Первые браки, ранние браки..

(Wiya @ 12.06.2015 - время: 13:04)
(поздно @ 12.06.2015 - время: 12:55)
а вот вопрос о штампе у меня возник главным образом по бытовым мотивам. он просто вытекал из необходимости позаботиться о будущих правах ребенка. вопрос о штампе - это юридический, по-моему, по большей части вопрос. )) вопрос о штампе как раз таки никоим образом ребенкоф не касаются
оформляется неотходя от кассы установление отцовства и вуаля, ничьи права не будут ущемлены
меня саму отец так узаконивал, я сама так же делала при рождении ребенка
а вот штамп как раз таки вопрос психологический для некоторых )

что касакнтся детей, так их нужно рожать когда они желанны, в браке ли, без оного, при сожительстве либо в одиночку) Это вопрос текущей ситуации. В одной ситуации, мб, кому-то без штампа о браке, выгоднее жилье по очереди получить и еще льготы, которые полагаются матерям-одиночкам с оформлением отцовства. В другой ситуации выгоднее и проще поставить разом штамп о браке, а не об отцовстве, и больше об этом не думать, когда какие бумажки потребуются, за лишней бумажкой бегать не придется.

Что касается рожать при сожительстве в одиночку, то не совсем поняла - это с фактической семьей или без семьи? Оно, конечно, можно, и в одиночку воспитывать. Или внутри семьи бабушки-дедушки. И это, мб, лучше, чем никакой отец. Но это несколько вынужденная ситуация (нет подходящего мужа-отца). И, конечно, при таком развитии ситуации лучше не делать ее дважды вынужденной из-за нежелательного залета, из-за залета на фоне истерики из-за того, что подходящего отца не найти никак. К этому тоже лучше бы морально приготовиться (признать вынужденность, малые шансы найти подходящего мужа) и не истерить, не паниковать, искать подходящего хотя бы только фактического отца.

(поздно @ 12.06.2015 - время: 13:25)
] Это вопрос текущей ситуации. В одной ситуации, мб, кому-то без штампа о браке, выгоднее жилье по очереди получить и еще льготы, которые полагаются матерям-одиночкам с оформлением отцовства. В другой ситуации выгоднее и проще поставить разом штамп о браке, а не об отцовстве, и больше об этом не думать, когда какие бумажки потребуются, за лишней бумажкой бегать не придется.

Что касается рожать при сожительстве в одиночку, то не совсем поняла - это с фактической семьей или без семьи? Оно, конечно, можно, и в одиночку воспитывать. Или внутри семьи бабушки-дедушки. И это, мб, лучше, чем никакой отец. Но это несколько вынужденная ситуация (нет подходящего мужа-отца). И, конечно, при таком развитии ситуации лучше не делать ее дважды вынужденной из-за нежелательного залета, из-за залета на фоне истерики из-за того, что подходящего отца не найти никак. К этому тоже лучше бы морально приготовиться (признать вынужденность, малые шансы найти подходящего мужа) и не истерить, не паниковать, искать подходящего хотя бы только фактического отца.
в текущей ситуации как раз никто уже ничего внахаляву не получает и никаких привеллегий нет
это раньше выгоден был оф брак, квартиру давали
с юридической точки зрения на данный момент оф брак попросту ненужен
это чисто психологическая заморочка людей, не больше
с оформлением отцовства мать не считается одиночкой- это для справки

при оф отцовства никакие лишние бумажки с доп оформлением не требуются, ну ваапче ниразу
это я вам говорю как удочеренная (по закону) и будучи не расписанная, с ребенком, на которого было оф свид об установлении отцовства


мне вообще как то чужда эта философия "ай, неполная семья, всенепременно нужен мужиг в доме"
может оттого что у меня в доме всегда был мужик, я как то не заостряю на этом внимание, может наличие штанов в семье не так важно, оттого нет панической гонки за штанами, а все происходит как должное, но я ставлю акцент при рождении детей исключительно на желанности самого ребенка, отношения к нему и воспитания
все, как описала выше- не совсем важно для меня лично должен ли быть второй член семьи или не обязательно
в общем у меня нет панического страха к детям из неполной семьи
главное наличие ума и мудрости воспитателей

(поздно @ 12.06.2015 - время: 13:12)
Я почему, собственно, об этом вас спросила. Мне показалось вначале, возможно, зря показалось, что вы против гражданского брака и вообще с большой опаской относитесь к добрачному сексуальному, в том числе, опыту. Вы говорили тогда о минусах всего этого, таких минусах как ЗППП у девушек к 26 годам, а так же о том, что брак - это все для ребенка.

Да, брак - это для ребенка, согласна. И риск ЗППП при приобретении опыта в отсутствии больших чувств, то есть по факту уже с разными партнерами, присутствует, тоже согласна. Но и брак на "хмельную" от влюбленности голову, имхо, содержит риск - прежде всего риск для ребенка, которому потом приспосабливаться-переживать разные семьи.

Какой из этих рисков более опасен, губителен - тут вот, мне кажется, есть над чем призадуматься.

У нас вот РПЦ сильно против гражданских браков и добрачного сексуального опыта. В исламе это тоже не приветствуется, мягко говоря. Эти авторитетные общественные институты и просто консерваторы погоду тоже делают. Как и радикальные сексуально-революционные слои. Но что-то же разумное должно быть, посередине...

Это к вопросу, почему мне интересна средняя по больнице. Если я не понимаю чего-то головой, то и объяснить ни себе, ни тем паче другим своим ближним не смогу. А уповать на то, как получится, так и получится, и дай бог повезет, я не могу.
Каким образом все это относится к вашему ребенку? Точнее мнению о том, что вы хотите лучше для своего ребенка? Сами - то ответьте.
Причем здесь брак и половые связи. Я не писала об этом. Мне кажется, вы не понимаете, что я написала и что хочу сказать. Я писала конкретно ответ на ваш вопрос про гражданский и официальный брак.

Думаю, что я вас прекрасно поняла: и то, что вы писали раньше, и то, что написали в ответ на вопрос про гражданский брак.

Я же говорю, меня интересует не только мой ребенок, меня интересует общественное мнение в целом тоже, лично меня оно интересует. И вас я тоже спрашивала о вашем мнении в общем, мне бы хватило, если бы на вопрос вы ответили, не ссылаясь на вашу ситуацию, а в том духе, что я считаю, что это вот так-то, потому-то и потому-то, обобщенно, со ссылкой на абстрактные примеры. Ну поэтому между нами непонимание такое, вы все время меня тыкаете носом в мою конкретную ситуацию и от своей тоже не хотите отступать. А я просто думаю вообще. Ну не решаю я на данном форуме личных проблем. И вы своих тоже, полагаю, не решаете. Посоветоваться, спросить, кто что думает, можно ведь. А решать уже по-своему. Так зачем все принимать близко к себе, вообще необязательно совсем ссылаться на что-то обязательно свое очень личное, тогда и причин обижаться не будет...

(Wiya @ 12.06.2015 - время: 13:41)
мне вообще как то чужда эта философия "ай, неполная семья, всенепременно нужен мужиг в доме"
может оттого что у меня в доме всегда был мужик, я как то не заостряю на этом внимание, может наличие штанов в семье не так важно, оттого нет панической гонки за штанами, а все происходит как должное, но я ставлю акцент при рождении детей исключительно на желанности самого ребенка, отношения к нему и воспитания
все, как описала выше- не совсем важно для меня лично должен ли быть второй член семьи или не обязательно
в общем у меня нет панического страха к детям из неполной семьи
главное наличие ума и мудрости воспитателей
да я о боязни детей из неполных семей как каких-то нетаких. я о том, что детям таким трудно. они же сами по себе мудрыми не рождаются. это хорошо, когда у них родитель-воспитатель мудрый. но это не избавит их от переживаний и вопросов, типа: почему у него папа есть, а у меня нет. как мудро не отвечай на этот вопрос, а и мальчикам, и девочкам папу хочется и понятно же почему хочется.

понятно также что плохой папа мб хуже чем никакой. но образ какой-то мужской и положительный нужен детям обоих полов, чтобы на него в чем-то ориентироваться. он, этот образ может быть и в книгах, и в кино и мало ли еще в чем. но иногда его хочется не только умом знать, умом знать - это сложнее, чем просто видеть и чувствовать.

(поздно @ 12.06.2015 - время: 14:58)
Думаю, что я вас прекрасно поняла: и то, что вы писали раньше, и то, что написали в ответ на вопрос про гражданский брак.

Я же говорю, меня интересует не только мой ребенок, меня интересует общественное мнение в целом тоже, лично меня оно интересует. И вас я тоже спрашивала о вашем мнении в общем, мне бы хватило, если бы на вопрос вы ответили, не ссылаясь на вашу ситуацию, а в том духе, что я считаю, что это вот так-то, потому-то и потому-то, обобщенно, со ссылкой на абстрактные примеры. Ну поэтому между нами непонимание такое, вы все время меня тыкаете носом в мою конкретную ситуацию и от своей тоже не хотите отступать. А я просто думаю вообще. Ну не решаю я на данном форуме личных проблем. И вы своих тоже, полагаю, не решаете. Посоветоваться, спросить, кто что думает, можно ведь. А решать уже по-своему. Так зачем все принимать близко к себе, вообще необязательно совсем ссылаться на что-то обязательно свое очень личное, тогда и причин обижаться не будет...
Анализ неудачный совсем. Ничего не поняли.
Я люблю пообщаться на общие темы. Просто мое мнение идет вразрез с вашим. Что тоже может быть.

(поздно @ 11.06.2015 - время: 15:06)
(Tenko @ 11.06.2015 - время: 11:50)
Всю жизнь придерживалась официальной точки зрения, по которой ранние браки - это браки до совершеннолетия (до 18 лет). Всяческие детские беременности, национальные-религиозные традиции некоторых народов, - типа того. А аж 24 - это мало того, что лбы здоровенные уже, так еще и с потолка цифры. Вузы заканчивают в 22 (да и чем брак учебе мешает, интересно?), работать начинают еще раньше, потребы и автокредиты возрастом практически не ограничены, ипотечные - чаще от 21-23. По факту банк волнует только стаж на последнем месте работы в среднем от 1 года (бывает и от 3-6 месяцев), кредитная история и доход за вычетом обязательных расходов, желательно белый. Для мужиков еще наличие военника.

С размножением тем более связи никакой не вижу, я как тогда не хотела, так и сейчас не горю желанием. Ну разве что тот факт, что большинство "ранних" по вашим меркам браков - по залету, как ни прискорбно. Вот в этом-то причин последующих скороспелых разводов зарыто куда больше, чем в возрасте новобрачных. Хотя демонические тикающие часы засидевшихся невест под 25+ - артиллерия ничем не легче непосредственно залета. Ну да, по залету... Сама плохо отношусь к ОК, да и в целом не вижу оптимальных способов контрацепции на сегодняшний день. Хоть бы абортов и стало существенно меньше за последние годы - и на том спасибо. Но все равно, это проблема, на фоне которой мне лично не казалось, что надо быть профессором математики (как это преподносилось когда-то) для того, чтобы рассчитать все опасные дни по графику. При постоянном партнере... Но если график стабильный, конечно. И если темперамент, страсти не зашкаливают.

Вот почему 24 примерно, ну, потому что, имхо, человек зрелым становится примерно к этому возрасту, в силу опыта житейского, трудового. Не просто взрослым, не просто самостоятельным, но зрелым морально, устоявшимся психологически. Кто-то раньше, кто-то позже, это в среднем. К тому же да, дальше часики начинают тикать у женщин. Мне видится, что 24 - это оптимальный женский возраст, чтобы задуматься о ребенке. Это, конечно, не самоцель - к нему стремиться, но если, скажем, люди живут гражданским браком и никуда не торопятся, то 24 - это тот возраст, когда, имхо, уже стоит задуматься...
В ОК ничего страшного нет, если повезет, конечно. Большинству по статистике везет, особенно молодым-здоровым. Но вот про календарный метод прям не ожидала от вас услышать - вы это всерьез рассматриваете? Половина залетов так и начинаются - со "стабильного графика", "постоянного партнера" и "не надо быть профессором". Профессором быть действительно не надо, надо просто презервативы купить и не лениться ими пользоваться - оптимальней средства по соотношению надежность/безопасность просто не существует пока в природе, кроме полного воздержания.

Про 24 все равно не понимаю такой конкретики, почему не 22 или не 26? Или не 20 или 30? В прозападном современном обществе давно считается, что лет до 35 ни жениться, ни размножаться не стоит. Количество мозга в черепной коробке от возраста не зависит, моральная зрелость может наступить ближе к пенсии, а может и не наступить вообще, а так называемый житейский опыт зависит только от внешних обстоятельств, кому как выпадет - можно всю жизнь прожить как у христа за пазухой, а можно и к двадцатнику нахлебаться. Итого на выходе из требований к брачующимся вижу только два пункта - совершеннолетие и финансовая независимость планируемой ячейки общества. Детские "семьи" за счет мамы с папой, да на родительской жилплощади, - однозначное фу.

А о детях стоит задумываться исключительно тогда и только тогда, когда собственная, никем и ничем не навязанная, потребность появилась. Устойчивая, однозначная и полностью осознанная. А не когда какие-то определенные цифры на именинном торте замаячили, у подружки уже второй на подходе и родственники задолбали расспросами.

(поздно @ 12.06.2015 - время: 15:13)
(Wiya @ 12.06.2015 - время: 13:41)
мне вообще как то чужда эта философия "ай, неполная семья, всенепременно нужен мужиг в доме"
может оттого что у меня в доме всегда был мужик, я как то не заостряю на этом внимание, может наличие штанов в семье не так важно, оттого нет панической гонки за штанами, а все происходит как должное, но я ставлю акцент при рождении детей исключительно на желанности самого ребенка, отношения к нему и воспитания
все, как описала выше- не совсем важно для меня лично должен ли быть второй член семьи или не обязательно
в общем у меня нет панического страха к детям из неполной семьи
главное наличие ума и мудрости воспитателей да я о боязни детей из неполных семей как каких-то нетаких. я о том, что детям таким трудно. они же сами по себе мудрыми не рождаются. это хорошо, когда у них родитель-воспитатель мудрый. но это не избавит их от переживаний и вопросов, типа: почему у него папа есть, а у меня нет. как мудро не отвечай на этот вопрос, а и мальчикам, и девочкам папу хочется и понятно же почему хочется.

понятно также что плохой папа мб хуже чем никакой. но образ какой-то мужской и положительный нужен детям обоих полов, чтобы на него в чем-то ориентироваться. он, этот образ может быть и в книгах, и в кино и мало ли еще в чем. но иногда его хочется не только умом знать, умом знать - это сложнее, чем просто видеть и чувствовать. с одной стороны вы отчасти правы, с другой стороны... вспоминая свои детские годы я нисколько не чувствовала ущемленности, грусти или неполноценности оттого что у меня нет мамы
мало того, умудрялась извлечь из этого свою выгоду, особенно в младшей школе, когда начала осознавать более менее самою жизнь и ее механизм))
я думаю это все оттого что я получала полноценное внимание, а может и больше, хотя всегда оставалась дома одна, ту же заботу, помню отчетливо что было уверенное чувство защищенности
то бишь отношение ко мне было выстроено так, что у меня невозникали ощущения нехватки одного из родителей

поэтому я и настаиваю на том, что важнее все же отношение самих (одного из_родителя либо бабушки дедушки) к ребенку, а не обязательное наличие двоих родителей в семье

(Tenko @ 12.06.2015 - время: 16:34)
В ОК ничего страшного нет, если повезет, конечно. Большинству по статистике везет, особенно молодым-здоровым. Но вот про календарный метод прям не ожидала от вас услышать - вы это всерьез рассматриваете? Половина залетов так и начинаются - со "стабильного графика", "постоянного партнера" и "не надо быть профессором". Профессором быть действительно не надо, надо просто презервативы купить и не лениться ими пользоваться - оптимальней средства по соотношению надежность/безопасность просто не существует пока в природе, кроме полного воздержания.

Про 24 все равно не понимаю такой конкретики, почему не 22 или не 26? Или не 20 или 30? В прозападном современном обществе давно считается, что лет до 35 ни жениться, ни размножаться не стоит. Количество мозга в черепной коробке от возраста не зависит, моральная зрелость может наступить ближе к пенсии, а может и не наступить вообще, а так называемый житейский опыт зависит только от внешних обстоятельств, кому как выпадет - можно всю жизнь прожить как у христа за пазухой, а можно и к двадцатнику нахлебаться. Итого на выходе из требований к брачующимся вижу только два пункта - совершеннолетие и финансовая независимость планируемой ячейки общества. Детские "семьи" за счет мамы с папой, да на родительской жилплощади, - однозначное фу.

А о детях стоит задумываться исключительно тогда и только тогда, когда собственная, никем и ничем не навязанная, потребность появилась. Устойчивая, однозначная и полностью осознанная. А не когда какие-то определенные цифры на именинном торте замаячили, у подружки уже второй на подходе и родственники задолбали расспросами.

Ну, молодежи, наверное, с резинкой спокойнее, поскольку молодость-то она одновременно и чревата, и прекрасна неожиданными поворотами... Но в семейных парах, особенно "со стажем", в действительности резинки мало используются. Как-то так вот получилось, что ни разу за двадцать с лишним лет и не подвел же график. Ну и опять же, я же пишу, что с оговоркой на темперамент, это работает или не работает.

Конкретика от 24х - это оптимальные сроки фертильности 25-30 по последним исследованиям. Оно ведь понятно, что это пятилетка будет давить на психику своим "часовым механизмом". С другой стороны, основной тренд также понятен. Это вот о том, что вы упоминаете в качестве желания до 35 лет пожить, условно говоря, в собственное удовольствие. Условно, поскольку не только об удовольствиях только речь, а в объективных, на мой имхо, потребностях. Это и потребность в финансовой независимости, или относительной финансовой стабильности, и потребность в самореализации, в том числе у женщин. Будь это бизнес, творчество или любая высококвалифицированная деятельность - все это времени требует, и на учебу, и на практику, навыки, опыт... Время, короче говоря, и с той, и с другой стороны поджимает.

Оно, конечно, если особенных амбиций и порывов не имеется, а есть желание обычного человеческого счастья, то часы можно и не наблюдать, как говорится. Тогда отчего бы не прислушиваться к своим внутренним). И вряд ли кто кого за это осудит, скорее уж по-хорошему (дай бог) позавидует).

(Wiya @ 13.06.2015 - время: 09:13)
мало того, умудрялась извлечь из этого свою выгоду, особенно в младшей школе, когда начала осознавать более менее самою жизнь и ее механизм)) мдя) иные детки, которым не повезло с мамой, возможно, хотели бы поменяться с вами местами)

но я вообще-то даже не о чувстве защищенности, а об ориентирах,. это если по фрейду, то это относится к "сверх Я", альтерэго...

Одно время общалась с приютскими подростками, в самые лихие 90е, когда дети то и дело сбегали из детдомов, из неблагополучных семей, приятельница что-то такое организовала, на пару тяжких лет, это просто было необходимо, пока все более-менее не устаканилось. Позже с некоторыми из них пересекалась даже случайно, знаю, как сложилось у большинства, но не суть... Детки были самые разные. Но вот те, которые ничего не знали о своих родителях, у тех очень буйно фантазии на данную тему работала, и в этом просто вот действительная, насущная потребность ощущалось.

Они, конечно, не то же самое, что дети, у которых хоть бы кто есть. Поэтому часто вместо некоего родительского образа там часто включались друзья - на роли сестер и братьев. И вот это вот альтерэго оно запросто могло включать кого-то из друзей. Ровесник или почти ровесник - тот, на кого хочется быть похожим. Ну и вот у них сегодня одно представление о "родителе", завтра - другое, очень переменчивы эти фантазии были.

Это ведь не только вопрос об идеальном образе самого себя, это как бы еще внутренний стержень, соломинка, за которую человек хватается в сложных ситуациях. Когда человек сам себя спрашивает, а что именно, как надо поступить в такой ситуации, он тогда за ту же самую соломинку или стержень хватается в поисках ответа... прямого или от обратного... Там бабушка, дедушка, мать, отец, приемный родитель или воспитатель, если они, кто-то из них да, достаточно мудры, надежны, то они что-то своим образом просто подсказывают.

И вот детки, у которых хотя бы бабушки были, они по жизни, конечно, оказались более сохранны. Кто о своих родителях плохое знал, тех затягивало круто. А вот тех, кто не знал ничего - вот они как в воду канули, не знает никто ничего о них... (

(поздно @ 13.06.2015 - время: 11:04)
И вот детки, у которых хотя бы бабушки были, они по жизни, конечно, оказались более сохранны. Кто о своих родителях плохое знал, тех затягивало круто. А вот тех, кто не знал ничего - вот они как в воду канули, не знает никто ничего о них... (
мы же не говорим о круглых сиротах, один из родителей имеет место быть, плюс те же бабушки, тоже родитель, ежли воспитывает, ухаживает, обслуживает- полноценные функции выполняет


у меня была сестра по матери-ооочень ее не любила и когда мы встречались в детстве (маму то я видела, поначалу много, потом изредка), постоянные драки были у нас
так так вообще несчастная, при живой матери скиталась по как это тогда называлось? интернатам, мать моя так вообще в детдоме жила или тоже интернат, апять же, при живой матери, не лишенной род прав
в общем по материнской линии какие то все странные были, слава богу меня вырвали из того семейства

так вот к чему я? эгоизм и эгоцентризм мне нравился
а почему нельзя быть похожим на одного из оставшихся родителей?
стараться по крайней мере в дошкольном детстве

потом то ориентиры сдвигаются,и выстраивается собственное, осознанное на сколько это адекватно возрасту , "Я"

Не, эти детки просто лично мне очень интересны были... крайние маркеры в теоретическом отношении, они ведь и интересны тем, что наиболее показательны...

Быть похожим на одного (оставшихся) родителей можно, конечно, и даже на кого-то из бабушек-дедушек, тетей и дядей, в том числе троюродных.. но важно, чтобы в принципе какой-то достойный подражания образ перед глазами (перед внутренним взглядом) был.

Тут две крайности есть. Первая, это когда образ негативный, по разным причинам. Бывает так, что нелюбимый, нежеланный ребенок и ему не любящим родителем навязывается негативный образ, его сравнивают, например, с отцом, которого не любит мама, с родственниками по отцовской линии, к которым жгучая обида и т.п. Или мама, которая в негативный образ "влюблена" навязывает ребенку, или же реально присутствующий фиговый родитель вызывает у ребенка амбивалентное отношение любви-ненависти. Это одна крайность. Другая крайность - идилический образ, на который ребенка ориентируют в детстве. Не знаю, есть ли исследования по различным деткам-фанатам, но интуитивно думаю, что фанаты всяческие они запросто могут быть из неполных семей.

Это крайности. Но чтобы крайностей не было, нужен как раз реалистичный положительный образ, и желательно доступный для общения ребенку, особенно в период до 5-6 лет, пока детское сознание все впитывает, как губка, без критики, пока критическое мышление не развито. Поэтому, когда я вижу, как некоторые мамы из числа сознательных одиночек, просто придумывают некий образ отца для своего чада, я не скажу, что это глупо или неправильно... Ну то есть, если нет уже ни бабушки, ни дедушки, что не редкость при поздних родах, нет реального человека, то как это у Окуджавы - "мне надо на кого-нибудь молиться". Взрослому уже не надо будет, рефлексирующему подростку уже не надо. А вот ребенку или подростку, не склонному к рефлексии - очень даже нужен реалистичный положительный образ.

Причем и мальчикам, и девочкам нужен как мужской, так и женский образ, один для себя, другой для представления о противоположном поле. Рефлексирующий подросток может взять его обобщенно из книг даже. Но не все вообще люди рефлексируют. Если есть семья, там есть папа, мама, бабушки, дедушки, тети, дяди, пусть не близко, но это все родственное как бы свое - это же просто выбор расширяет, в том числе и самостоятельный выбор ребенка. Вот я о чем..

(поздно @ 13.06.2015 - время: 10:29)
<q>Но в семейных парах, особенно "со стажем", в действительности резинки мало используются. Как-то так вот получилось, что ни разу за двадцать с лишним лет и не подвел же график.</q>
Мда... Маразм крепчал...

Вы много знаете семей, спрашивали их об этом?

Эдда, Tenko
Ну мало ли... Может в принципе не все ровно с репродуктивной функцией... Или наоборот - организм как часы. Чудеса иногда случаются. Наверное.

ну, тут, мне кажется, не в репродукции дело, а скорее в гормональном фоне. он может быть изначально, условно говоря, повышен, что внешне выражается в темпераменте. а кроме того, повышаться под действием возбуждения, настроя, то есть этим можно управлять в какой-то мере.

понятно, что механизм зачатия обеспечивается биохимически, что гормональные всплески этому способствуют. и плата за естественные способы предохранения - меньшие удовольствия в сексе, во всяком случае для себя, любимой.

(поздно @ 13.06.2015 - время: 13:39)
<q>Причем и мальчикам, и девочкам нужен как мужской, так и женский образ, один для себя, другой для представления о противоположном поле. Рефлексирующий подросток может взять его обобщенно из книг даже. Но не все вообще люди рефлексируют. Если есть семья, там есть папа, мама, бабушки, дедушки, тети, дяди, пусть не близко, но это все родственное как бы свое - это же просто выбор расширяет, в том числе и самостоятельный выбор ребенка. Вот я о чем..</q>
и причем здесь ранние браки, я не совсем понимаю?
образ они могут брать с родственников, друзей, книг, актеров, музыкальных кумиров, как вы и сказали
и что?
не улавливаю ход вашей мысли

С мужем поженились когда мне было 23, ему 22, до сих пор вместе, уже 9 лет официально. Не всё было гладко, особенно первый год, но сейчас отношения гораздо более глубокие и доверительные, чем на первых парах. Начинали с нуля, бытовых условий. можно сказать толком не было, жили с его родителями, но со временем всё устаканилось, сейчас и жильё своё и другие вещи. Самое главное не возраст по паспорту, а зрелость личности ИМХО. Есть общие друзья, которые в 30 лет больше похожи на подростков по поступкам, просто мой супруг всегда был более серьезным и семейным. ни он, ни я не любили шататься по клубам и долгие загулы. Так что из опыта личного и друзей дело не в количестве лет, а в характере и желании самих людей создавать и сохранять, работать над собой и т.д. ну и конечно нужна ЛЮБОВЬ

(Wiya @ 14.06.2015 - время: 21:27)
(поздно @ 13.06.2015 - время: 13:39)
<q>Причем и мальчикам, и девочкам нужен как мужской, так и женский образ, один для себя, другой для представления о противоположном поле. Рефлексирующий подросток может взять его обобщенно из книг даже. Но не все вообще люди рефлексируют. Если есть семья, там есть папа, мама, бабушки, дедушки, тети, дяди, пусть не близко, но это все родственное как бы свое - это же просто выбор расширяет, в том числе и самостоятельный выбор ребенка. Вот я о чем..</q>и причем здесь ранние браки, я не совсем понимаю?
образ они могут брать с родственников, друзей, книг, актеров, музыкальных кумиров, как вы и сказали
и что?
не улавливаю ход вашей мысли

скрытый текст

кстати мы резинки оч часто использовали
беременнеть мне ой как не хотелось
а что плохого в резинках, можно узнать?

полагаю, что может это все даже сам себе ребенок все устроить в определенной зависимости от того, насколько основа, то что было заложено прежде в него, достаточно крепкая, устойчивая. то, что ребенок видит до 5-6 лет - это самое глубокое, подсознательное, в зависимости от этого он уверен в себе, своем будущем, или в подсознании шатко и такое немножко тревожное мироощущение... если его семья распадается, когда он не способен к этому критически отнестись, это, мб, самый большой залог общей неуверенности... это исключительно мое интуитивное мнение, не более того, доказывать не берусь.

(поздно @ 17.06.2015 - время: 11:40)
Причем и полагаю, что может это все даже сам себе ребенок все устроить в определенной зависимости от того, насколько основа, то что было заложено прежде в него, достаточно крепкая, устойчивая. то, что ребенок видит до 5-6 лет - это самое глубокое, подсознательное, в зависимости от этого он уверен в себе, своем будущем, или в подсознании шатко и такое немножко тревожное мироощущение... если его семья распадается, когда он не способен к этому критически отнестись, это, мб, самый большой залог общей неуверенности... это исключительно мое интуитивное мнение, не более того, доказывать не берусь.

скрытый текст

да все то же, что и другие имеют в виду, главным образом снижение чувствительности. мужчины чаще на это жалуются и мне в общем такие жалобы понятны, считаю их объективными. без всякой пропаганды, далеко не всем это годится график. у кого-то цикл не в норме, у кого-то темперамент выше головы подпрыгивает, кому-то не удается диагносцировать даже при всех знаниях и понимании, недостаток апперцепции и все тут.

семьи распадаются и не от ранних браков
статистику видели на верху?
ребенок чувствует себя ущемленным от отношения к нему родителей, а не от того что они расходятся
родители , варясь в своем говне, попросту забывают о ребенке или того хлеще, срывают на него свое зло
и это не от возраста вступления в брак зависит, а от самих людей