждать нормального отношения к женщинам. Мой опыт показывает, что женщине максимум можно доверить принимать решение о том как щи солить, и то испортить может. А тут вона как, решать должна... Я бы тогда сказал, что мужчина должен решать платить алименты или не платить. Его ж бабки, он и решает. Это также как "мое тело - мое дело". И в отношении тех, кто так запросто считает, что может сама все решать действовал бы именно по этому принципу. Власти хотят все, а достойны очень немногие. Так же и решать хотят все, а способны единицы.

Этот вопрос делится на два случая. Первый: женщина хочет ребенка, мужчина нет. Я бы в этом случае сильно усомнился насчет случайной ли была беременность. Если неслучайной, то аборт и спрашивать сучку нехрен. Если же беременность была случайной то есть закон и он нормален. Не ложись спать, да еще без резины с тем у кого зарплата в конверте и будет тебе счастье в виде 25% всех его доходов. Во многих случаях это не только на ребенка хватает, а еще и на мамашу. И тока не надо мне трындеть, что нет охотниц до хороших алиментов.

Второй: мужчина хочет ребенка, женщина нет. Я конечно не верю, что можно заставить рожать насильно, да и не вижу в этом смысла. Нормальной матерью ребенку сучка все равно не станет. И решает тут к сожалению она. Однако, я бы при желании отца воспитывать ребенка вот в этом случае как раз запретил бы делать аборт и спрашивал бы обоих! Технически это конечно сделать сложно, но можно за подлог ответственность предусмотреть. Сучке определить материальную компенсацию, чтобы она выкидыш не спровоцировала, пусть вынашивает, получает бабки и валит нахрен.

(spav74 @ 26.05.2015 - время: 12:30)
Да уж... Неясно как после таких высказываний ждать нормального отношения к женщинам. Мой опыт показывает, что женщине максимум можно доверить принимать решение о том как щи солить, и то испортить может. А тут вона как, решать должна... Я бы тогда сказал, что мужчина должен решать платить алименты или не платить. Его ж бабки, он и решает.
Тогда что возмущает в единоличном праве женщины решать? Если вы сами утверждаете, что содержание ребенка основано не на отцовской обязанности, а на "мои деньги".

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:33)
<q>Тогда что возмущает в единоличном праве женщины решать? Если вы сами утверждаете, что содержание ребенка основано не на отцовской обязанности, а на "мои деньги".</q>
Непонятно откуда берется обязанность, если решает женщина? Обязанности предполагают и права, но не все женщины это знают.

(Siren-by-the-Sea @ 26.05.2015 - время: 15:10)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 05:47)
Таких дур - исчезающе малый процент. Интересно, откуда тогда первое место в мире по числу абортов.
Попробуйте поискать статистику посвежее, а не 90х годов. Для сравнения - 2008 год. США - 1,6 миллиона абортов.
Россия 1,26 млн абортов.
В относительных величинах - количество абортов/женщины детородного возраста этот показатель для РФ еще меньше.

(Мизерабль @ 26.05.2015 - время: 03:01)
Сразу оговорюсь: речь идет НЕ об аборте ПО МЕД.ПОКАЗАНИЯМ.
Там, где это показывают как необходимость, безоговорочно и безусловно, врачи, - значит, это горькая необходимость.
Да не говорят однозначно во многих случаях. Не запланированное зачатие во время курса сильнодействующим антибиотиком.... "Ни каких гарантий на рождение нормального ребёнка, но может ридится и здоровый". И решайте сами...

(spav74 @ 26.05.2015 - время: 14:44)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:33)
<q>Тогда что возмущает в единоличном праве женщины решать? Если вы сами утверждаете, что содержание ребенка основано не на отцовской обязанности, а на "мои деньги".</q>Непонятно откуда берется обязанность, если решает женщина? Обязанности предполагают и права, но не все женщины это знают.
Раз непонятно, тогда и говорить не о чем.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 16:54)
<q>Попробуйте поискать статистику посвежее, а не 90х годов. Для сравнения - 2008 год. США - 1,6 миллиона абортов.
Россия 1,26 млн абортов.
В относительных величинах - количество абортов/женщины детородного возраста этот показатель для РФ еще меньше.</q>
Мадам, у вас очень плохо с математикой. Как же меньше в относительных? Я готов принять на веру число абортов, но остальное - полный бред. На конец 2015 года население США составит 326 млн, России (с учетом Крыма) 146 млн. Упрощенно говоря баб в России вдвое меньше, а абортов почти одинаково. Это значит в штатах делают аборты вдвое реже. И это понятно, уровень жизни выше.