Первые браки, ранние браки..

(Kirsten @ 11.06.2015 - время: 09:40)
(поздно @ 11.06.2015 - время: 05:24)
<q>Если смотреть на цывильные европы и запады, по данным на 2007 год, вот таков примерно процент детей, рожденных в неполных семьях (матерями-одиночками, вне брака):
Исландия – 64%
Швеция – 54%
Великобритания – 38%
Финляндия – 37%
США – 33%</q> <q>Оо.... да не смотрите вы на статистические данные. По статистике в Германии, Финляндии, например - неполная семья, а действительности нормальная семья с мамой-папой. И всего то, что если нет официально зарегистрированного брака, то мама получает такую большую социалку, что на нее могут жить они все, и мама, и папа, и куча ребятишек....

Вот так у вас со всеми данными - вы выдаете их, не зная точно, как все на самом деле.</q>
Вот уж действительно.
Матери-одиночки это одно. Да и в Рашке в последнее время часто намеренно статус "одиночки" получают, живя с фактическим мужем. Например, если мать очередник, пипец невыгодно оформлять отцовство.
Вне брака вообще непонятно почему считаются в теме - люди чаще всего при этом живут парой себе спокойно и растят детей, просто не проштамповываясь. Просто происходит процедура установления отцовства при оформлении свидетельства о рождении и все, никаких прав ребенок при этом не теряет.

Вообще порядком достало это ложное статистически-теоритическое всезнайство и радение за всех и вся.

(Эдда @ 11.06.2015 - время: 12:33)
Вот уж действительно.
Матери-одиночки это одно. Да и в Рашке в последнее время часто намеренно статус "одиночки" получают, живя с фактическим мужем. Например, если мать очередник, пипец невыгодно оформлять отцовство.
Вне брака вообще непонятно почему считаются в теме - люди чаще всего при этом живут парой себе спокойно и растят детей, просто не проштамповываясь. Просто происходит процедура установления отцовства при оформлении свидетельства о рождении и все, никаких прав ребенок при этом не теряет.

Вообще порядком достало это ложное статистически-теоритическое всезнайство и радение за всех и вся. :timeout
У меня знакомая пара была. Они намеренно не хотели первое время регистрироваться. Не хотела невеста быть беременной на свадьбе. До этого жили вместе, все хорошо у них было. Даже думали оставлять прочерк в графе отец. Была такая ситуация, что денег много бы получила. И что? Живут прекрасно, второй у них родился.

(Марьямка @ 11.06.2015 - время: 08:16)
(поздно @ 11.06.2015 - время: 06:24)
Я ведь писала: дети меня кручинят, то обстоятельство, что оные растут в неполных семьях, во вторых, третьих браках. Конкретно вы чем-то помогаете детям, семьям? Может в кризисных центрах. Или волонтер? Как- то все высокопарно звучит. Если вам так это важно, помогайте, изменяйте ситуацию.
И про замужество. Сколько алкоголиков? Причем, среди разных семей по соц. статусу. Или живи дорогая, зато муж и дети вместе. А то, что дети видят. Это уже другой вопрос. Другой пример. Сколько насилия в семьях к детям. Если вас волнуют дети. То первый или второй брак это разве главные вопросы? Глобальнее посмотрите на ситуацию.

Марьямка, Kirsten, Эдда, ну вот нафига тут тему открывать, будучи специалистом и все про все зная? Не лучше ли пойти, к примеру, вообще на какой-нибудь женский там или исключительно для мам?

И только вот не надо, плиз, обвинять меня, что я еще не всем семьям России помогла, а уже чего-нибудь понять хочу). У меня взрослый деть, и не только у меня одной тут, и у вас когда-то подрастут (оглянуться не успеете). Когда перед вашими детьми замаячит на горизонте или даже на пороге тема брака, тогда, возможно, насчет текущего состояния института семьи чего-то понять захочется. Хотя бы самим для себя.

То, что часть людей не регистрируют браки, итак вытекает из понятия "гражданский брак". К ним еще относятся по-разному, некоторые консервативно, там где все у всех на виду, консерватизма больше, в том числе религиозного - ругают. По мне - так ничего плохого не вижу в том, что молодые люди, лет с 18, если у них голова на плечах, живут этим самым гражданским браком просто примеряясь друг к другу и самостоятельной жизни. А как еще проверить, подходите ли вы друг другу? - самый лучший способ, имхо.

Ну, то что льготы, кому что выгодно - это вопрос не данной темы. Хотя за уточнение - спасибо. Вот про алкоголизм. Почему только алкоголизм? Еще и наркомания цветет бурным цветом. Скольких это касается в возрасте, когда обычно распадаются первые браки - мы вряд ли такую статистику найдем. Является ли часть молодых мужчин в этом смысле непригодными для брака? - наверное, является. И девушкам, которые выходят замуж рано, если они об этом знают, и питают надежды, наверное, лучше бы тоже не торопиться с детьми, что тоже в общем не исключает возможности пожить гражданским браком.


(rickless27@, 11.06.2015 - время: 09:30)
естественно, не без оговорок -- браки, заключенные на небесах))
То есть вот исключительно на небесах и в рамках оговорки (исключения)? Не, я так понимаю, что на небесах - это и то, что состоялось в 18-20 лет, и во сколько угодно. Когда по факту видно, люди счастливы, довольны или нет, спустя лет дцать. Но так, чтоб это были одни только исключения, оговорки - уж больно пессимистично...

если правильно понимаю, топик посвящен попытке подстелить соломы?
поздно кручинится о своих будущих внуках?

имха, можно сводить своего ребенка к генетикам. пущай генетики погадают))
сейчас и на маркеры алкоголизма\наркомании можно проверить своего ребенка.. вот это будет дело в попытке подстелить соломки своим теоретическим будущим внукам, да.

(поздно @ 11.06.2015 - время: 14:08)

(rickless27@, 11.06.2015 - время: 09:30)
естественно, не без оговорок -- браки, заключенные на небесах))<q>То есть вот исключительно на небесах и в рамках оговорки (исключения)? Не, я так понимаю, что на небесах - это и то, что состоялось в 18-20 лет, и во сколько угодно. Когда по факту видно, люди счастливы, довольны или нет, спустя лет дцать. Но так, чтоб это были одни только исключения, оговорки - уж больно пессимистично...я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьи, которые не распадались не ввиду невозможности развестись, но по причине мира-лада-любви внутри ячейки.

(Tenko @ 11.06.2015 - время: 11:50)
Всю жизнь придерживалась официальной точки зрения, по которой ранние браки - это браки до совершеннолетия (до 18 лет). Всяческие детские беременности, национальные-религиозные традиции некоторых народов, - типа того. А аж 24 - это мало того, что лбы здоровенные уже, так еще и с потолка цифры. Вузы заканчивают в 22 (да и чем брак учебе мешает, интересно?), работать начинают еще раньше, потребы и автокредиты возрастом практически не ограничены, ипотечные - чаще от 21-23. По факту банк волнует только стаж на последнем месте работы в среднем от 1 года (бывает и от 3-6 месяцев), кредитная история и доход за вычетом обязательных расходов, желательно белый. Для мужиков еще наличие военника.

С размножением тем более связи никакой не вижу, я как тогда не хотела, так и сейчас не горю желанием. Ну разве что тот факт, что большинство "ранних" по вашим меркам браков - по залету, как ни прискорбно. Вот в этом-то причин последующих скороспелых разводов зарыто куда больше, чем в возрасте новобрачных. Хотя демонические тикающие часы засидевшихся невест под 25+ - артиллерия ничем не легче непосредственно залета. Ну да, по залету... Сама плохо отношусь к ОК, да и в целом не вижу оптимальных способов контрацепции на сегодняшний день. Хоть бы абортов и стало существенно меньше за последние годы - и на том спасибо. Но все равно, это проблема, на фоне которой мне лично не казалось, что надо быть профессором математики (как это преподносилось когда-то) для того, чтобы рассчитать все опасные дни по графику. При постоянном партнере... Но если график стабильный, конечно. И если темперамент, страсти не зашкаливают.

Вот почему 24 примерно, ну, потому что, имхо, человек зрелым становится примерно к этому возрасту, в силу опыта житейского, трудового. Не просто взрослым, не просто самостоятельным, но зрелым морально, устоявшимся психологически. Кто-то раньше, кто-то позже, это в среднем. К тому же да, дальше часики начинают тикать у женщин. Мне видится, что 24 - это оптимальный женский возраст, чтобы задуматься о ребенке. Это, конечно, не самоцель - к нему стремиться, но если, скажем, люди живут гражданским браком и никуда не торопятся, то 24 - это тот возраст, когда, имхо, уже стоит задуматься...

Прекрасный женский возраст). Просто, чтобы слегка разрядить градус)...




Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья. От прочих проблем со здоровьем тоже могут не все вызреть. Но если со здоровьем все ок, и рожать, как сейчас рожают (1-2), то можно прикинуть, когда начнется менопауза. Можно даже не прикидывать. Сегодня можно посчитать при помощи анализов, что и делается, когда женщины обращаются в центры репродукции с просьбой определить их шансы на беременность после 35-40 лет. Считаются фолликулы, смотрится их состояние, все примерно также, как со спермой.

(поздно @ 11.06.2015 - время: 14:06)
Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья.
Да не было никакого истощения. Здоровая прабабка была. Умерла от старости в 94 года.

(rickless27 @ 11.06.2015 - время: 14:37)
если правильно понимаю, топик посвящен попытке подстелить соломы?
поздно кручинится о своих будущих внуках?

имха, можно сводить своего ребенка к генетикам. пущай генетики погадают))
сейчас и на маркеры алкоголизма\наркомании можно проверить своего ребенка.. вот это будет дело в попытке подстелить соломки своим теоретическим будущим внукам, да.
Ну, думаю, что не только я "кручинюсь". Мне так кажется, что вопрос не праздный в принципе, для всех открытый. Ну а к генетикам вообще имеет смысл ходить чаще, и госдотации таких консультаций, анализов не помешали бы совсем. Если алкоголизм\наркоманию не спрячешь, то вот риски наследственных заболеваний прогнозировать, наверное, не лишне. Конечно, кто-то считает, что все в руках божьих, особенно по молодости... Но если же действительно сдвигаются сроки рождения первенца, то это актуально, и, мб, кого-то даже успокоит.


я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьи

Ну а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще?

(Kirsten @ 11.06.2015 - время: 15:14)
(поздно @ 11.06.2015 - время: 14:06)
Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья. Да не было никакого истощения. Здоровая прабабка была. Умерла от старости в 94 года.
Ну, видимо, действительно здоровьем бог не обидел). Но вот исчерпалось же, однако, какая-то его часть на все это... а были б реже роды, меньше насколько-то, и пауза, скорей всего была бы позже.

(поздно @ 11.06.2015 - время: 15:23)

я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьиНу а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще?имха, более часты сейчас. вот стало заканчиваться счастье -- тупо развелись. и в очередную одиссею на поиски счастья, без побивания камнями и прочего членовредительства вплоть до летального исхода.
без дамоклова меча счастье более возможно, имха.

Поздно, зачем узнавать среднюю температуру по больнице, когда важна собственная?
Мы все выбираем сами свою жизнь.

Состоял(а) более 20 лет.
Замуж вышла в 19

Вышел ла в 17, в августе будет 10 лет как)))

(rickless27 @ 11.06.2015 - время: 15:47)
(поздно @ 11.06.2015 - время: 15:23)

я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьиНу а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще?имха, более часты сейчас. вот стало заканчиваться счастье -- тупо развелись. и в очередную одиссею на поиски счастья, без побивания камнями и прочего членовредительства вплоть до летального исхода.
без дамоклова меча счастье более возможно, имха.
rickless, rickless, даже не представляю, как вы умудряетсь под бан попадать). Все время забываю вам сказать, что я вас обожаю) - классный вы собеседник). Хотелось вдогонку еще вопрос, про ретардантов. У них-то как с семейным счастьем? Ну, кроме того, что рожать запаздывают, там на первый, самый поверхностный взгляд есть еще одно обстоятельство - после скольки-то люди становятся менее гибкими психологически, что затрудняет притирку в ходе совместного проживания. Или, может, ретарданты остаются достаточно гибкими в силу примата)?

(Марьямка @ 11.06.2015 - время: 17:48)
Поздно, зачем узнавать среднюю температуру по больнице, когда важна собственная?
Мы все выбираем сами свою жизнь.
ну, склад ума или личности такой, ничего не могу с этим поделать.. даже если изначально что-то свое интересует, то заодно и в целом интересует, и не меньше, чем свое...

а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью?

(поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06)

а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью?
я отвечу, ок?
моей дочери нет еще 18, но замуж предлагали уже четверо
один раз она было по наивности или подумала что так прикольнее, промелькивала мысль выйти замуж, ну и чувства были какие то, хотя я думаю, она несколько холоднее чем я, но даже Я, в силу своего горячего темперамента категорически не хотела оф проштамповываться
тем не менее скорее всего нет
голова на плечах все же у нее присутствует, в брак не торопиться, и понимает в силу своего мировозрения, что брак с семьей нужен для жизни
но когда нибудь...возможно... при большой любви

замуж не напасть, как бы замужем не пропасть (с)
люди вполне могут жить себе гражданским браком, не заморачиваясь на условности

(поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06)
а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью?У меня сыну 9 лет. Так что, теоретически потихоньку перерастает в практическое. Уже пошли влюбленности и разговоры про отношения.
Знаете, есть люди, которые женятся, не живя вместе до этого. И живут счастливо всю жизнь. Есть, которые живут и проверяют долго, а потом расходятся. Как тут угадаешь как твоему ребенку будет лучше. Только смотреть конкретно на человека, на его отношения с партнером. В гражданском браке тоже дети возможны.
Если мой сын влюбится и будет тверд в своем намерение жениться, то как я его отговорю? Тем более алименты будут в любом случае. Вне зависимости от брака. Это я про то, что если не сложится. А если будет все замечательно. Какая разница - гражданский брак или официальный?
У меня дочка маленькая есть. Там уже муж планов настроил:-) Я как - то не заостряю этот вопрос.

(Wiya @ 12.06.2015 - время: 08:29)
(поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06)
а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью? я отвечу, ок?
моей дочери нет еще 18, но замуж предлагали уже четверо
один раз она было по наивности или подумала что так прикольнее, промелькивала мысль выйти замуж, ну и чувства были какие то, хотя я думаю, она несколько холоднее чем я, но даже Я, в силу своего горячего темперамента категорически не хотела оф проштамповываться
тем не менее скорее всего нет
голова на плечах все же у нее присутствует, в брак не торопиться, и понимает в силу своего мировозрения, что брак с семьей нужен для жизни
но когда нибудь...возможно... при большой любви

замуж не напасть, как бы замужем не пропасть (с)
люди вполне могут жить себе гражданским браком, не заморачиваясь на условности
ну да. я и сама рано (по своим нынешним меркам) рожала. хоть мне тогда казалось, что за плечами не одна полная жизнь, а целых две). на тот момент у меня была четко сформировавшаяся мысль о том, что рожать стоит только в подходящих для выращивания детей условиях. причем не только в материально подходящих, в условиях хорошей семейной атмосферы малыши должны расти, имхо. от этой мысли, принципа, если угодно, и сейчас не отказываюсь.

а вот вопрос о штампе у меня возник главным образом по бытовым мотивам. он просто вытекал из необходимости позаботиться о будущих правах ребенка. вопрос о штампе - это юридический, по-моему, по большей части вопрос.

(поздно @ 12.06.2015 - время: 12:55)

а вот вопрос о штампе у меня возник главным образом по бытовым мотивам. он просто вытекал из необходимости позаботиться о будущих правах ребенка. вопрос о штампе - это юридический, по-моему, по большей части вопрос.
)) вопрос о штампе как раз таки никоим образом ребенкоф не касаются
оформляется неотходя от кассы установление отцовства и вуаля, ничьи права не будут ущемлены
меня саму отец так узаконивал, я сама так же делала при рождении ребенка
а вот штамп как раз таки вопрос психологический для некоторых )

что касакнтся детей, так их нужно рожать когда они желанны, в браке ли, без оного, при сожительстве либо в одиночку)

(Марьямка @ 12.06.2015 - время: 11:11)
(поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06)
а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью?У меня сыну 9 лет. Так что, теоретически потихоньку перерастает в практическое. Уже пошли влюбленности и разговоры про отношения.
Знаете, есть люди, которые женятся, не живя вместе до этого. И живут счастливо всю жизнь. Есть, которые живут и проверяют долго, а потом расходятся. Как тут угадаешь как твоему ребенку будет лучше. Только смотреть конкретно на человека, на его отношения с партнером. В гражданском браке тоже дети возможны.
Если мой сын влюбится и будет тверд в своем намерение жениться, то как я его отговорю? Тем более алименты будут в любом случае. Вне зависимости от брака. Это я про то, что если не сложится. А если будет все замечательно. Какая разница - гражданский брак или официальный?
У меня дочка маленькая есть. Там уже муж планов настроил:-) Я как - то не заостряю этот вопрос.
Я почему, собственно, об этом вас спросила. Мне показалось вначале, возможно, зря показалось, что вы против гражданского брака и вообще с большой опаской относитесь к добрачному сексуальному, в том числе, опыту. Вы говорили тогда о минусах всего этого, таких минусах как ЗППП у девушек к 26 годам, а так же о том, что брак - это все для ребенка.

Да, брак - это для ребенка, согласна. И риск ЗППП при приобретении опыта в отсутствии больших чувств, то есть по факту уже с разными партнерами, присутствует, тоже согласна. Но и брак на "хмельную" от влюбленности голову, имхо, содержит риск - прежде всего риск для ребенка, которому потом приспосабливаться-переживать разные семьи.

Какой из этих рисков более опасен, губителен - тут вот, мне кажется, есть над чем призадуматься.

У нас вот РПЦ сильно против гражданских браков и добрачного сексуального опыта. В исламе это тоже не приветствуется, мягко говоря. Эти авторитетные общественные институты и просто консерваторы погоду тоже делают. Как и радикальные сексуально-революционные слои. Но что-то же разумное должно быть, посередине...

Это к вопросу, почему мне интересна средняя по больнице. Если я не понимаю чего-то головой, то и объяснить ни себе, ни тем паче другим своим ближним не смогу. А уповать на то, как получится, так и получится, и дай бог повезет, я не могу.