Жизнь после измены близкого человека
легкое дыхание
Мастер
4/12/2014, 3:29:58 PM
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:13)
не думаю,что именно снисхождение к недостаткам отличает любовь к человеку от любви к статуи или вещи-статуя тоже может быть со сколотыми частями,и любимая вещь не всегда идеальна...зрелую любовь как раз отличает то,что она рождается во взаимодействии с предметом страсти,и подростки с их великой любовью к кинозвёздам именно потому и не воспринимаются как истинно влюблённые-нет общения,нет отношений..а некоторые и во взрослом состоянии остаются способными любить независимо от того,какой ответ получают в ответ на свою любовь-но я считаю такую любовь зависимостью,причём по большей часть зависимостью не столько от другого,сколько от своих же чувств,вернее,жажды,готовности к этим чувствам-они копятся и изливаются на того,кто оказался похож на ожидаемого спутника,независимо от того,есть ли ответный отклик...полюбить по-настоящему,не зная душу человека,невозможно,по-моему..а чтобы узнать душу,надо,чтобы человек открылся тебе,то есть ответил на твои чувства!
Верно, любить можно и статую. Я даже писал о любви к вещи, и о том, что если вещь осквернена, то любовь к ней, как правило, тут же прекращается. Любовь же к человеку, к личности имхо несколько отличается от любви к вещи, ибо любовь к человеку отличает то, что он любим со всеми своими достоинствами и недостатками, кои и составляют его личность. Оттого и любовь бывает наряду со страданием, поскольку недостатки могут больно ранить, но почему-то никак ее (любовь) не убивают.
не думаю,что именно снисхождение к недостаткам отличает любовь к человеку от любви к статуи или вещи-статуя тоже может быть со сколотыми частями,и любимая вещь не всегда идеальна...зрелую любовь как раз отличает то,что она рождается во взаимодействии с предметом страсти,и подростки с их великой любовью к кинозвёздам именно потому и не воспринимаются как истинно влюблённые-нет общения,нет отношений..а некоторые и во взрослом состоянии остаются способными любить независимо от того,какой ответ получают в ответ на свою любовь-но я считаю такую любовь зависимостью,причём по большей часть зависимостью не столько от другого,сколько от своих же чувств,вернее,жажды,готовности к этим чувствам-они копятся и изливаются на того,кто оказался похож на ожидаемого спутника,независимо от того,есть ли ответный отклик...полюбить по-настоящему,не зная душу человека,невозможно,по-моему..а чтобы узнать душу,надо,чтобы человек открылся тебе,то есть ответил на твои чувства!
легкое дыхание
Мастер
4/12/2014, 3:40:21 PM
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:13)
просто не все способны отказаться от собственных желаний,признать,что они неосуществимы с этим человеком..какая же это настоящая бескорыстная любовь,которая будет бороться за обладание предметом чувств? борьба и любовь-вещи несовместные...работать над тем,чтобы удержать отношения в том градусе,чтобы не они умерли-это одно...драться за то,чтобы удержать рядом думающего уже о другом человеке-совсем другое...надо работать,тогда и драться не придётся!тем более,что будет поздно и бесполезно....и само собой,не стоит и затевать отношения,если изначально ответных чувств нет-набраться мужества и признать-хороша маша,да не наша!
Знаете, внутренний мир у все разный, и если для кого-то настолько мучительно осознавать, что мысли любимого в данный момент не с ним, что он готов вообще отказаться от него, то другой может так и не посчитать. Более того, есть такое понятие "бороться за любовь", правда далеко не все на это способны. Точнее, далеко не все способны любить так, чтобы бороться.
просто не все способны отказаться от собственных желаний,признать,что они неосуществимы с этим человеком..какая же это настоящая бескорыстная любовь,которая будет бороться за обладание предметом чувств? борьба и любовь-вещи несовместные...работать над тем,чтобы удержать отношения в том градусе,чтобы не они умерли-это одно...драться за то,чтобы удержать рядом думающего уже о другом человеке-совсем другое...надо работать,тогда и драться не придётся!тем более,что будет поздно и бесполезно....и само собой,не стоит и затевать отношения,если изначально ответных чувств нет-набраться мужества и признать-хороша маша,да не наша!
Skor
Специалист
4/12/2014, 6:51:11 PM
(легкое дыхание @ 12.04.2014 - время: 11:40)
просто не все способны отказаться от собственных желаний,признать,что они неосуществимы с этим человеком..какая же это настоящая бескорыстная любовь,которая будет бороться за обладание предметом чувств? борьба и любовь-вещи несовместные...работать над тем,чтобы удержать отношения в том градусе,чтобы не они умерли-это одно...драться за то,чтобы удержать рядом думающего уже о другом человеке-совсем другое...надо работать,тогда и драться не придётся!тем более,что будет поздно и бесполезно....и само собой,не стоит и затевать отношения,если изначально ответных чувств нет-набраться мужества и признать-хороша маша,да не наша! что желать девушке которая вышла за муж за положительного во всех отношениях человека, красивого, умного и пр пр но не по любви и страсит к нему нет а дети есть.. Что желать мужу в этой ситуации когда он любил и был верен все 13 лет а есму ихменяли, пусть не часто, но изменяли и он узнал обо всем только что? Как вашу теорию применть к жизни?
просто не все способны отказаться от собственных желаний,признать,что они неосуществимы с этим человеком..какая же это настоящая бескорыстная любовь,которая будет бороться за обладание предметом чувств? борьба и любовь-вещи несовместные...работать над тем,чтобы удержать отношения в том градусе,чтобы не они умерли-это одно...драться за то,чтобы удержать рядом думающего уже о другом человеке-совсем другое...надо работать,тогда и драться не придётся!тем более,что будет поздно и бесполезно....и само собой,не стоит и затевать отношения,если изначально ответных чувств нет-набраться мужества и признать-хороша маша,да не наша! что желать девушке которая вышла за муж за положительного во всех отношениях человека, красивого, умного и пр пр но не по любви и страсит к нему нет а дети есть.. Что желать мужу в этой ситуации когда он любил и был верен все 13 лет а есму ихменяли, пусть не часто, но изменяли и он узнал обо всем только что? Как вашу теорию применть к жизни?
Wiya
Акула пера
4/12/2014, 7:26:25 PM
(Skor @ 11.04.2014 - время: 15:07)
а я не теряю надежды получить от вас ответ на свои вопросы
или вы матчасть еще не выучили?
кстати, матчасть в жизни вам много помогла?
Вам нужно изучить мат часть, пока смысла продолжать разговор на эту тему нет.
а я не теряю надежды получить от вас ответ на свои вопросы
или вы матчасть еще не выучили?
кстати, матчасть в жизни вам много помогла?
Skor
Специалист
4/12/2014, 11:21:59 PM
провокации типа "слабо", выучили - не выучили - не принимаются. Мне помогли, иначе бы и не писал. Про объяснения - извините, я не ваш преподаватель. Есть вещи к которым человек должен быть готов ментально, тогда он будет способен не только слушать, но и слышать. Это не про вас, пока не про вас.
Wiya
Акула пера
4/13/2014, 12:40:56 AM
(Skor @ 12.04.2014 - время: 19:21)
<q>провокации типа "слабо", выучили - не выучили - не принимаются. Мне помогли, иначе бы и не писал. Про объяснения - извините, я не ваш преподаватель. Есть вещи к которым человек должен быть готов ментально, тогда он будет способен не только слушать, но и слышать. Это не про вас, пока не про вас.</q>
Хостинг фотографий
вы вероятно на какой то своей волне
какие вещи ? к чему готов?
пачем трава?
вы хоть какие нибудь аргументы к своим словам можете предоставить?
<q>провокации типа "слабо", выучили - не выучили - не принимаются. Мне помогли, иначе бы и не писал. Про объяснения - извините, я не ваш преподаватель. Есть вещи к которым человек должен быть готов ментально, тогда он будет способен не только слушать, но и слышать. Это не про вас, пока не про вас.</q>
Хостинг фотографий
вы вероятно на какой то своей волне
какие вещи ? к чему готов?
пачем трава?
вы хоть какие нибудь аргументы к своим словам можете предоставить?
легкое дыхание
Мастер
4/13/2014, 2:12:57 PM
(Skor @ 12.04.2014 - время: 14:51)
(легкое дыхание @ 12.04.2014 - время: 11:40)
сразу оговорюсь-любые рассуждения имеют смысл,если мужчина готов на многое,лишь бы сохранить эту семью и допускает возможность жизни с не любящим человеком..для меня лично только намёк на отсутствие ответных чувств в любой момент было бы приговором отношениям-но я далеко не образец для подражания,моя корявая личная жизнь тому доказательство!
не знаю даже,могу ли я осуждать её поведение,может быть,её измены как раз говорят о том,что она способна на какие-то чувства:сколько людей могут всю жизнь прожить в удобном браке,не помышляя о чём-то другом,кроме комфорта...в такой ситуации моё отношение к измене зависит от того,в какой момент она осознала,что не любит супруга-до свадьбы,сознательно обманывая его ожидания,или вообще не осознавала,пока не почувствовала влечение к другому-в последнем случае можно только посочувствовать обоим..
а что делать в таком случае-вопрос сложный,учитывая наличие детей..думаю,если на стороне у неё серьёзные чувства-для обоих лучше расстаться..если чувства к любовнику были неглубоки,то есть были не чувства даже,а напрасные надежды найти их на стороне-можно оговорить недопустимость дальнейших обманов,превратив брак в партнёрство с условиями и порядками-если на стороне ничего серьёзного нет,нетрудно согласиться на такое взаимовыгодное сожительство во имя детей..
конечно,если измены не были просто случкой на стороне при доверяющем,и при этом удовлетворяющем в сексе супруге-ну в таком случае я лично была бы абсолютно неумолима ко всем извинениям,жить с такой женщиной-ломать свою мужскую и вообще человеческую природу,стержень...
(легкое дыхание @ 12.04.2014 - время: 11:40)
само собой,не стоит и затевать отношения,если изначально ответных чувств нет-набраться мужества и признать-хороша маша,да не наша!
что желать девушке которая вышла за муж за положительного во всех отношениях человека, красивого, умного и пр пр но не по любви и страсит к нему нет а дети есть.. Что желать мужу в этой ситуации когда он любил и был верен все 13 лет а есму ихменяли, пусть не часто, но изменяли и он узнал обо всем только что? Как вашу теорию применть к жизни?
сразу оговорюсь-любые рассуждения имеют смысл,если мужчина готов на многое,лишь бы сохранить эту семью и допускает возможность жизни с не любящим человеком..для меня лично только намёк на отсутствие ответных чувств в любой момент было бы приговором отношениям-но я далеко не образец для подражания,моя корявая личная жизнь тому доказательство!
не знаю даже,могу ли я осуждать её поведение,может быть,её измены как раз говорят о том,что она способна на какие-то чувства:сколько людей могут всю жизнь прожить в удобном браке,не помышляя о чём-то другом,кроме комфорта...в такой ситуации моё отношение к измене зависит от того,в какой момент она осознала,что не любит супруга-до свадьбы,сознательно обманывая его ожидания,или вообще не осознавала,пока не почувствовала влечение к другому-в последнем случае можно только посочувствовать обоим..
а что делать в таком случае-вопрос сложный,учитывая наличие детей..думаю,если на стороне у неё серьёзные чувства-для обоих лучше расстаться..если чувства к любовнику были неглубоки,то есть были не чувства даже,а напрасные надежды найти их на стороне-можно оговорить недопустимость дальнейших обманов,превратив брак в партнёрство с условиями и порядками-если на стороне ничего серьёзного нет,нетрудно согласиться на такое взаимовыгодное сожительство во имя детей..
конечно,если измены не были просто случкой на стороне при доверяющем,и при этом удовлетворяющем в сексе супруге-ну в таком случае я лично была бы абсолютно неумолима ко всем извинениям,жить с такой женщиной-ломать свою мужскую и вообще человеческую природу,стержень...
Sаndrо
Мастер
4/14/2014, 5:04:33 AM
(Skor @ 11.04.2014 - время: 15:07)
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:18)
Что=то мне подсказывает, что матчасть надо учить не мне. Вы хоть что-то слышали про пуналуальные браки? А про языческие обряды? Ведь это же вы про 5000 лет писали, нет?
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:18)
Это вы имеете в виду, что понятие греха в отношении внебрачных связей существовало в обществе задолго до христианства? Быть может, вы забыли, но в то время существовало множество религий, в том числе языческих. Более того, насаждение верности шло рука обо руку с появлением частной собственности и грехом считалось исключительно владельцами этой собственности, что вовсе не было характерно для ВСЕГО общества.
нет я не про язычество и частная собственность тут не причем вообще. Вам нужно изучить мат часть, пока смысла продолжать разговор на эту тему нет. У вас все в кучу.
Что=то мне подсказывает, что матчасть надо учить не мне. Вы хоть что-то слышали про пуналуальные браки? А про языческие обряды? Ведь это же вы про 5000 лет писали, нет?
Sаndrо
Мастер
4/14/2014, 5:17:04 AM
(ИЛ68 @ 12.04.2014 - время: 10:38)
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:18)
Ой-ой-ой. А диагноз мне выше уж не вы ли поставили? Хотя с такой защитой у супермодераторов можно творить что угодна, не правда ли?
Теперь насчет передергивания. Вы согласны с тем, что садясь играть в карты, вы тем самым подтверждаете, что ознакомлены и СОГЛАСНЫ с правилами? Тогда ваше шулерство есть очевидное нарушение правил игры, будь то карты или что иное. Кстати, если вы не знали, то все эти правила имеются в записи, и вам остается лишь уточнить, в какую именно игру вы играете. Теперь насчет брака. Вы можете указать, где именно опубликованы ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА брака, включающие, скажем, отсутствие секса на стороне, а также наказание за нарушение? Если нет, то стало быть, вы передернули (по привычке ), сравнив эти два несравнимых действия (игра в карты и брак).
С браком тут может быть сравнение лишь тогда, когда его правила записаны в договоре, вот тут при нарушении договора можно говорить о предательстве.
(Sandro21962 @ 11.04.2014 - время: 11:18)
Да ладно, я уже давно понял, что ставить ДИАГНОЗЫ, равно как и давать характеристики личности авторов на этом форуме - прерогатива (некоторых) модераторов, и спорить тут бесполезно, уже имею опыт. Так что проехали, как обычно.
И как обычно любое несогласие с вашим мнением вы рассматриваете как нападки на вашу личность.
Вот тут вы не могли бы поподробнее? Где именно я передернул? Если вспомните, то когда я уличаю в шулерстве вас, то ВСЕГДА привожу ОЧЕВИДНЫЕ факты, так чтобы это могли увидеть все. Здесь же я говорю об ОСНОВЕ, сиречь, фундаменте брака. Одно дело, если это - любовь, тогда многое можно простить. Но если это ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ доступа к телу, то кончено, прощения быть не может, и единственный выход - развод. И если что-то не прописано (явно проговорено) в договоре, то нарушение лишь ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ (часто лишь одной из договаривающихся сторон) положений по мне так никак не может быть предательством. Ну и в чем тут передергивание?
Ну кто бы сомневался, что ваши доводы всегда по определению ОЧЕВИДНЫЕ.
ПС просто перечитайте мой пост про картежника.
Точно так же изменяющий может начать в свое оправдание уповать на отсутствие четко прописанных положений в договоре.
-А где написано, что нельзя ходить налево?
- А я думал, секс на стороне не измена? А где записано, что это измена?
И так далее. так далее, так далее - до бесконечности.
Просто обычно такого картежника больше не берут в игру, как впрочем с такими же "пеняющими на отсутствие договора" не желают жить вместе. Интересно почему?
Ой-ой-ой. А диагноз мне выше уж не вы ли поставили? Хотя с такой защитой у супермодераторов можно творить что угодна, не правда ли?
Теперь насчет передергивания. Вы согласны с тем, что садясь играть в карты, вы тем самым подтверждаете, что ознакомлены и СОГЛАСНЫ с правилами? Тогда ваше шулерство есть очевидное нарушение правил игры, будь то карты или что иное. Кстати, если вы не знали, то все эти правила имеются в записи, и вам остается лишь уточнить, в какую именно игру вы играете. Теперь насчет брака. Вы можете указать, где именно опубликованы ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА брака, включающие, скажем, отсутствие секса на стороне, а также наказание за нарушение? Если нет, то стало быть, вы передернули (по привычке ), сравнив эти два несравнимых действия (игра в карты и брак).
С браком тут может быть сравнение лишь тогда, когда его правила записаны в договоре, вот тут при нарушении договора можно говорить о предательстве.
2 смена
Профессионал
4/14/2014, 7:14:40 AM
(Skor @ 19.03.2014 - время: 15:05)
Если отношение к своей половине, как к своей собственности или подчинённому тебе человеку - наверняка развалится! если брак воспринимаешь как союз со свободным человеком, которого любишь и уважаешь как личность, то всё пройдёт, хотя моя эмпирика показала некоторое снижение доверительности в отношениях
Некоторое время назад на форуме проводился опрос развалились или нет браки после измены. Здесь хотелось бы услышать развернутое мнение, так сказать реализованный опыт тех, кто прошел через это, простил/не простил и как все сложилось в дальнейшем. Думаю, что может быть полезно и интересно тем, кто оказался в подобной ситуации.
Если отношение к своей половине, как к своей собственности или подчинённому тебе человеку - наверняка развалится! если брак воспринимаешь как союз со свободным человеком, которого любишь и уважаешь как личность, то всё пройдёт, хотя моя эмпирика показала некоторое снижение доверительности в отношениях
Wiya
Акула пера
4/14/2014, 10:27:36 AM
(2 смена @ 14.04.2014 - время: 03:14)
слова не мальчика, а мужа (с) )
Если отношение к своей половине, как к своей собственности или подчинённому тебе человеку - наверняка развалится! если брак воспринимаешь как союз со свободным человеком, которого любишь и уважаешь как личность, то всё пройдёт, хотя моя эмпирика показала некоторое снижение доверительности в отношениях
слова не мальчика, а мужа (с) )
ИЛ68
Акула пера
4/14/2014, 3:14:42 PM
(Sandro21962 @ 14.04.2014 - время: 01:17)
Sandro21962, чем-то недовольны, вы знаете что делать. Не надо тут из поста в пост таскать истории как вас тут бедного ущемляют. Ближе к теме.
Когда садятся играть в карточную игру, в которую играют уж много много лет, то просто нет нужды уточнять правила. Они известны.
Точно так же дело обстоит и с браком. Этому институту уже не одна тысяча лет и за все это время измены в браке носили исключительно отрицательное значение. Поэтому все попытки пользоваться в качестве оправдания измен - отсутствием соответствующей записи в договоре - не более чем шулерство(подобное картам).
Ну так и оставление в беде (столь любимое вами определение) точно так же не записывается ни в каком договоре. Так же впрочем как и перечень понятий "оставить в беде"(беда - вообще понятие относительное и размытое - д"ля кого война, а кому и мать родна"(с) ) Так что было бы желание, а для шулера всегда щель найдется.
Ой-ой-ой. А диагноз мне выше уж не вы ли поставили? Хотя с такой защитой у супермодераторов можно творить что угодна, не правда ли?
Теперь насчет передергивания. Вы согласны с тем, что садясь играть в карты, вы тем самым подтверждаете, что ознакомлены и СОГЛАСНЫ с правилами? Тогда ваше шулерство есть очевидное нарушение правил игры, будь то карты или что иное. Кстати, если вы не знали, то все эти правила имеются в записи, и вам остается лишь уточнить, в какую именно игру вы играете. Теперь насчет брака. Вы можете указать, где именно опубликованы ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА брака, включающие, скажем, отсутствие секса на стороне, а также наказание за нарушение? Если нет, то стало быть, вы передернули (по привычке ), сравнив эти два несравнимых действия (игра в карты и брак).
С браком тут может быть сравнение лишь тогда, когда его правила записаны в договоре, вот тут при нарушении договора можно говорить о предательстве.
Sandro21962, чем-то недовольны, вы знаете что делать. Не надо тут из поста в пост таскать истории как вас тут бедного ущемляют. Ближе к теме.
Когда садятся играть в карточную игру, в которую играют уж много много лет, то просто нет нужды уточнять правила. Они известны.
Точно так же дело обстоит и с браком. Этому институту уже не одна тысяча лет и за все это время измены в браке носили исключительно отрицательное значение. Поэтому все попытки пользоваться в качестве оправдания измен - отсутствием соответствующей записи в договоре - не более чем шулерство(подобное картам).
Ну так и оставление в беде (столь любимое вами определение) точно так же не записывается ни в каком договоре. Так же впрочем как и перечень понятий "оставить в беде"(беда - вообще понятие относительное и размытое - д"ля кого война, а кому и мать родна"(с) ) Так что было бы желание, а для шулера всегда щель найдется.
Skor
Специалист
4/14/2014, 5:21:07 PM
(2 смена @ 14.04.2014 - время: 03:14)
и каждый увидел в цитате сверху только то, что хотел увидеть :-)
Я так понимаю, что вы тоже заметили, что доверительность снижается. Да, вы правы и в зависимости от "допусков" воспитания и идеалов она или проходит совсем или остается в зародыше, но такой как раньше уже не будет.
А есть может ли существовать семья или даже деловые отношения без доверия? мне кажется полноценно нет, ущербно - да. Т.е. когда людям параллельно до дел друг друга они вместе выполняют ритуал называемый "удобно жить" Для мужчины, да извинят меня дамы - дырка рядом, носки постираны и погулять могу. Для женщин, примерно то же самое, но + защита, хоть какая и социальная составляющая ( вроде не в девках типа муж есть. А вот еще, деньги.. хозяйство вести проще.
Давайте ужо называть вещи своими именами, сожительство - сожительством, мутуализм- мутуализмом, паразитизм - паразитизмом, а СЕМЬЮ - семьей со всеми традиционными и проверенными веками ценностями.
а то пишут какую - то херню. Одна не понимает почему муж ревнует когда она изменяет, другой пытается продавить идею свободной, извращенной, безусловной любви. Забавно все это.
PS Кстати, Франция этот момент(извращенного понимания института семьи) для себя решила и легализовала однополые браки, возведя усыновление такими парами детей в норму в надежде, что вырастут достойные члены общества в таких "семьях". Не углубляясь дальше в эту тему и не хотя никого обидеть процитирую мысль одного мужчины в летах, протестующего против вышеописанных моментов. На его плакате было написано ".. почему если человек считает себя наполеоном или марсианином его лечат, а если считает себя женщиной, его должны защищать"
Если отношение к своей половине, как к своей собственности или подчинённому тебе человеку - наверняка развалится! если брак воспринимаешь как союз со свободным человеком, которого любишь и уважаешь как личность, то всё пройдёт, хотя моя эмпирика показала некоторое снижение доверительности в отношениях
и каждый увидел в цитате сверху только то, что хотел увидеть :-)
Я так понимаю, что вы тоже заметили, что доверительность снижается. Да, вы правы и в зависимости от "допусков" воспитания и идеалов она или проходит совсем или остается в зародыше, но такой как раньше уже не будет.
А есть может ли существовать семья или даже деловые отношения без доверия? мне кажется полноценно нет, ущербно - да. Т.е. когда людям параллельно до дел друг друга они вместе выполняют ритуал называемый "удобно жить" Для мужчины, да извинят меня дамы - дырка рядом, носки постираны и погулять могу. Для женщин, примерно то же самое, но + защита, хоть какая и социальная составляющая ( вроде не в девках типа муж есть. А вот еще, деньги.. хозяйство вести проще.
Давайте ужо называть вещи своими именами, сожительство - сожительством, мутуализм- мутуализмом, паразитизм - паразитизмом, а СЕМЬЮ - семьей со всеми традиционными и проверенными веками ценностями.
а то пишут какую - то херню. Одна не понимает почему муж ревнует когда она изменяет, другой пытается продавить идею свободной, извращенной, безусловной любви. Забавно все это.
PS Кстати, Франция этот момент(извращенного понимания института семьи) для себя решила и легализовала однополые браки, возведя усыновление такими парами детей в норму в надежде, что вырастут достойные члены общества в таких "семьях". Не углубляясь дальше в эту тему и не хотя никого обидеть процитирую мысль одного мужчины в летах, протестующего против вышеописанных моментов. На его плакате было написано ".. почему если человек считает себя наполеоном или марсианином его лечат, а если считает себя женщиной, его должны защищать"
alternativa
Удален 4/14/2014, 10:04:12 PM
(Skor @ 14.04.2014 - время: 11:21)
а для меня интересно что значит доверие в семье
это только уверенность в том что не изменит, или все-таки нечто большее?
например, что не бросит, когда я буду лежать присмерти или останусь(не дай Бог) инвалидом, уверенность, что сможет позаботиться о детях в мое отсутствие, не даст подохнуть с голоду в случае чего, или защитит перед лицом опасности?
если нет у меня убежденности в том что хоть один из этих пунктов реален, то какое имеет значение супружеская верность, и наоборот. мне фиолетова супружеская верность при наличии остальных вышеперечисленных факторов.
доверие слишком широкое понятие, чтобы уложить его в несколько приведенных примеров, и не думаю, что оно является основополагающим фактором в семье.
много пар живут, постоянно подозревая друг друга в измене, не доверяя при этом ни единому слову, и не расходятся, потому что несмотря на это не хотят потерять друг друга.
а если мотивом развода станет тезис о разрушенном доверии, то это по моему идиотизм.
и каждый увидел в цитате сверху только то, что хотел увидеть :-)
Я так понимаю, что вы тоже заметили, что доверительность снижается. Да, вы правы и в зависимости от "допусков" воспитания и идеалов она или проходит совсем или остается в зародыше, но такой как раньше уже не будет.
А есть может ли существовать семья или даже деловые отношения без доверия? мне кажется полноценно нет, ущербно - да. Т.е. когда людям параллельно до дел друг друга они вместе выполняют ритуал называемый "удобно жить" Для мужчины, да извинят меня дамы - дырка рядом, носки постираны и погулять могу. Для женщин, примерно то же самое, но + защита, хоть какая и социальная составляющая ( вроде не в девках типа муж есть. А вот еще, деньги.. хозяйство вести проще.
а для меня интересно что значит доверие в семье
это только уверенность в том что не изменит, или все-таки нечто большее?
например, что не бросит, когда я буду лежать присмерти или останусь(не дай Бог) инвалидом, уверенность, что сможет позаботиться о детях в мое отсутствие, не даст подохнуть с голоду в случае чего, или защитит перед лицом опасности?
если нет у меня убежденности в том что хоть один из этих пунктов реален, то какое имеет значение супружеская верность, и наоборот. мне фиолетова супружеская верность при наличии остальных вышеперечисленных факторов.
доверие слишком широкое понятие, чтобы уложить его в несколько приведенных примеров, и не думаю, что оно является основополагающим фактором в семье.
много пар живут, постоянно подозревая друг друга в измене, не доверяя при этом ни единому слову, и не расходятся, потому что несмотря на это не хотят потерять друг друга.
а если мотивом развода станет тезис о разрушенном доверии, то это по моему идиотизм.
Sаndrо
Мастер
4/15/2014, 2:04:18 AM
(ИЛ68 @ 14.04.2014 - время: 11:14)
Sandro21962, чем-то недовольны, вы знаете что делать. Не надо тут из поста в пост таскать истории как вас тут бедного ущемляют. Ближе к теме.
Когда садятся играть в карточную игру, в которую играют уж много много лет, то просто нет нужды уточнять правила. Они известны.
Точно так же дело обстоит и с браком. Этому институту уже не одна тысяча лет и за все это время измены в браке носили исключительно отрицательное значение. Поэтому все попытки пользоваться в качестве оправдания измен - отсутствием соответствующей записи в договоре - не более чем шулерство(подобное картам).
Ну так и оставление в беде (столь любимое вами определение) точно так же не записывается ни в каком договоре. Так же впрочем как и перечень понятий "оставить в беде"(беда - вообще понятие относительное и размытое - д"ля кого война, а кому и мать родна"(с) ) Так что было бы желание, а для шулера всегда щель найдется. Ну что вы, я уже давно уяснил, что ваша защита на этом форуме непробиваема, и вам позволено делать то, за что меня тут же наказывают, точнее наказывали вы же лично (не буду напоминать наши бодания с Игнатием, кому надо в архив слазят).
Когда садитесь играть в карты, вы наверняка уточняете во что именно собираетесь играть, скажем, в покер, вист или дурака. А уже правила ЭТИХ игр, как я уже отмечал, опубликованы. Что касается брака, то его ОБЩИЕ правила пока что не публиковались как неизменные правила игры. Скажем, в одном обществе допустимо многоженство, где-то - многомужие, где-то вообще свальный грех с точки зрения христианской морали. В советское время и вообще шла речь об обобществлении женщин, и т.д. Вот если вы приведете ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА поведения в браке, общепризнанные и опубликованные, тогда я соглашусь, что карты и брак можно сравнивать. Др тех же пор ваше сравнение некорректно априори, а следовательно, это был такой шулерский прием, сравнить использование картежных правил с "правилами брака", да еще и сослаться на это как на ОЧЕВИДНЫЙ факт. Впрочем, думаю, тут все уже давно привыкли к вашим передергиванием, так что лично меня это не шокировало.
Теперь насчет оставления близкого человека в беде. Это СЛОВАРНОЕ, т.е. общепринятое определение одного из видов предательства, так что не надо опять шельмовать, прикидываясь, будто вам это неизвестно.
Sandro21962, чем-то недовольны, вы знаете что делать. Не надо тут из поста в пост таскать истории как вас тут бедного ущемляют. Ближе к теме.
Когда садятся играть в карточную игру, в которую играют уж много много лет, то просто нет нужды уточнять правила. Они известны.
Точно так же дело обстоит и с браком. Этому институту уже не одна тысяча лет и за все это время измены в браке носили исключительно отрицательное значение. Поэтому все попытки пользоваться в качестве оправдания измен - отсутствием соответствующей записи в договоре - не более чем шулерство(подобное картам).
Ну так и оставление в беде (столь любимое вами определение) точно так же не записывается ни в каком договоре. Так же впрочем как и перечень понятий "оставить в беде"(беда - вообще понятие относительное и размытое - д"ля кого война, а кому и мать родна"(с) ) Так что было бы желание, а для шулера всегда щель найдется. Ну что вы, я уже давно уяснил, что ваша защита на этом форуме непробиваема, и вам позволено делать то, за что меня тут же наказывают, точнее наказывали вы же лично (не буду напоминать наши бодания с Игнатием, кому надо в архив слазят).
Когда садитесь играть в карты, вы наверняка уточняете во что именно собираетесь играть, скажем, в покер, вист или дурака. А уже правила ЭТИХ игр, как я уже отмечал, опубликованы. Что касается брака, то его ОБЩИЕ правила пока что не публиковались как неизменные правила игры. Скажем, в одном обществе допустимо многоженство, где-то - многомужие, где-то вообще свальный грех с точки зрения христианской морали. В советское время и вообще шла речь об обобществлении женщин, и т.д. Вот если вы приведете ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА поведения в браке, общепризнанные и опубликованные, тогда я соглашусь, что карты и брак можно сравнивать. Др тех же пор ваше сравнение некорректно априори, а следовательно, это был такой шулерский прием, сравнить использование картежных правил с "правилами брака", да еще и сослаться на это как на ОЧЕВИДНЫЙ факт. Впрочем, думаю, тут все уже давно привыкли к вашим передергиванием, так что лично меня это не шокировало.
Теперь насчет оставления близкого человека в беде. Это СЛОВАРНОЕ, т.е. общепринятое определение одного из видов предательства, так что не надо опять шельмовать, прикидываясь, будто вам это неизвестно.
Skor
Специалист
4/15/2014, 2:48:38 AM
(alternativa @ 14.04.2014 - время: 18:04)
Живя в браке люди задаются вопросом, что такое доверие в семье ..
ППЦ!
Доверие это когда ты доверяешь человеку, и в том что не оставит в сложную минуту и в том что позаботиться и во многом другом.. НО, есть самая простая ситуация.. САМАЯ БАНАЛЬНАЯ.. когда все хорошо и вдруг захотелось подругу жены, девушку на работе, вот того мужика у которого, по слухам, большие яйца и типа влечение, лубовь и все такое.Так вот, вас отставляют пренебрегая вашими чувствами и желая удовлетвориь свои. При этом вы секс можете дать и общение и заботу, а вами просто пренебрегают потому что хочется.. Так вот о каком доверии может идти речь, если человек пренебрегает вами в обычной нормальной ситуации, пусть и надеясь на то, что не узнают?
А кому на хрен нужны в 45-50 когда молоденькие девушки готовы из-за отсутствия нормальных мужиков уводить их из семьи, тем более, если есть не только личность, но и кое что еще? Вот для чего доверие нужно и отношения нужны.. А вы все гадаете, что это такое.
а для меня интересно что значит доверие в семье
это только уверенность в том что не изменит, или все-таки нечто большее?
например, что не бросит, когда я буду лежать присмерти или останусь(не дай Бог) инвалидом, уверенность, что сможет позаботиться о детях в мое отсутствие, не даст подохнуть с голоду в случае чего, или защитит перед лицом опасности?
если нет у меня убежденности в том что хоть один из этих пунктов реален, то какое имеет значение супружеская верность, и наоборот. мне фиолетова супружеская верность при наличии остальных вышеперечисленных факторов.
доверие слишком широкое понятие, чтобы уложить его в несколько приведенных примеров, и не думаю, что оно является основополагающим фактором в семье.
много пар живут, постоянно подозревая друг друга в измене, не доверяя при этом ни единому слову, и не расходятся, потому что несмотря на это не хотят потерять друг друга.
а если мотивом развода станет тезис о разрушенном доверии, то это по моему идиотизм.
Живя в браке люди задаются вопросом, что такое доверие в семье ..
ППЦ!
Доверие это когда ты доверяешь человеку, и в том что не оставит в сложную минуту и в том что позаботиться и во многом другом.. НО, есть самая простая ситуация.. САМАЯ БАНАЛЬНАЯ.. когда все хорошо и вдруг захотелось подругу жены, девушку на работе, вот того мужика у которого, по слухам, большие яйца и типа влечение, лубовь и все такое.Так вот, вас отставляют пренебрегая вашими чувствами и желая удовлетвориь свои. При этом вы секс можете дать и общение и заботу, а вами просто пренебрегают потому что хочется.. Так вот о каком доверии может идти речь, если человек пренебрегает вами в обычной нормальной ситуации, пусть и надеясь на то, что не узнают?
А кому на хрен нужны в 45-50 когда молоденькие девушки готовы из-за отсутствия нормальных мужиков уводить их из семьи, тем более, если есть не только личность, но и кое что еще? Вот для чего доверие нужно и отношения нужны.. А вы все гадаете, что это такое.
Skor
Специалист
4/15/2014, 2:51:06 AM
Почему не разводятся ненавидя.. банально радел имущества, дети, бизнес записан на супругу длоя ухода от кредиторов а руководить может только муж поскольку на личности завязано, женщины и мужчины не думают что не найдут лучше, не к кому, лениво, привычка, может больше не будет, один раз не дерижер, а выбрал все равно меня (льстят самоуспокаиваясь женщины) Еще нужны поводы для итого, чтобы не разводиться ??
alternativa
Удален 4/15/2014, 3:58:35 AM
(Skor @ 14.04.2014 - время: 20:48)
кто задается?
я не задаюсь, мне фиолетово доверие касаемо изменит не изменит, я просто не заморачиваюсь этим. потянет на кого-то я этому кроме того что уже даю противопоставить врядли что-то сумею. так же и он, если вдруг меня черт дернет. другое дело пойдет и не вернется или попробовав поймет что дома лучше? вот это должно меня беспокоить, а то что всегда найдется кто-то красивее и моложе... ну это такое сугубо индивидуальное, не мой случай. по крайней мере не для моего возраста. поэтому беспокоиться об этом не вижу смысла.
так что гадайте сколько угдно о доверии, но утверждать что без него жить в семье невозможно, я не стану. возможно, и я вижу это регулярно вокруг. главное не возносить это понятие, и не заниматься самодурством на счет него.
нет гарантий что даже самый верный супруг, не пойдет на лево. их просто нет. и это надо принять как факт. и тогда жить легче становится. чем забивать себе голову штампами про утраченое доверие.
Живя в браке люди задаются вопросом, что такое доверие в семье ..
ППЦ!
Доверие это когда ты доверяешь человеку, и в том что не оставит в сложную минуту и в том что позаботиться и во многом другом.. НО, есть самая простая ситуация.. САМАЯ БАНАЛЬНАЯ.. когда все хорошо и вдруг захотелось подругу жены, девушку на работе, вот того мужика у которого, по слухам, большие яйца и типа влечение, лубовь и все такое.Так вот, вас отставляют пренебрегая вашими чувствами и желая удовлетвориь свои. При этом вы секс можете дать и общение и заботу, а вами просто пренебрегают потому что хочется.. Так вот о каком доверии может идти речь, если человек пренебрегает вами в обычной нормальной ситуации, пусть и надеясь на то, что не узнают?
А кому на хрен нужны в 45-50 когда молоденькие девушки готовы из-за отсутствия нормальных мужиков уводить их из семьи, тем более, если есть не только личность, но и кое что еще? Вот для чего доверие нужно и отношения нужны.. А вы все гадаете, что это такое.
кто задается?
я не задаюсь, мне фиолетово доверие касаемо изменит не изменит, я просто не заморачиваюсь этим. потянет на кого-то я этому кроме того что уже даю противопоставить врядли что-то сумею. так же и он, если вдруг меня черт дернет. другое дело пойдет и не вернется или попробовав поймет что дома лучше? вот это должно меня беспокоить, а то что всегда найдется кто-то красивее и моложе... ну это такое сугубо индивидуальное, не мой случай. по крайней мере не для моего возраста. поэтому беспокоиться об этом не вижу смысла.
так что гадайте сколько угдно о доверии, но утверждать что без него жить в семье невозможно, я не стану. возможно, и я вижу это регулярно вокруг. главное не возносить это понятие, и не заниматься самодурством на счет него.
нет гарантий что даже самый верный супруг, не пойдет на лево. их просто нет. и это надо принять как факт. и тогда жить легче становится. чем забивать себе голову штампами про утраченое доверие.
ИЛ68
Акула пера
4/15/2014, 2:28:03 PM
(Sandro21962 @ 14.04.2014 - время: 22:04)
(ИЛ68 @ 14.04.2014 - время: 11:14)
Тогда к чему вы опять заводите свою заезженную пластинку со стенаниями?
Я не знаю как вы, а я до сих пор никогда не встречал правила например игры в "дурака", что не мешает мне в него играть. Просто потому, что правила этой игры общеизвестны. Что касается преферанса, то тут ситуация иная, и кроме общеизвестных положений перед каждой игрой приходится уточнять некоторые правила.
Та же самая ситуация касается и брака. Есть определенные традиции и моральные нормы, принятые и общеизвестные, поэтому никто кроме тех, кто понимает или подозревает, что связывает свою жизнь с шулером и любителем передернуть не станет заключать письменного нотариально заверенного договора касающегося измен и т.д.
Ну хоть что-то уже до вас начинает доходить. А давайте теперь я примерю столь любимую вами роль и начну упирать на то, что надо вначале заключить договор о том, какие словари и определения надо в браке считать обязательными, а какие нет. Кстати во многих источниках измена, это предательство.
(ИЛ68 @ 14.04.2014 - время: 11:14)
Sandro21962, чем-то недовольны, вы знаете что делать. Не надо тут из поста в пост таскать истории как вас тут бедного ущемляют. Ближе к теме.
Когда садятся играть в карточную игру, в которую играют уж много много лет, то просто нет нужды уточнять правила. Они известны.
Точно так же дело обстоит и с браком. Этому институту уже не одна тысяча лет и за все это время измены в браке носили исключительно отрицательное значение. Поэтому все попытки пользоваться в качестве оправдания измен - отсутствием соответствующей записи в договоре - не более чем шулерство(подобное картам).
Ну так и оставление в беде (столь любимое вами определение) точно так же не записывается ни в каком договоре. Так же впрочем как и перечень понятий "оставить в беде"(беда - вообще понятие относительное и размытое - д"ля кого война, а кому и мать родна"(с) ) Так что было бы желание, а для шулера всегда щель найдется.
Ну что вы, я уже давно уяснил, что ваша защита на этом форуме непробиваема, и вам позволено делать то, за что меня тут же наказывают, точнее наказывали вы же лично (не буду напоминать наши бодания с Игнатием, кому надо в архив слазят).
Когда садитесь играть в карты, вы наверняка уточняете во что именно собираетесь играть, скажем, в покер, вист или дурака. А уже правила ЭТИХ игр, как я уже отмечал, опубликованы. Что касается брака, то его ОБЩИЕ правила пока что не публиковались как неизменные правила игры. Скажем, в одном обществе допустимо многоженство, где-то - многомужие, где-то вообще свальный грех с точки зрения христианской морали. В советское время и вообще шла речь об обобществлении женщин, и т.д. Вот если вы приведете ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА поведения в браке, общепризнанные и опубликованные, тогда я соглашусь, что карты и брак можно сравнивать. Др тех же пор ваше сравнение некорректно априори, а следовательно, это был такой шулерский прием, сравнить использование картежных правил с "правилами брака", да еще и сослаться на это как на ОЧЕВИДНЫЙ факт. Впрочем, думаю, тут все уже давно привыкли к вашим передергиванием, так что лично меня это не шокировало.
Теперь насчет оставления близкого человека в беде. Это СЛОВАРНОЕ, т.е. общепринятое определение одного из видов предательства, так что не надо опять шельмовать, прикидываясь, будто вам это неизвестно.
Тогда к чему вы опять заводите свою заезженную пластинку со стенаниями?
Я не знаю как вы, а я до сих пор никогда не встречал правила например игры в "дурака", что не мешает мне в него играть. Просто потому, что правила этой игры общеизвестны. Что касается преферанса, то тут ситуация иная, и кроме общеизвестных положений перед каждой игрой приходится уточнять некоторые правила.
Та же самая ситуация касается и брака. Есть определенные традиции и моральные нормы, принятые и общеизвестные, поэтому никто кроме тех, кто понимает или подозревает, что связывает свою жизнь с шулером и любителем передернуть не станет заключать письменного нотариально заверенного договора касающегося измен и т.д.
Ну хоть что-то уже до вас начинает доходить. А давайте теперь я примерю столь любимую вами роль и начну упирать на то, что надо вначале заключить договор о том, какие словари и определения надо в браке считать обязательными, а какие нет. Кстати во многих источниках измена, это предательство.
Skor
Специалист
4/15/2014, 8:10:19 PM
(alternativa @ 14.04.2014 - время: 23:58)
Жить то можно, вопрос в качестве жизни. Существование, времяпрепровождение, совместное хозяйство, и много еще чего, все это можно делать вместе. Называться семьей в принципе может все что угодно, вопрос только в качестве этой социальной ячейки, насколько она далека от классического понимания семьи. И конечно же печально, что сейчас понятия "семья" размыто, положительных примеров становится все меньше и меньше.
так что гадайте сколько угодно о доверии, но утверждать что без него жить в семье невозможно, я не стану. возможно, и я вижу это регулярно вокруг. главное не возносить это понятие, и не заниматься самодурством на счет него.
нет гарантий что даже самый верный супруг, не пойдет на лево. их просто нет. и это надо принять как факт. и тогда жить легче становится. чем забивать себе голову штампами про утраченое доверие.
Жить то можно, вопрос в качестве жизни. Существование, времяпрепровождение, совместное хозяйство, и много еще чего, все это можно делать вместе. Называться семьей в принципе может все что угодно, вопрос только в качестве этой социальной ячейки, насколько она далека от классического понимания семьи. И конечно же печально, что сейчас понятия "семья" размыто, положительных примеров становится все меньше и меньше.