Чем же мы все-таки любим?
vrille
Грандмастер
9/11/2016, 9:47:14 PM
(L'ouragan @ 09.09.2016 - время: 21:59)
Выше ответил на Ваш вопрос, добавлю лишь, что и тип восприятия человека, и темперамент, и пол (все мы родом из детства и большинство из нас воспитывали по существующей гендерной модели) играют ключевую роль. Внутреннее Я разное у всех, соответственно и работает у всех индивидуально, но общий принцип схож, вне зависимости от пола, хоть и половые гормоны, вовлеченные в процесс у МиЖ разные)) Это моя ИМХА имховая))
Правильно ли я понял вашу мысль: любовь возникает на уровне неосознанного и лишь когда неосознанное приобретает определенное качество это включает сознание?
Прошу сразу прощения, если мой следующий вопрос будет глупым,- буратина я деревянный в тех вопросах, о которых вы говорите,- но вот вопрос: это одинаково работает и у мужчин и у женщин?
И следующее: можно пример любви без участия сознания?- не пойму никак фразу о любви вне зависимости от осознания- в подсознании.
Выше ответил на Ваш вопрос, добавлю лишь, что и тип восприятия человека, и темперамент, и пол (все мы родом из детства и большинство из нас воспитывали по существующей гендерной модели) играют ключевую роль. Внутреннее Я разное у всех, соответственно и работает у всех индивидуально, но общий принцип схож, вне зависимости от пола, хоть и половые гормоны, вовлеченные в процесс у МиЖ разные)) Это моя ИМХА имховая))
L"ouragan
Мастер
9/11/2016, 10:53:20 PM
(vrille @ 11.09.2016 - время: 19:47)
(L'ouragan @ 09.09.2016 - время: 21:59)
Да, уже вижу и прочел, - спасибо огромное. При прочтении вот какой вопрос возник: можно ли говорить, что в подсознании аккумулировано то, что порой называют "генной памятью"? То бишь те самые образы и критерии, которые сразу "наши" и узнаются подсознанием- они, были нам переданы, по-вашему мнению, или появились в какой-то момент?
(L'ouragan @ 09.09.2016 - время: 21:59)
Правильно ли я понял вашу мысль: любовь возникает на уровне неосознанного и лишь когда неосознанное приобретает определенное качество это включает сознание?
Прошу сразу прощения, если мой следующий вопрос будет глупым,- буратина я деревянный в тех вопросах, о которых вы говорите,- но вот вопрос: это одинаково работает и у мужчин и у женщин?
И следующее: можно пример любви без участия сознания?- не пойму никак фразу о любви вне зависимости от осознания- в подсознании.
Выше ответил на Ваш вопрос, добавлю лишь, что и тип восприятия человека, и темперамент, и пол (все мы родом из детства и большинство из нас воспитывали по существующей гендерной модели) играют ключевую роль. Внутреннее Я разное у всех, соответственно и работает у всех индивидуально, но общий принцип схож, вне зависимости от пола, хоть и половые гормоны, вовлеченные в процесс у МиЖ разные)) Это моя ИМХА имховая))
Да, уже вижу и прочел, - спасибо огромное. При прочтении вот какой вопрос возник: можно ли говорить, что в подсознании аккумулировано то, что порой называют "генной памятью"? То бишь те самые образы и критерии, которые сразу "наши" и узнаются подсознанием- они, были нам переданы, по-вашему мнению, или появились в какой-то момент?
Рыжа
Удален 9/12/2016, 2:09:32 AM
(vrille @ 11.09.2016 - время: 19:13)
Я отлично понимаю о чем ты говоришь, ибо и сама придерживаюсь именно этой позиции. Тот самый необъяснимый щелчок. Об этом я вскользь писала на женском в теме о выборе. Что моё подсознательное и бессознательное ни разу меня не подводило при встрече с мужчиной. Наиболее вписывающийся в тот образ, что где-то глубоко во мне, мужчина, - всегда оказывался самым ярким, отношения с ним были наиболее сильными и страстными. И это не самоубеждение, это я сейчас говорю, постфактум. То есть что-то внутри подбрасывает не просто так те черты, которые именно для меня лучшие, как внешние, так и внутренние.
Но... Здесь в противоречие входят противоположные случаи. Те самые НЕ ТЕ мужчины. Ошибочные. Случайно попавшие в поле зрения. Ведь я понимала, это не мой типаж (я не только о внешнем несоответствии), но тем не менее, была с ними в отношениях. И даже, о дикость, в некотопых случаях, думала, что это любовь. Пока пелена не падала с глаз. И вот здесь я, откровенно говоря, буксую. Куда же прячется подсознательное и бессознательное, да и сознательное тоже, в принципе, - когда кажется(определяющее слово), что внутри что-то щелкнуло...
Ответа у меня нет.
В нашем подсознании хранится огромное количество всякого рода сигналов, в том числе и связанных с МиЖ: жесты, тон голоса, запах, мимика, взгляд, и пр... сознание их не знает. Я являюсь сторонником принципа "нравится - не нравится": щелчок пальцев - нравится, нет щелчка - не нравится. Можно включить сознание и усилием воли подавить свое "нравится", но это самое "нравится" рождено где-то там, куда сознание просто не достает)) Я его слепила из того, что было, а потом... © Я не могу объяснить, почему я обращаю внимание на пшенично-русые густые волосы, почему мне не нравится леопард в одежде, почему глубокий и осмысленный взгляд притягивает, а ботоксные губы вызывают отвращение, но вот оно есть и все. Если я начну раскапывать свои детские "картинки" или вдаваться в подробности своей натальной карты, а именно положения Венеры в экзальтации, то многое можно будет объяснить, то есть попытаться достать сознанием и проследить "причинно-следственную" связь и то, что дано непознанными энергиями, чем мы собственно сейчас и занимаемся...
Интуиция - это ж по сути тоже самое подсознание, первое впечатление оно же, мы считываем и что-то понимаем без работы нашего наивысшего - сознания.
Я вот за свою жизнь ни разу не ошибся в своем первом впечатлении (не беру форум, это несколько иное) и любовь (ее первая стадия влюбленность) у меня случалась моментально, как это объяснить? Это работа моего мозга и моих гормонов))), уж простят меня философы сознания
UPD
Подсознание у человека формируется намного раньше сознания. Ребенок многое понимает образами, не зная что хлеб есть хлеб, а мама это мама. В подсознании бОльший пласт нашего Я, этакий резервуар, наполненный эмоциями, впечатлениями, словами, чувствами и пр. Мы можем достать сознанием и понять, что мы любим, но мы любим всеми клетками и, как тут уже говорилось, всей энергией, которая от нас исходит))
Я отлично понимаю о чем ты говоришь, ибо и сама придерживаюсь именно этой позиции. Тот самый необъяснимый щелчок. Об этом я вскользь писала на женском в теме о выборе. Что моё подсознательное и бессознательное ни разу меня не подводило при встрече с мужчиной. Наиболее вписывающийся в тот образ, что где-то глубоко во мне, мужчина, - всегда оказывался самым ярким, отношения с ним были наиболее сильными и страстными. И это не самоубеждение, это я сейчас говорю, постфактум. То есть что-то внутри подбрасывает не просто так те черты, которые именно для меня лучшие, как внешние, так и внутренние.
Но... Здесь в противоречие входят противоположные случаи. Те самые НЕ ТЕ мужчины. Ошибочные. Случайно попавшие в поле зрения. Ведь я понимала, это не мой типаж (я не только о внешнем несоответствии), но тем не менее, была с ними в отношениях. И даже, о дикость, в некотопых случаях, думала, что это любовь. Пока пелена не падала с глаз. И вот здесь я, откровенно говоря, буксую. Куда же прячется подсознательное и бессознательное, да и сознательное тоже, в принципе, - когда кажется(определяющее слово), что внутри что-то щелкнуло...
Ответа у меня нет.
Gigfran
Любитель
9/12/2016, 4:19:02 AM
Присоединяюсь к мнению о том, что люблю всем существом, каждой клеткой. Могу добавить еще: каждой мыслью, каждым порывом, памятью и всеми семью телами. Всем прошлым и будущим.
L"ouragan
Мастер
9/12/2016, 4:26:38 AM
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 02:19)
"Люблю тебя сейчас, не тайно — напоказ.
Не «после» и не «до» в лучах твоих сгораю.
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас,
А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю".
Про настоящее не сказано прямо, но понятно, что есть. Высоцкий в тех строках прав или не прав о прошлом и будущем, как считаете?
И еще вопрос- есть мнение каким образом понимаем что любим?
Присоединяюсь к мнению о том, что люблю всем существом, каждой клеткой. Могу добавить еще: каждой мыслью, каждым порывом, памятью и всеми семью телами. Всем прошлым и будущим.
"Люблю тебя сейчас, не тайно — напоказ.
Не «после» и не «до» в лучах твоих сгораю.
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас,
А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю".
Про настоящее не сказано прямо, но понятно, что есть. Высоцкий в тех строках прав или не прав о прошлом и будущем, как считаете?
И еще вопрос- есть мнение каким образом понимаем что любим?
Рыжа
Удален 9/12/2016, 4:44:26 AM
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 02:19)
Мне очень нравится, как звучит. Нравится про семь тел. Безумно нравится про память и мысль.
А прошлым и будущим - это в каком контексте?
Присоединяюсь к мнению о том, что люблю всем существом, каждой клеткой. Могу добавить еще: каждой мыслью, каждым порывом, памятью и всеми семью телами. Всем прошлым и будущим.
Мне очень нравится, как звучит. Нравится про семь тел. Безумно нравится про память и мысль.
А прошлым и будущим - это в каком контексте?
Gigfran
Любитель
9/12/2016, 5:31:36 AM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 02:26)
"Люблю тебя сейчас, не тайно — напоказ.
Не «после» и не «до» в лучах твоих сгораю.
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас,
А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю".
Про настоящее не сказано прямо, но понятно, что есть. Высоцкий в тех строках прав или не прав о прошлом и будущем, как считаете?
И еще вопрос- есть мнение каким образом понимаем что любим?
Я не люблю это стихотворение Высоцкого. Лживое оно для меня. Ничего не откликается. Только мужское "я". В моем понимании любовь не имеет ничего общего с этим стихотворением. В нем страсть. Порыв. Взрыв. Что угодно. Но не любовь. Любовь - здесь. Лучше уже не написать никому. Каждая строка:
Ответ, про то, как понимаем, что любим - в общем, тоже в этом же тексте...
Внезапно попадаем в такт, такого же, неровного дыханья ©
=========
Рыжа
Мне очень нравится, как звучит. Нравится про семь тел. Безумно нравится про память и мысль.
Только нравится? Ты считаешь, это не так?
А прошлым и будущим - это в каком контексте?
...я дышу.. и значит я люблю...
я люблю... и значит я живу... ©
Пафосно, да? Но я не знаю, как лучше, чем Высоцкий это сказать. Понимаешь. Это такое чувство, что времени нет. Границ нет. Никаких. Неважно ничего. Отсутствует как бы какая-то реальность даже. Пусть ей.
Есть только я и Она. И наши чувства. Понимаешь? Ничего нет больше.
"Люблю тебя сейчас, не тайно — напоказ.
Не «после» и не «до» в лучах твоих сгораю.
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас,
А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю".
Про настоящее не сказано прямо, но понятно, что есть. Высоцкий в тех строках прав или не прав о прошлом и будущем, как считаете?
И еще вопрос- есть мнение каким образом понимаем что любим?
Я не люблю это стихотворение Высоцкого. Лживое оно для меня. Ничего не откликается. Только мужское "я". В моем понимании любовь не имеет ничего общего с этим стихотворением. В нем страсть. Порыв. Взрыв. Что угодно. Но не любовь. Любовь - здесь. Лучше уже не написать никому. Каждая строка:
скрытый текст
Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.
И чудаки еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...
Только чувству, словно кораблю
Долго оставаться на плаву
Прежде, чем узнать, что я люблю
То же, что дышу, или живу.
И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!
Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...
Их голосам дано сливаться в такт
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...
И я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву:
"Я дышу и значит - я люблю.
Я люблю и значит - я живу."
©
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.
И чудаки еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...
Только чувству, словно кораблю
Долго оставаться на плаву
Прежде, чем узнать, что я люблю
То же, что дышу, или живу.
И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!
Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...
Их голосам дано сливаться в такт
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...
И я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву:
"Я дышу и значит - я люблю.
Я люблю и значит - я живу."
©
Ответ, про то, как понимаем, что любим - в общем, тоже в этом же тексте...
Внезапно попадаем в такт, такого же, неровного дыханья ©
=========
Рыжа
Мне очень нравится, как звучит. Нравится про семь тел. Безумно нравится про память и мысль.
Только нравится? Ты считаешь, это не так?
А прошлым и будущим - это в каком контексте?
...я дышу.. и значит я люблю...
я люблю... и значит я живу... ©
Пафосно, да? Но я не знаю, как лучше, чем Высоцкий это сказать. Понимаешь. Это такое чувство, что времени нет. Границ нет. Никаких. Неважно ничего. Отсутствует как бы какая-то реальность даже. Пусть ей.
Есть только я и Она. И наши чувства. Понимаешь? Ничего нет больше.
Рыжа
Удален 9/12/2016, 5:48:07 AM
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 03:31)
Я не люблю это стихотворение Высоцкого. Лживое оно для меня. Ничего не откликается. Только мужское "я". В моем понимании любовь не имеет ничего общего с этим стихотворением. В нем страсть. Порыв. Взрыв. Что угодно. Но не любовь.
Полностью согласна. И мне никогда не нравилось это стихотворение. Какое-то оно... истерическое. Будто написанное под действием минутной эмоции. В таком эмоциональном состоянии обычно прыгают с моста в стиле: слабо Вальдемару нырнуть?! Особенно коробило всегда именно первое четверостишие.
Удивлена, что встретила такое восприятие у мужчины. Приятно удивлена.
Любовь - здесь. Лучше уже не написать никому. Каждая строка:
Да! Ни убавить ни прибавить!
Только нравится? Ты считаешь, это не так?
Ты отлично знаешь, что именно так я и считаю и так же и чувствую. И именно поэтому так проник в меня твой короткий, но такой верный пост.
...я дышу.. и значит я люблю...
я люблю... и значит я живу... ©
Пафосно, да? Но я не знаю, как лучше, чем Высоцкий это сказать.
Зная тебя, нет - ничуть не пафосно.
Понимаешь. Это такое чувство, что времени нет. Границ нет. Никаких. Неважно ничего. Отсутствует как бы какая-то реальность даже. Пусть ей.
Есть только я и Она. И наши чувства. Понимаешь? Ничего нет больше.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?
Я не люблю это стихотворение Высоцкого. Лживое оно для меня. Ничего не откликается. Только мужское "я". В моем понимании любовь не имеет ничего общего с этим стихотворением. В нем страсть. Порыв. Взрыв. Что угодно. Но не любовь.
Полностью согласна. И мне никогда не нравилось это стихотворение. Какое-то оно... истерическое. Будто написанное под действием минутной эмоции. В таком эмоциональном состоянии обычно прыгают с моста в стиле: слабо Вальдемару нырнуть?! Особенно коробило всегда именно первое четверостишие.
Удивлена, что встретила такое восприятие у мужчины. Приятно удивлена.
Любовь - здесь. Лучше уже не написать никому. Каждая строка:
Да! Ни убавить ни прибавить!
Только нравится? Ты считаешь, это не так?
Ты отлично знаешь, что именно так я и считаю и так же и чувствую. И именно поэтому так проник в меня твой короткий, но такой верный пост.
...я дышу.. и значит я люблю...
я люблю... и значит я живу... ©
Пафосно, да? Но я не знаю, как лучше, чем Высоцкий это сказать.
Зная тебя, нет - ничуть не пафосно.
Понимаешь. Это такое чувство, что времени нет. Границ нет. Никаких. Неважно ничего. Отсутствует как бы какая-то реальность даже. Пусть ей.
Есть только я и Она. И наши чувства. Понимаешь? Ничего нет больше.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?
Gigfran
Любитель
9/12/2016, 6:09:24 AM
(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 03:48)
Да. Оно именно этим и нравится аудитории. Написано искренне. Честно. И на порыве. Тогда как для меня дико, что в голове любящего человека может появиться мысль "в будущем не знаю". Ты просто не задумываешься об этом. Просто любишь. И не знаешь как не любить. Да даже не так. Что значит - не знаешь как не любить? Эта дикая мысль тоже не рождается в голове. С тобой происходит чудо. Необъяснимое никакими чувствами и не отражаемое до конца даже в самым гениальных стихах и песнях.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?
Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь?
Полностью согласна. И мне никогда не нравилось это стихотворение. Какое-то оно... истерическое. Будто написанное под действием минутной эмоции. В таком эмоциональном состоянии обычно прыгают с моста в стиле: слабо Вальдемару нырнуть?! Особенно коробило всегда именно первое четверостишие.
Удивлена, что встретила такое восприятие у мужчины. Приятно удивлена.
Да. Оно именно этим и нравится аудитории. Написано искренне. Честно. И на порыве. Тогда как для меня дико, что в голове любящего человека может появиться мысль "в будущем не знаю". Ты просто не задумываешься об этом. Просто любишь. И не знаешь как не любить. Да даже не так. Что значит - не знаешь как не любить? Эта дикая мысль тоже не рождается в голове. С тобой происходит чудо. Необъяснимое никакими чувствами и не отражаемое до конца даже в самым гениальных стихах и песнях.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?
Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь?
sxn300453069
Удален 9/12/2016, 8:37:28 AM
(vrille @ 09.09.2016 - время: 16:13)
(Рыжа @ 09.09.2016 - время: 14:51)
Человек любит головой.Любовь-это работа коры головного мозга
(Рыжа @ 09.09.2016 - время: 14:51)
Это деятельность мозга? Или это сознание?
Лично я воспринимаю сознание как лишь одну из функций головного мозга, именно мозг дал тебе сигнал:, без транзитного вокзала обойдемся) а что для этого послужило?.. Кому-то хватает запаха, сигнал поступает в мозг и тыдыщ, тебе хватило слова, которое подействовало на твое Я, на твое взаимоотношение с самой собой, твои установки.
Половые гормоны могут напрочь выбить все сознание, все тормозные колодки отключается и несет просто только к объекту своей страсти. Но функций мозга много, то же подсознание, например, может включить сознательный процесс, которое уже активирует волю и прочее...
Человек любит головой.Любовь-это работа коры головного мозга
Wiya
Акула пера
9/12/2016, 1:35:39 PM
(L'ouragan @ 08.09.2016 - время: 23:44)
(Wiya @ 08.09.2016 - время: 23:10)
у меня все просто до банальности, примитивно, по жЫвотному)))
если я испытываю страсть- значит может развиться продолжение при благоприятном стечении обстоятельств)
нет влечения, желания человека-просто так я полюбить не смогу
а сама любовь, это скорее к дружеским чувствам относится, такие как общность интересов, взглядов и тыпы
(Wiya @ 08.09.2016 - время: 23:10)
кроме заезженой банальности , ничего сказать принципиально нового , сказать не могу
телом и душой....
не ради спора,- просто из вычитанного ранее (уж и не помню где):
"любовь называют чувством, но у каждого из человеческих чувств есть соответствующий орган(анатомически есть), каков же орган любви?"- это краткое изложение разумеется
то есть телесного органа у чувства любви нет? это применительно к "любим телом"
относительно "любим душой"- обеими руками признавая наличие души, все же как-то не могу представить ее и потому, соглашаясь что выражение "люблю всей душой" имеет огромный смысл,- все же опять не могу для себя ответить ни на то где расположена душа и представить ее, потому ... короче, потому все вертится и вертится вопрос, вынесенный в название темы
у меня все просто до банальности, примитивно, по жЫвотному)))
если я испытываю страсть- значит может развиться продолжение при благоприятном стечении обстоятельств)
нет влечения, желания человека-просто так я полюбить не смогу
а сама любовь, это скорее к дружеским чувствам относится, такие как общность интересов, взглядов и тыпы
Рыжа
Удален 9/12/2016, 5:36:38 PM
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 04:09)
Страх потерять, наверное. Когда нет ничего, только вы двое, это огромная зависимость. На уровне способности дышать
Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь?
Страх потерять, наверное. Когда нет ничего, только вы двое, это огромная зависимость. На уровне способности дышать
L"ouragan
Мастер
9/12/2016, 6:08:38 PM
(Wiya @ 12.09.2016 - время: 11:35)
то есть: любовь без страсти- это дружба??
у меня все просто до банальности, примитивно, по жЫвотному)))
если я испытываю страсть- значит может развиться продолжение при благоприятном стечении обстоятельств)
нет влечения, желания человека-просто так я полюбить не смогу
а сама любовь, это скорее к дружеским чувствам относится, такие как общность интересов, взглядов и тыпы
то есть: любовь без страсти- это дружба??
L"ouragan
Мастер
9/12/2016, 6:36:43 PM
(Gigfran @ 12.09.2016 - время: 04:09)
(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 03:48)
Полностью согласна. И мне никогда не нравилось это стихотворение. Какое-то оно... истерическое. Будто написанное под действием минутной эмоции. В таком эмоциональном состоянии обычно прыгают с моста в стиле: слабо Вальдемару нырнуть?! Особенно коробило всегда именно первое четверостишие.
Удивлена, что встретила такое восприятие у мужчины. Приятно удивлена. Да. Оно именно этим и нравится аудитории. Написано искренне. Честно. И на порыве. Тогда как для меня дико, что в голове любящего человека может появиться мысль "в будущем не знаю". Ты просто не задумываешься об этом. Просто любишь. И не знаешь как не любить. Да даже не так. Что значит - не знаешь как не любить? Эта дикая мысль тоже не рождается в голове. С тобой происходит чудо. Необъяснимое никакими чувствами и не отражаемое до конца даже в самым гениальных стихах и песнях.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь?
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.
В прошедшем «я любил» — печальнее могил, -
Все нежное во мне бескрылит и стреножит,
Хотя поэт поэтов говорил:
«Я вас любил, любовь еще, быть может...»
Так говорят о брошенном, отцветшем -
И в этом жалость есть и снисходительность,
Как к свергнутому с трона королю.
Есть в этом сожаленье об ушедшем
Стремленьи, где утеряна стремительность,
И как бы недоверье к «я люблю».
Люблю тебя теперь — без пятен, без потерь,
Мой век стоит сейчас — я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь -
Я прошлым не дышу и будущим не брежу.
Приду и вброд, и вплавь к тебе — хоть обезглавь! -
С цепями на ногах и с гирями по пуду.
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после «я люблю» добавил я «и буду».
Есть горечь в этом «буду», как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И словно настоящему пощечина, -
Сомненье в том, что я люблю сейчас.
Смотрю французский сон с обилием времен,
Где в будущем — не так, и в прошлом — по-другому.
К позорному столбу я пригвожден,
К барьеру вызван я — языковому.
Ах, разность в языках! Не положенье — крах!
Но выход мы вдвоем поищем — и обрящем.
Люблю тебя и в сложных временах -
И в будущем, и в прошлом настоящем!
И не сочтите за спор о вкусах
(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 03:48)
Полностью согласна. И мне никогда не нравилось это стихотворение. Какое-то оно... истерическое. Будто написанное под действием минутной эмоции. В таком эмоциональном состоянии обычно прыгают с моста в стиле: слабо Вальдемару нырнуть?! Особенно коробило всегда именно первое четверостишие.
Удивлена, что встретила такое восприятие у мужчины. Приятно удивлена. Да. Оно именно этим и нравится аудитории. Написано искренне. Честно. И на порыве. Тогда как для меня дико, что в голове любящего человека может появиться мысль "в будущем не знаю". Ты просто не задумываешься об этом. Просто любишь. И не знаешь как не любить. Да даже не так. Что значит - не знаешь как не любить? Эта дикая мысль тоже не рождается в голове. С тобой происходит чудо. Необъяснимое никакими чувствами и не отражаемое до конца даже в самым гениальных стихах и песнях.
Понимаю. Скажи... а будущее не страшит в таком вот состоянии? Не в смысле - а дальше тишина. А в смысле, а вдруг что-то...?Нет. А почему должно? Ты сама очень верно написала, что любовь это не чувство, а состояние. И твой собеседник vrille пишет очень верно, что любовь разная, но она повсюду. Потерять ее не может быть страха. Именно потому что она всюду и будет всегда. Мы с нею (и от нее)родились вообще-то)) Или ты под страхом имеешь в виду что-то конкретное. Типа: уйдет, бросит... Что может страшить в будущем, когда любишь?
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.
скрытый текст
В прошедшем «я любил» — печальнее могил, -
Все нежное во мне бескрылит и стреножит,
Хотя поэт поэтов говорил:
«Я вас любил, любовь еще, быть может...»
Так говорят о брошенном, отцветшем -
И в этом жалость есть и снисходительность,
Как к свергнутому с трона королю.
Есть в этом сожаленье об ушедшем
Стремленьи, где утеряна стремительность,
И как бы недоверье к «я люблю».
Люблю тебя теперь — без пятен, без потерь,
Мой век стоит сейчас — я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь -
Я прошлым не дышу и будущим не брежу.
Приду и вброд, и вплавь к тебе — хоть обезглавь! -
С цепями на ногах и с гирями по пуду.
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после «я люблю» добавил я «и буду».
Есть горечь в этом «буду», как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И словно настоящему пощечина, -
Сомненье в том, что я люблю сейчас.
Смотрю французский сон с обилием времен,
Где в будущем — не так, и в прошлом — по-другому.
К позорному столбу я пригвожден,
К барьеру вызван я — языковому.
Ах, разность в языках! Не положенье — крах!
Но выход мы вдвоем поищем — и обрящем.
Люблю тебя и в сложных временах -
И в будущем, и в прошлом настоящем!
И не сочтите за спор о вкусах
Wiya
Акула пера
9/12/2016, 6:37:19 PM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:08)
думаю она)
любовь, это зрелое чувство, страсть, влюбленность-молодожь)
любят все же больше головой, страсть-химический процесс)
когда химия и голова объединяются в союз с другим человеком, вероятно и получается крепкий симбиоз)
то есть: любовь без страсти- это дружба??
думаю она)
любовь, это зрелое чувство, страсть, влюбленность-молодожь)
любят все же больше головой, страсть-химический процесс)
когда химия и голова объединяются в союз с другим человеком, вероятно и получается крепкий симбиоз)
Рыжа
Удален 9/12/2016, 6:39:44 PM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:08)
Это че за любовь то?
то есть: любовь без страсти- это дружба??
Это че за любовь то?
L"ouragan
Мастер
9/12/2016, 6:42:46 PM
(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 16:39)
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:08)
это был мой вопрос к Вийе, потому как тоже озадачил напрашивающийся из ее слов вывод
она его впрочем и подтвердила его- см. чуть выше
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:08)
то есть: любовь без страсти- это дружба??
Это че за любовь то?
это был мой вопрос к Вийе, потому как тоже озадачил напрашивающийся из ее слов вывод
она его впрочем и подтвердила его- см. чуть выше
Рыжа
Удален 9/12/2016, 6:45:06 PM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:36)
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.
И не сочтите за спор о вкусах Я говорю не об одной строчке. И не об одном четверостишии. Говорю о стихотворении в целом. Оно меня ничем не трогает. Как женщину. Ничем. Я вообще истеричных мужиков "на нерве" не перевариваю. Все эти мавританские страсти - хреновенькое болотце. Плавали. Знаем.
Прочитывается все стихотворение вцелом. И прочитывается в соответствии с внутренним миром. С теми самыми щелчками, о которых мы говорили с vrille. И спорить тут не о чем. Кто-то любит сегодня. Кто-то всегда.
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.
И не сочтите за спор о вкусах Я говорю не об одной строчке. И не об одном четверостишии. Говорю о стихотворении в целом. Оно меня ничем не трогает. Как женщину. Ничем. Я вообще истеричных мужиков "на нерве" не перевариваю. Все эти мавританские страсти - хреновенькое болотце. Плавали. Знаем.
Прочитывается все стихотворение вцелом. И прочитывается в соответствии с внутренним миром. С теми самыми щелчками, о которых мы говорили с vrille. И спорить тут не о чем. Кто-то любит сегодня. Кто-то всегда.
L"ouragan
Мастер
9/12/2016, 6:50:24 PM
(Рыжа @ 12.09.2016 - время: 16:45)
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:36)
Мои извинения вам обоим за мнение о суслике, который видится только мне. Вернулся к теме
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:36)
Не могу согласиться в этом моменте с вами обоими. И потому вынужденно оффтоплю- обратите внимание на существенный, как мне кажется, момент: в одном стихотворении Высоцкий говорит "я" и говорит только от своего имени. И таки да, он мужчина. Во втором он говорит о "чудаках"- во множественном числе, т.е. не только от своего имени. Но в обоих он говорит, опять же на мой взгляд, об одном и том же - именно состоянии. Настоящего времени и настоящего чувства. У которого (чувства) нет прошедшего времени- и объясняет почему по его (мужскому, может и надрывному... все же не зря был "Нерв") мнению нет у любви такого времени, они в этом состоянии возможны только сложные- смотрим последние две строчки... О будущем же, по моему мнению, говорится только в контексте того, что "нет ни прошлого, ни будущего,- есть настоящее", тот самый миг "между прошлым и будущим", который никому не удержать, и живем мы все им. Ну вспомните сколько ж мы говорили как-то об этом- прошлое, настоящее и будущее- условны они весьма и весьма. Мне кажется нелюбимое вами и любимое мной стихотворение очень точно, если прочитывать его с таких позиций.
И не сочтите за спор о вкусах
Я говорю не об одной строчке. И не об одном четверостишии. Говорю о стихотворении в целом. Оно меня ничем не трогает. Как женщину. Ничем. Я вообще истеричных мужиков "на нерве" не перевариваю. Все эти мавританские страсти - хреновенькое болотце. Плавали. Знаем.
Прочитывается все стихотворение вцелом. И прочитывается в соответствии с внутренним миром. С теми самыми щелчками, о которых мы говорили с vrille. И спорить тут не о чем. Кто-то любит сегодня. Кто-то всегда.
Мои извинения вам обоим за мнение о суслике, который видится только мне. Вернулся к теме
Рыжа
Удален 9/12/2016, 6:51:19 PM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 16:50)
Та че извиняться... Каждый видит как он видит. Это и осуждаем как бэ.
Мои извинения вам обоим за мнение о суслике, который видится только мне. Вернулся к теме
Та че извиняться... Каждый видит как он видит. Это и осуждаем как бэ.