Матриархат

(donthavenick @ 01-04-2020 - 05:55)
Согласен, что современны мужчины не понимают своей роли в семье и обществе.
Как и женщины, не понимают своей роли.
Может быть потому что общество изменилось...вот и роли изменились. Сейчас какой то смешанный тип общества. И не матриархат и не патриархат. Возможно это просто нужно принять и не требовать друг от друга выполнения каких то там ролей. Если в паре у женщины лучше получается зарабатывать деньги, содержать семью (по сути выполнять устоявшуюся в наших мозгах мужскую функцию), а у мужчины лучше получается вести хозяйство (готовить, заниматься детьми), то это их право и выбор по распределению обязанностей. Каждый делает то, что ему ближе и лучше получается, а не то, что навязано обществом. Не вижу в этом ничего страшного. Проблема как раз таки начинается там, где общество лезет в эту пару со своими советами и осуждением, что типа ты не мужик, а ты не хозяйка и т.д.


И, раз так поставлен вопрос, чему научат детей женщины? зависит от женщины.

Мне кажется, я про это и говорил. Только у меня это так звучит:
Матриархат уже и так есть. Не надо за него бороться.
Патриархат уже и так ушёл. Не надо с ним бороться.

(Просто Кошка @ 30-03-2020 - 19:21)
(Серафимович @ 30-03-2020 - 14:42)
(Бычара @ 13-08-2015 - 13:38)
.
А вы как считаете - в семье должен быть матриархат или нет ? Нет не должен быть матриархат в семье, хотя бы потому что он пагубно влияет на детей, формирует у них не правильное понимание роли мужчины в семье. большинство современных мужчин к сожалению сами не понимают этой роли. Чему они детей научат??
Правильно говорите, а все почему? потому как чтобы понимать, надо вопрос изучать, или хотябы на чьем то опыте учится. Скажите кто в дикой природе учит защищать своих самок и их самих держать в узде? Правильно,маленький львенок видит как действует его отец и впитывает это. Потом сам так же поступает. А когда сын видит своего отца подкаблучника, пресмыкающегося перед матерью и все ей прощающего и измену и грубость которую она ему в лицо говорит, что он усвоит? Что надо так же поступать,что это норма.
Вот так и тянется эта порочная цепь.
Матриархат выгоден государству, зачем помогать матерям одиночкам из бюджета, проще "нагнуть" мужика и пусть он кормит, неважно почему разошлись, толи из за шалавности жены толи еще чего.

Хреновый пример со львами. Так-то лев тунеядец. Добычу львицы приносят. Там патриархатом не пахло) И, кстати, он очень легко заменим. В дикой природе посмотрите сколько живет самец в прайде. И что с ним происходит без оного. Ну и в прайде не один самец, если что.
Ну и второе, мы не дикие звери. Глупое сравнение.

Причем тут тунеядец? вы даже смысл этого примера не поняли а может извилин не хватило. Познание происходит от обучения или на примере, опыте своем или чужом.Какой патриархат может построить в своей семье мужчина, который даже не знает что это такое и какое поведение мужчины при этом подразумевается, если его отец не подавал такой пример ему а сам подкаблучник, вот он и растет не зная истины таким же подкаблучником, готовым к тому что бы раболепно выполнять все прихоти своей будущей жены.

(Серафимович @ 01-04-2020 - 14:55)
Причем тут тунеядец? вы даже смысл этого примера не поняли а может извилин не хватило. Познание происходит от обучения или на примере, опыте своем или чужом.Какой патриархат может построить в своей семье мужчина, который даже не знает что это такое и какое поведение мужчины при этом подразумевается, если его отец не подавал такой пример ему а сам подкаблучник, вот он и растет не зная истины таким же подкаблучником, готовым к тому что бы раболепно выполнять все прихоти своей будущей жены.
Вы пример зато подаете, в меру своих извилин, женщин бабцами и шалавами называя. Принеси, подай, пошла отсюдова. Тапочник. Только тапки дырявые. Раболепно выполнять...тьфу. Кто как видит.
А тунеядец...раз уж вы пришли к теме патриарахата в семье, вспомните заодно и обязанности мужика в чисто патриархальной семье. А то опять как удобно. Это я возьму с патриархата, а это мне не нужно и не удобно, вычеркиваем. Поговорим еще о наличии извилин?

(Серафимович @ 01-04-2020 - 10:14)
Скажите кто в дикой природе учит защищать своих самок и их самих держать в узде? Правильно,маленький львенок видит как действует его отец и впитывает это. Потом сам так же поступает изучите на досуге уклад жизни в львином прайде. Там все не так однозначно как Вы пишите.


. А когда сын видит своего отца подкаблучника, пресмыкающегося перед матерью и все ей прощающего и измену и грубость которую она ему в лицо говорит, что он усвоит? Что надо так же поступать,что это норма.
Вот так и тянется эта порочная цепь.
.
а если сын пошел в мать?? тогда он будет грубить жене и и сам изменять ей??? Ребенок как правило перенимает поведение от обоих родителей, и не факт что это зависит от половой принадлежности. Я по жизни вся в отца. От мамы разве что сиськи и умение создавать в уют в доме)))


. Матриархат выгоден государству, зачем помогать матерям одиночкам из бюджета, проще "нагнуть" мужика и пусть он кормит, неважно почему разошлись, толи из за шалавности жены толи еще чего. при чем тут матери одиночки???
А к разведенным родителям закон работает в обе стороны...если ребенок остается с отцом, то алименты платит мать. Учите матчасть))

Кстати о патриорхате. Известная книга "Домострой"
В главе об организации семьи («Как жить с женами и с детьми, и с домочадцами») прописано
«Домострой» призывает, чтобы все члены семьи были «сыты и одеты» и наставлены в Страхе Божьем. Каждый член семьи должен иметь свои обязанности: муж — работать и добывать пропитание , жена — управлять домашним хозяйством и надзирать за слугами, .........

Может начнем с выделенного жирным шрифтом?? Если муж не выполняет свои прямые обязанности, то какое он имеет право требовать что-то от жены??
Если пропитание добывает на семью жена, так может поэтому с мужем не очень то считаются в семье??

А почему в семье кто-то должен командовать? Зачем в браке нужно, что бы кто-то правил и главенствовал? Вот как по мне, так брак, в идеале, это союз двух равноправных, уважающих и ценящих, любящих друг друга людей, совместно принимающих важные решения и разделяющих семейные обязанности.

(Delusion @ 01-04-2020 - 12:28)
Хреновый пример со львами. Так-то лев тунеядец. Добычу львицы приносят. Там патриархатом не пахло) И, кстати, он очень легко заменим. В дикой природе посмотрите сколько живет самец в прайде. И что с ним происходит без оного. Ну и в прайде не один самец, если что.
Ну и второе, мы не дикие звери. Глупое сравнение.
Не смогла пройти мимо.
Это не так, львы тоже участвуют в охоте (только в иной роли), они отгоняют гиен, да и будучи без прайда, бродячими, тоже вполне себе живут.
Но люди не львы, конечно

(Fleur de Lys @ 01-04-2020 - 22:22)
А почему в семье кто-то должен командовать? Зачем в браке нужно, что бы кто-то правил и главенствовал? Вот как по мне, так брак, в идеале, это союз двух равноправных, уважающих и ценящих, любящих друг друга людей, совместно принимающих важные решения и разделяющих семейные обязанности.
ну, большинство мужчин почему то считают, что командовать должны они)))) Но это по большей части не от большого ума. Умные как раз таки понимают что к чему))


Я тоже за полное равноправие. Смена руля так сказать по мере необходимости))
На кухне муж меня слушается, в гараже я его))

(Просто Кошка @ 01-04-2020 - 20:18)
А к разведенным родителям закон работает в обе стороны...если ребенок остается с отцом, то алименты платит мать. Учите матчасть))
И где вы видели этих платящих алименты матерей? Сколько живу и вижу в окружении только одних платящих алименты мужиков, да и сам уже отплатился и знаю что такое наш "нисколько не мотивированный" в пользу женщины суд.
И второе, если семья начинает жить по принципу демократии и практически схожей с ней установки "анархия мать порядка" то это рано или поздно заканчивается плачевно для мужчины.
Не на любви жили прадеды а на страхе,женщина боялась своего мужа.боялась остаться одной и околеть в канаве ни кому не нужной, поэтому то и жили без разводов до гробовой доски и не сидели на СЗ и не бегали по дискотекам.

(Серафимович @ 02-04-2020 - 08:41)
И где вы видели этих платящих алименты матерей?
я видела. И не одну.

Сколько живу и вижу в окружении только одних платящих алименты мужиков, да и сам уже отплатился и знаю что такое наш "нисколько не мотивированный" в пользу женщины суд.
может быть потому что детей воспитывали матери. Вы сами хотели оставить своих детей жить с Вами?? Боролись в суде за это право?



И второе, если семья начинает жить по принципу демократии и практически схожей с ней установки "анархия мать порядка" то это рано или поздно заканчивается плачевно для мужчины.
Между демократией и анархией разница потрясающая. Опять же совет - учите матчасть.
И потом откуда Вам знать как оно жить в демократии если Вы ни дня так не жили??



Не на любви жили прадеды а на страхе,женщина боялась своего мужа.боялась остаться одной и околеть в канаве ни кому не нужной, поэтому то и жили без разводов до гробовой доски и не сидели на СЗ и не бегали по дискотекам. Вижу Вы мечтаете вернуть эти времена))))) Видимо ничем кроме страха Вы женщину удержать не в состоянии. А женщины (сучки такие) взяли и страх потеряли))) Пичалька какая)))

(Просто Кошка @ 02-04-2020 - 08:56)
(Серафимович @ 02-04-2020 - 08:41)
И где вы видели этих платящих алименты матерей? я видела. И не одну.
Сколько живу и вижу в окружении только одних платящих алименты мужиков, да и сам уже отплатился и знаю что такое наш "нисколько не мотивированный" в пользу женщины суд. может быть потому что детей воспитывали матери. Вы сами хотели оставить своих детей жить с Вами?? Боролись в суде за это право?

И второе, если семья начинает жить по принципу демократии и практически схожей с ней установки "анархия мать порядка" то это рано или поздно заканчивается плачевно для мужчины. Между демократией и анархией разница потрясающая. Опять же совет - учите матчасть.
И потом откуда Вам знать как оно жить в демократии если Вы ни дня так не жили??

Не на любви жили прадеды а на страхе,женщина боялась своего мужа.боялась остаться одной и околеть в канаве ни кому не нужной, поэтому то и жили без разводов до гробовой доски и не сидели на СЗ и не бегали по дискотекам. Вижу Вы мечтаете вернуть эти времена))))) Видимо ничем кроме страха Вы женщину удержать не в состоянии. А женщины (сучки такие) взяли и страх потеряли))) Пичалька какая)))
Эх, вы все равно что против ветра идете. В данном случае соверленно безсмысленно. А по теме да, равноправие имеет место быть и быть должно так. А то начитались там понимаешь Жириновского.

(Серафимович @ 02-04-2020 - 07:41)
Не на любви жили прадеды а на страхе,женщина боялась своего мужа.боялась остаться одной и околеть в канаве ни кому не нужной, поэтому то и жили без разводов до гробовой доски и не сидели на СЗ и не бегали по дискотекам.
Бабы еще читать научились, машины водить, деньги зарабатывать и брюки носят.
Поэтому вместо того, что бы терпеть всякое чмо в доме, они сами себе могут мужика выбрать. А если он оборзеет и начнет барина из себя корчить, то такого гнать надо ссаными тряпками, что бы не отсвечивал. В природе, это называется естественный отбор.

(Просто Кошка @ 01-04-2020 - 22:28)
Я тоже за полное равноправие. Смена руля так сказать по мере необходимости))
На кухне муж меня слушается, в гараже я его))
Так да! Кто в чем лучше разбирается/имеет сильные стороны, то в этом и рулит. А ключевые решения принимаются совместно, ко взаимному благу, с заботой друг о друге.
Одна лишь половая принадлежность еще не делает никого умнее/способнее/разумнее/талантливее и т.д.

Но некоторые мужчинки ничего из себя не представляют, не могут быть ни любимы, ни уважаемы, вот им и остается плакать о своих несбыточных фантазиях, в которых они вызывают страх лишь принадлежностью к мужскому полу

К счастью, достойных мужчин вполне достаточно.

(Серафимович @ 02-04-2020 - 08:41)
Не на любви жили прадеды а на страхе,женщина боялась своего мужа.боялась остаться одной и околеть в канаве ни кому не нужной, поэтому то и жили без разводов до гробовой доски и не сидели на СЗ и не бегали по дискотекам.
Кэнди? Как так?

(Fleur de Lys @ 02-04-2020 - 13:06)
(Просто Кошка @ 01-04-2020 - 22:28)
Я тоже за полное равноправие. Смена руля так сказать по мере необходимости))
На кухне муж меня слушается, в гараже я его))Так да! Кто в чем лучше разбирается/имеет сильные стороны, то в этом и рулит. А ключевые решения принимаются совместно, ко взаимному благу, с заботой друг о друге.
Одна лишь половая принадлежность еще не делает никого умнее/способнее/разумнее/талантливее и т.д.

Но некоторые мужчинки ничего из себя не представляют, не могут быть ни любимы, ни уважаемы, вот им и остается плакать о своих несбыточных фантазиях, в которых они вызывают страх лишь принадлежностью к мужскому полу

К счастью, достойных мужчин вполне достаточно.
Браво. Точнее и не скажешь!)

(Просто Кошка @ 02-04-2020 - 08:56)
. Вы сами хотели оставить своих детей жить с Вами?? Боролись в суде за это право?

Хотел оставить, боролся, нанимал адвоката, угрохал кучу денег. Бесполезно.
А для вас это большое открытие я вижу.

(Fleur de Lys @ 02-04-2020 - 13:06)
(Просто Кошка @ 01-04-2020 - 22:28)
Я тоже за полное равноправие. Смена руля так сказать по мере необходимости))
На кухне муж меня слушается, в гараже я его))Так да! Кто в чем лучше разбирается/имеет сильные стороны, то в этом и рулит. А ключевые решения принимаются совместно, ко взаимному благу, с заботой друг о друге.
Одна лишь половая принадлежность еще не делает никого умнее/способнее/разумнее/талантливее и т.д.

Но некоторые мужчинки ничего из себя не представляют, не могут быть ни любимы, ни уважаемы, вот им и остается плакать о своих несбыточных фантазиях, в которых они вызывают страх лишь принадлежностью к мужскому полу :biggrin

К счастью, достойных мужчин вполне достаточно.
Совершенно верно. У современных мужчин нет точного понимания как быть мужчиной. Я вот тоже никем не обучен. Рос без отца. Умных книг никто не рекомендовал, лишь некоторые случайно в руки попадались. Из средств массовой информации абсолютно ложные сведения, искажённые в угоду торговли. Выше упомянули о политических или экономических выгодах данного положения вещей. И вот я склонен согласится. До расцвета промышленности был совершенно другой уклад жизни. Было разделение труда у мужчин и женщин. Когда же начали появляться фабрики и заводы, на них работали только мужчины. Женщины продолжали создавать дома уют и следить за детьми. Соответственно мужчинам приходилось платить достаточно, чтоб одной зарплаты хватало содержать семью. В какой то момент владельцы заводов и пароходов решили привлечь к работе женщин, чтоб платить меньше. Ведь теперь семейный бюджет состоял из двух зарплат. Значит каждая зарплата могла быть вдвое меньше. Простая арифметика. Богачи получили вдвое больше рабочей силы за те же деньги. Так же приобщение людей к алкоголю сделало своё дело. И вот вам мужик, который уже не мужик. Теперь нам только остаётся выработать новое понимание в современных условиях. Каждый мужчина самостоятельно становится мужчиной. Кому то легче, если был положительный пример отца... кому то труднее. А для кого то стать мужиком стало невозможным. Действительно, много таких, кто считает себя мужчиной только ввиду наличия члена. Конечно это ошибочно. Мужик определяется определёнными чертами характера. И вот те, кто не смог выработать у себя нужные черты, просто призывает к каким то правилам, обязанностям... пустое сотрясание воздуха. Впрочем это понятно. Настоящий мужик для достижения результата идёт и совершает необходимые действия. Если же требуется принять решение в семье, то приводит чёткие аргументы, с которыми нет смысла спорить. И тогда нет необходимости прибегать к какому либо варианту командования.

(Серафимович @ 02-04-2020 - 15:31)
(Просто Кошка @ 02-04-2020 - 08:56)
. Вы сами хотели оставить своих детей жить с Вами?? Боролись в суде за это право? Хотел оставить, боролся, нанимал адвоката, угрохал кучу денег. Бесполезно.
А для вас это большое открытие я вижу.
Нет не открытие. Просто доказательство того, что женщина сильнее Вас оказалась.. Я вот Ваши посты на форуме читаю. Вы озлоблены и поэтому не стабильны. Для ребенка это опасно. Видимо суд это тоже увидел.