Чем же мы все-таки любим?

(Wiya @ 13.09.2016 - время: 11:56)
... но я бы не любовь отнесла к эфимерному состоянию, а понятие счастья


а любовь, мне понравилось это определение, это желание делиться, "здоровая" любовь, патологии сейчас в расчет намеренно не беру

а вот счастье, это совокупность факторов, стечений обстоятельств, как правило состояние быстротечное и эфимерное

состояние абсолютного счастья- апогей скажем так , всех чувств, оно серьезно ощутимо, длиться быстро (ну минуты), причем накрыть оно может в любой момент
я думаю это какой то выброс гормонального коктейля, психологическое состояние, бо подобное состояние накрывало именно в одиночку, так что от возбуждения или чего либо другого напрямую не зависило
и это все же восприятие всего мира в целом и положения вещей в них, иными словами свое восприятие играет немалую роль в механизме включения подобных состояний


и все же любовь больше от головы идет, этот вариант более ближе подходит
Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете?

(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13)
Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете?
вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как!
я пришла к этому совсем недавно, совершенно случайно)


и так
счастье, может быть без любви, как и несчастная любовь, или же любовь не приносящая счастья
казалось бы-два крайних варианта похоже друг на друга и имеют одинаковый смысл,ан нет, это несколько разные вещи)))

но самое интересное, к какому опыту я пришла, о чем выше упомянула, это познание Дзен
оно пришло в абсолютно спокойном состоянии, небыло страсти как таковой,любви, и не искалось и не хотелось, вероятно пришло осознание завершенности и полной жизненной реализации)

но это уже совершенно другая тема)

(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 15:36)
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 04:09)
Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь? Страх потерять, наверное. Когда нет ничего, только вы двое, это огромная зависимость. На уровне способности дышать
Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно.

(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:36)
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.

скрытый текст

В прошедшем «я любил» — печальнее могил, -
Все нежное во мне бескрылит и стреножит,
Хотя поэт поэтов говорил:
«Я вас любил, любовь еще, быть может...»
Так говорят о брошенном, отцветшем -
И в этом жалость есть и снисходительность,
Как к свергнутому с трона королю.
Есть в этом сожаленье об ушедшем
Стремленьи, где утеряна стремительность,
И как бы недоверье к «я люблю».
Люблю тебя теперь — без пятен, без потерь,
Мой век стоит сейчас — я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь -
Я прошлым не дышу и будущим не брежу.
Приду и вброд, и вплавь к тебе — хоть обезглавь! -
С цепями на ногах и с гирями по пуду.
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после «я люблю» добавил я «и буду».
Есть горечь в этом «буду», как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И словно настоящему пощечина, -
Сомненье в том, что я люблю сейчас.
Смотрю французский сон с обилием времен,
Где в будущем — не так, и в прошлом — по-другому.
К позорному столбу я пригвожден,
К барьеру вызван я — языковому.
Ах, разность в языках! Не положенье — крах!
Но выход мы вдвоем поищем — и обрящем.
Люблю тебя и в сложных временах -
И в будущем, и в прошлом настоящем!

И не сочтите за спор о вкусах
Я, в общем-то, обозначил свое отношение не к творчеству Высоцкого, и не для анализа его поэзии. Я лишь сказал, что приведенное вами стихотворение лично для меня - не о любви. И привел развернуто, что для меня у этого же автора - о любви. Тема такова, что копья можно ломать до скончания века. Но каждый останется при своем. :)

(Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13)
Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как!
я пришла к этому совсем недавно, совершенно случайно)


и так
счастье, может быть без любви, как и несчастная любовь, или же любовь не приносящая счастья
казалось бы-два крайних варианта похоже друг на друга и имеют одинаковый смысл,ан нет, это несколько разные вещи)))

но самое интересное, к какому опыту я пришла, о чем выше упомянула, это познание Дзен
оно пришло в абсолютно спокойном состоянии, небыло страсти как таковой,любви, и не искалось и не хотелось, вероятно пришло осознание завершенности и полной жизненной реализации)

но это уже совершенно другая тема)
"На свете счастья нет, но есть покой и воля" (с) ?

(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:58)
"На свете счастья нет, но есть покой и воля" (с) ?
счастье есть, его не может не быть (с)))
и любовь есть и все на свете)

(Gigfran @ 14.09.2016 - время: 00:57)
Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно.
Да, я привожу Чопру в пример. В пример!) Но я - не Чопра) В остальном же ты полностью прав. Только свой воздух боятся потерять все люди. Обычные люди. Жить в состоянии: это мое, и нечего бояться, - практически невозможно. Мы все боимся за тех, кого любим.

(Рыжа @ 14.09.2016 - время: 01:19)
(Gigfran @ 14.09.2016 - время: 00:57)
Ну тебе ли, приводящей в пример, Дипака Чопру, спрашивать о страхе потерять? Ты же знаешь, что потерять можно только то, что было не твоим, чего ты не заслуживал, но взял. Или то, что никогда по-настоящему было тебе не нужно. Да, я привожу Чопру в пример. В пример!) Но я - не Чопра) В остальном же ты полностью прав. Только свой воздух боятся потерять все люди. Обычные люди. Жить в состоянии: это мое, и нечего бояться, - практически невозможно. Мы все боимся за тех, кого любим.
Я понял, наконец, что ты имела в виду. Тормознул, прости. Разумеется, мы все волнуемся за близких, они наш мир. Но я все-таки, сторонник того, чтобы не бояться, а делать все чтобы беречь тех, кого любим и делать все для их счастья и покоя. А главное - продолжать любить. Тогда нечего будет бояться

(Рыжа @ 11.09.2016 - время: 23:09)
Но... Здесь в противоречие входят противоположные случаи. Те самые НЕ ТЕ мужчины. Ошибочные. Случайно попавшие в поле зрения. Ведь я понимала, это не мой типаж (я не только о внешнем несоответствии), но тем не менее, была с ними в отношениях. И даже, о дикость, в некотопых случаях, думала, что это любовь. Пока пелена не падала с глаз. И вот здесь я, откровенно говоря, буксую. Куда же прячется подсознательное и бессознательное, да и сознательное тоже, в принципе, - когда кажется(определяющее слово), что внутри что-то щелкнуло...

Ответа у меня нет.
А в чем пробуксовка-то?
Тот же Фрейд описывает любовь как синтез бессознательного и сознательного: либидо (бессознательное желание) и его интегрирование/осознание (соответствие соц требованием, например). Сексуальное желание, прошедшее социальный цензор, зачастую воспринимается, как любовь. А потом выработка одних гормонов уменьшается, а другие не подключаются, то есть подсознательное вступает в конфликт с бессознательным, и лишь только, когда "пелена с глаз", сознательное достает из подсознания, проливается свет на всю ситуацию. Бывает, что конфликтует сознательное с бессознательным, но мы не об этом. Почему ошибается подсознание? Оно не ошибается, оно скорее всего молчит. Ты же понимаешь, что это была нелюбовь, только тогда, когда появляется то, с чем можно сравнить, так? Нашей личности свойственно меняться, поэтому мы вынуждены снова и снова принимать изменившегося партнера и понимать его для себя, ну или не понимать... Опыт меняет подсознание. Есть такая штучка - идентификация, которая формирует поведение, восприятие и прочее, в общем она является функцией подсознания. Чтобы идентифицировать что-либо, нужно чтобы это что-либо когда-либо происходило)) Все наши встречи зафиксированы, новая же натаскивает кучу информации из хранилища и на, дорогой разум, разбирайся. Причем точной идентификации, как ты понимаешь быть не может, выбор останавливается на похожем. Зачастую происходит от противного, или наоборот по следам первой любви, которая в большинстве свое формируется через Эдипов комплекс.

*не буду перечитывать, пусть будет такой сумбур в голове, иначе все сотру))

(vrille @ 15.09.2016 - время: 18:19)
А в чем пробуксовка-то?
Тот же Фрейд описывает любовь как синтез бессознательного и сознательного: либидо (бессознательное желание) и его интегрирование/осознание (соответствие соц требованием, например). Сексуальное желание, прошедшее социальный цензор, зачастую воспринимается, как любовь. А потом выработка одних гормонов уменьшается, а другие не подключаются, то есть подсознательное вступает в конфликт с бессознательным, и лишь только, когда "пелена с глаз", сознательное достает из подсознания, проливается свет на всю ситуацию. Бывает, что конфликтует сознательное с бессознательным, но мы не об этом. Почему ошибается подсознание? Оно не ошибается, оно скорее всего молчит. Ты же понимаешь, что это была нелюбовь, только тогда, когда появляется то, с чем можно сравнить, так? Нашей личности свойственно меняться, поэтому мы вынуждены снова и снова принимать изменившегося партнера и понимать его для себя, ну или не понимать... Опыт меняет подсознание. Есть такая штучка - идентификация, которая формирует поведение, восприятие и прочее, в общем она является функцией подсознания. Чтобы идентифицировать что-либо, нужно чтобы это что-либо когда-либо происходило)) Все наши встречи зафиксированы, новая же натаскивает кучу информации из хранилища и на, дорогой разум, разбирайся. Причем точной идентификации, как ты понимаешь быть не может, выбор останавливается на похожем. Зачастую происходит от противного, или наоборот по следам первой любви, которая в большинстве свое формируется через Эдипов комплекс.

*не буду перечитывать, пусть будет такой сумбур в голове, иначе все сотру))
Сначала написала очень очень личную инфу, потом все же включился мозг (как обычно), и удалила.
Сверну все до общедоступного, без подробностей и спрошу лишь:
ну а как быть в том случае, когда плотское подключается не первично? То есть сначала срабатывают другие маячки, а плоть подключается позже?

(Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13)
Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как!
я пришла к этому совсем недавно, совершенно случайно)


и так
счастье, может быть без любви, как и несчастная любовь, или же любовь не приносящая счастья
казалось бы-два крайних варианта похоже друг на друга и имеют одинаковый смысл,ан нет, это несколько разные вещи)))

но самое интересное, к какому опыту я пришла, о чем выше упомянула, это познание Дзен
оно пришло в абсолютно спокойном состоянии, небыло страсти как таковой,любви, и не искалось и не хотелось, вероятно пришло осознание завершенности и полной жизненной реализации)

но это уже совершенно другая тема)
Я согласна.
Счастье мало зависит от окружающих. Оно внутри. Это ,в общем,отношение к окружающей действительности.

(Рыжа @ 15.09.2016 - время: 19:21)
Сначала написала очень очень личную инфу, потом все же включился мозг (как обычно), и удалила.
Сверну все до общедоступного, без подробностей и спрошу лишь:
ну а как быть в том случае, когда плотское подключается не первично? То есть сначала срабатывают другие маячки, а плоть подключается позже?
)))) Я тоже писал сугубо личную информацию, а потом все стер. Не нужно это... Завтра отвечу, крестик себе поставил, чтоб не забыть в топик зайти.

Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan))

2 Рыжа, я весь вечер думаю о твоих словах и пытаюсь все-таки вникнуть во вторичность плотского, это придуманная любовь? потребность в любви? любовь-идеализация с переложением на более-менее подходящий объект? это любовь к кумиру?

Сначала полюбить, потом захотеть... У меня что-то подобное случилось в апосредованном общении... В наше время это, наверное, сплошь и рядом

(vrille @ 16.09.2016 - время: 00:01)
Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan))

) Мерсибо... Да что-то вот так вспучилось желание в дебри философско-поэтично-анатомическо- психологические залезть.

(vrille @ 16.09.2016 - время: 00:01)
Какую ж все-таки интересную и сложную тему поднял г-н L'ouragan))


Так это ж здорово! Шестеренки крутятся)





2 Рыжа, я весь вечер думаю о твоих словах и пытаюсь все-таки вникнуть во вторичность плотского, это придуманная любовь? потребность в любви? любовь-идеализация с переложением на более-менее подходящий объект? это любовь к кумиру?


Нет-нет-нет!
Вообще все не то. Я говорила о ситуации, в которой при общении с человеком, первично возникает интерес к нему и тяга как к человеку. Сейчас могу скатиться в банальщину, за это сразу прошу простить. Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним.



Сначала полюбить, потом захотеть... У меня что-то подобное случилось в апосредованном общении... В наше время это, наверное, сплошь и рядом
В апосредованном -да. Я то говорю про непосредственное. Тет на тет. С долгими взглядами и прикосновениями рук.

(Zандали @ 15.09.2016 - время: 20:22)
(Wiya @ 14.09.2016 - время: 00:55)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 00:13)
Wiya, а любовь это счастье или нет, как считаете? вы же понимаете, что нет однозначного ответа, скажу больше, даже прямой связи,о как!
я пришла к этому совсем недавно, совершенно случайно)


и так
счастье, может быть без любви, как и несчастная любовь, или же любовь не приносящая счастья
казалось бы-два крайних варианта похоже друг на друга и имеют одинаковый смысл,ан нет, это несколько разные вещи)))

но самое интересное, к какому опыту я пришла, о чем выше упомянула, это познание Дзен
оно пришло в абсолютно спокойном состоянии, небыло страсти как таковой,любви, и не искалось и не хотелось, вероятно пришло осознание завершенности и полной жизненной реализации)

но это уже совершенно другая тема) Я согласна.
Счастье мало зависит от окружающих. Оно внутри. Это ,в общем,отношение к окружающей действительности.
А с утверждением Вийи что счастье возможно без любви- тоже согласны?

(Рыжа @ 16.09.2016 - время: 00:07)
Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним.
бывало и бывает))) Я вообще с самой юности говорил, что для меня морально обзаниматься сексом куда круче. Когда ты слушаешь человека, а у тебя открыт рот, и ты поглощаешь человека, когда смотришь на образ выражения мысли, поведения и ты где-то между Орсе и Прадо, когда тебя тянет сильнейшим магнитом и это ни фига не желание "покувыркаться" в койке)) Понимаю))

(vrille @ 17.09.2016 - время: 01:36)
(Рыжа @ 16.09.2016 - время: 00:07)
Ну вот у тебя было когда-то так, что ты при ЛИЧНОМ общении тянешься душой что ли.. Блин, как тяжело не начать грузить всякой эзотерикой... В общем, когда тянутся все"окошки" в тебе навстречу человеку и "окошко" секса тянется самым последним. бывало и бывает))) Я вообще с самой юности говорил, что для меня морально обзаниматься сексом куда круче. Когда ты слушаешь человека, а у тебя открыт рот, и ты поглощаешь человека, когда смотришь на образ выражения мысли, поведения и ты где-то между Орсе и Прадо, когда тебя тянет сильнейшим магнитом и это ни фига не желание "покувыркаться" в койке)) Понимаю))
Опять влезу в интереснейший диалог глупейшим вопросом))- но все ж по теме:

Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт...
Можно смеяться)- пойму)

(L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 00:47)
Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт...
Можно смеяться)- пойму)
Я имел в виду идиому, конечно же)) Но если Вас интересует лично мое отношение к открытому рту, как открытому рту, то у меня есть некий фетиш: я очень люблю ровные, белые, красивые зубы))

(vrille @ 17.09.2016 - время: 02:01)
(L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 00:47)
Слушаешь человека и открыт рот... То есть восприятие и через рот идет? Если что- не иронизирую. Весьма интересно это, потому как- пардону прошу на полном серьезе- считаю, что таким образом часть вибраций усиливается... Глупо? Ну вот так кажется мне. Только рот не "отвисла варежка"- а чуть приоткрыт...
Можно смеяться)- пойму) Я имел в виду идиому, конечно же)) Но если Вас интересует лично мое отношение к открытому рту, как открытому рту, то у меня есть некий фетиш: я очень люблю ровные, белые, красивые зубы))
это красиво, конечно
но я всерьез спрашивал про те самые вибрации- не знаю как это точно передать...
слушаешь человека, затаив дыхание, чуть приоткрыт рот, глаз нет сил отвести, сам замираешь....
ладно, я похоже о своем)

(L'ouragan @ 17.09.2016 - время: 01:05)
это красиво, конечно
но я всерьез спрашивал про те самые вибрации- не знаю как это точно передать...
слушаешь человека, затаив дыхание, чуть приоткрыт рот, глаз нет сил отвести, сам замираешь....
ладно, я похоже о своем)
Так у Вас при этих вибрациях какое ощущение? Что Вы чувствуете?