Верность и мораль

1. Изменять не хочется, всего хватает
21
2. Пока не встретился такой человек, что хочется изменить
1
3. Изменить хочется, но держусь
17
4. Хоть и случается левак, но свою половину никогда не брошу
12
5. Все вышеприведенное
7
6. Только 1-3
4
7. Только 1-2
2
8. Свое мнение (поясните плиз)
5
Всего голосов: 69
МурзеГ
11/20/2013, 11:15:38 PM
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 18:44)
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 18:26)
Та забейте вы сейчас на общество.
Вот считаете лично вы,что беременной бабе в трудную минуту изменять можна,а бросать её нельзя-вот это и есть ваша мораль по отношению к беременной бабе,и диктуется она вам не обществом,а вашими личными убеждениями.

А то,что вы постоянно талдычете о том,что можна всё,что не оговорено,как запрет-это либо ребяческая психология,либо какие-то юридические отношения в семье.
Я не могу понять,вы что-по контракту женились?
Заключали юридическое соглашение с женой,в котором забыли упомянуть пунктик про измены?
Тогда и вы забейте на мораль, а просто говорите о ДОГОВОРЕННОСТЯХ, не более того. Ибо сами же упоминали об убеждениях, а они у всех разные.

Я говорил, что если что-то не оговорено специально, то потом вполне может оказаться, что вы что-то поняли не так. Например, по-умолчанию ожидалось, что не будет измен, но один из пары считал изменой даже флирт, а второй не считал ею левак (ведь не было чувств, а в его ценностной шкале главным были именно чувства). Ну и как теперь оценивать, если, скажем, первый пой мал свою половину на флирте и по этой причине ушел от нее, и если второй не обнаружив чувств на стороне, не посчитал адюльтер изменой. Так кто из них прав?

Здесь важнее обозначить,кто не прав.А не прав тот,кто по слабоумию своему считает,что может идти трахаться на стороне,руководствуясь лишь тем,что обратное не было оговорено.
А уж кто как из тех,кому изменили,это перенёс-его дело.И как ему воспринимать то,что ему там изменщик по ушам наездил,тоже его дело.
Не прав тот и другой будет только в том случае,если будет уверять остальных,что его позиция в данном вопросе единственно правильная,а остальные лохи.

А что вы подразумеваете под договорённостями? Как вы это себе представляете?Сидит милая парочка в скверике на лавочке и мило обсуждает,допустимо ли будет после свадьбы трахаться на стороне?Или искать того,кто даёт в попу в том случае,ежели этого не хочет делать кто-то из них?
И ежели не дай бог чего упустили,так всё-гуляй душа?

Я не спорю-договорённости в плане того,что можна и приемлемо для обоих-такое вполне возможно.Только существенная разница заключается в том,что в этом случае МОЖНА то,что ОГОВОРЕНО,а не то,что НЕ ОГОВОРИЛИ.И в таком случае чётко и ясно,что остальное может считаться недопустимым.
А по вашей логике,Сандро,и то,что вы считаете изменой и предательством,таковым являться не может,ибо вряд-ли кто оговаривает,мол,ежели ты меня беременную без средств оставишь-это предательство.Нормальной бабе,тем более собравшейся замуж,и в голову не прийдёт такое обговаривать.Как и то,что делать,если она в попу не даёт,впрочем...
Sаndrо
11/21/2013, 12:09:00 AM
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 19:15)
Здесь важнее обозначить,кто не прав.А не прав тот,кто по слабоумию своему считает,что может идти трахаться на стороне,руководствуясь лишь тем,что обратное не было оговорено.
А уж кто как из тех,кому изменили,это перенёс-его дело.И как ему воспринимать то,что ему там изменщик по ушам наездил,тоже его дело.
Не прав тот и другой будет только в том случае,если будет уверять остальных,что его позиция в данном вопросе единственно правильная,а остальные лохи.

А что вы подразумеваете под договорённостями? Как вы это себе представляете?Сидит милая парочка в скверике на лавочке и мило обсуждает,допустимо ли будет после свадьбы трахаться на стороне?Или искать того,кто даёт в попу в том случае,ежели этого не хочет делать кто-то из них?
И ежели не дай бог чего упустили,так всё-гуляй душа?

Я не спорю-договорённости в плане того,что можна и приемлемо для обоих-такое вполне возможно.Только существенная разница заключается в том,что в этом случае МОЖНА то,что ОГОВОРЕНО,а не то,что НЕ ОГОВОРИЛИ.И в таком случае чётко и ясно,что остальное может считаться недопустимым.
А по вашей логике,Сандро,и то,что вы считаете изменой и предательством,таковым являться не может,ибо вряд-ли кто оговаривает,мол,ежели ты меня беременную без средств оставишь-это предательство.Нормальной бабе,тем более собравшейся замуж,и в голову не прийдёт такое обговаривать.Как и то,что делать,если она в попу не даёт,впрочем...

Многа букафф. Но я так и не понял, отт, кто бросит свою половину, подловив на флирте и посчитав это изменой, он-то прав по -вашему или нет?
МурзеГ
11/21/2013, 12:11:31 AM
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 20:09)
Многа букафф. Но я так и не понял, отт, кто бросит свою половину, подловив на флирте и посчитав это изменой, он-то прав по -вашему или нет?

Вторая попытка:


А уж кто как из тех,кому изменили,это перенёс-его дело.И как ему воспринимать то,что ему там изменщик по ушам наездил,тоже его дело. Не прав тот и другой будет только в том случае,если будет уверять остальных,что его позиция в данном вопросе единственно правильная,а остальные лохи.
Ванильная Снежинка
11/21/2013, 12:18:16 AM
(пионер 90-х @ 15.11.2013 - время: 18:49)
Я все понял, филевский парк в 22.00)))))

ИЗ Битцевского уже погнали?)))
ИЛ68
11/21/2013, 12:24:23 AM
(Ванильная Снежинка @ 20.11.2013 - время: 20:18)
(пионер 90-х @ 15.11.2013 - время: 18:49)
Я все понял, филевский парк в 22.00)))))
ИЗ Битцевского уже погнали?)))

Флуд.
Wiya
11/21/2013, 12:40:05 AM
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 19:15)
Я не спорю-договорённости в плане того,что можна и приемлемо для обоих-такое вполне возможно.Только существенная разница заключается в том,что в этом случае МОЖНА то,что ОГОВОРЕНО,а не то,что НЕ ОГОВОРИЛИ.И в таком случае чётко и ясно,что остальное может считаться недопустимым.

вы себе как сие представляете, от на примере?
муж звонит жене -дорогая, мы тут бухнули на корпоратифчике, ко мне тут Верка из бухгалтерии клеится, а, вспомнил, мыж с тобой не договорились еще, в общем таг-я щетаю что левак это не измена, таки вот, можно я ей присуну на полшишечки, очень хоцца, примерно таг? 00075.gif
Sаndrо
11/21/2013, 1:53:33 AM
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 20:11)
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 20:09)
Многа букафф. Но я так и не понял, отт, кто бросит свою половину, подловив на флирте и посчитав это изменой, он-то прав по -вашему или нет?
Вторая попытка:

А уж кто как из тех,кому изменили,это перенёс-его дело.И как ему воспринимать то,что ему там изменщик по ушам наездил,тоже его дело. Не прав тот и другой будет только в том случае,если будет уверять остальных,что его позиция в данном вопросе единственно правильная,а остальные лохи.

Не, не катит. При флирте измены как таковой-то не было, это ж человек так ПОСЧИТАЛ.А коль скоро он посчитал ТАК, то другой вполне имеет право посчитать ИНАЧЕ, и даже СОВСЕМ иначе.
МурзеГ
11/21/2013, 3:59:35 AM
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 21:53)
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 20:11)
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 20:09)
Многа букафф. Но я так и не понял, отт, кто бросит свою половину, подловив на флирте и посчитав это изменой, он-то прав по -вашему или нет?
Вторая попытка:
А уж кто как из тех,кому изменили,это перенёс-его дело.И как ему воспринимать то,что ему там изменщик по ушам наездил,тоже его дело. Не прав тот и другой будет только в том случае,если будет уверять остальных,что его позиция в данном вопросе единственно правильная,а остальные лохи.
Не, не катит. При флирте измены как таковой-то не было, это ж человек так ПОСЧИТАЛ.А коль скоро он посчитал ТАК, то другой вполне имеет право посчитать ИНАЧЕ, и даже СОВСЕМ иначе.

Посчитал и ушел.Его дело...И другой пусть считает иначе.Тож его право...
А чего не катит то?
МурзеГ
11/21/2013, 4:04:03 AM
(Wiya @ 20.11.2013 - время: 20:40)
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 19:15)
Я не спорю-договорённости в плане того,что можна и приемлемо для обоих-такое вполне возможно.Только существенная разница заключается в том,что в этом случае МОЖНА то,что ОГОВОРЕНО,а не то,что НЕ ОГОВОРИЛИ.И в таком случае чётко и ясно,что остальное может считаться недопустимым.
вы себе как сие представляете, от на примере?
муж звонит жене -дорогая, мы тут бухнули на корпоратифчике, ко мне тут Верка из бухгалтерии клеится, а, вспомнил, мыж с тобой не договорились еще, в общем таг-я щетаю что левак это не измена, таки вот, можно я ей присуну на полшишечки, очень хоцца, примерно таг? 00075.gif

Примерно таг.А если обобщить,то это свободные отношения называетцо.О них,как правило,партнеры договариваютцо.А ежели нет таких договоренностей,то с Веркой из бухгалтерии будет измена.
А по Сандро получаетцо,что не будет,ибо Верка вообще не оговаривалась в договоренностях.
Sаndrо
11/21/2013, 5:46:10 AM
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 23:59)
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 21:53)
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 20:11)
Вторая попытка:
Не, не катит. При флирте измены как таковой-то не было, это ж человек так ПОСЧИТАЛ.А коль скоро он посчитал ТАК, то другой вполне имеет право посчитать ИНАЧЕ, и даже СОВСЕМ иначе.
Посчитал и ушел.Его дело...И другой пусть считает иначе.Тож его право...
А чего не катит то?

А того, что непонятно, кто и кого предал. Если допустить, что прав тот, кто ушел, посчитав флирт за предательство, то почему не посчитать правым и того, кто не считает левак изменой, сиречь предательством?
МурзеГ
11/21/2013, 6:06:25 PM
(Sandro21962 @ 21.11.2013 - время: 01:46)
(МурзеГ @ 20.11.2013 - время: 23:59)
(Sandro21962 @ 20.11.2013 - время: 21:53)
Не, не катит. При флирте измены как таковой-то не было, это ж человек так ПОСЧИТАЛ.А коль скоро он посчитал ТАК, то другой вполне имеет право посчитать ИНАЧЕ, и даже СОВСЕМ иначе.
Посчитал и ушел.Его дело...И другой пусть считает иначе.Тож его право...
А чего не катит то?
А того, что непонятно, кто и кого предал. Если допустить, что прав тот, кто ушел, посчитав флирт за предательство, то почему не посчитать правым и того, кто не считает левак изменой, сиречь предательством?
Сандро,тут не суть,кто прав а кто нет.
Скажем так-сходивший налево не прав в любом случае по отношению к тому,кому он рога наставил.И это не зависит от того,как к этому относится тот,кому изменили.И не нужно тут ничего выкручивать.
То,что вам изменили,а вам оно пофиг-можете считать удачным стечением обстоятельств.
Измена-она как гритцо,и в Африке измена.
Ещё раз (уже не помню,какой по счёту) повторяю-как и кому воспринимать это-его личное дело и право.
Главное,как бы рогоносец это не воспринял,быть при этом честным по отношению к себе прежде всего.
А уж отстаивать свою позицию,как единственно правильную,не стоит и подавно.

И ещё,в теме про двуличие вы этот вопрос проигнорили,задам ка я его вам и здесь:

А вот скажите пожалуйста,если бы до того,как вы узнали про измену жены,она бы подошла к вам и спросила-дорогой,можна я пересплю с другим?-какой была бы ваша реакция? Ии если бы вы так и не узнали про рожки свои,каким бы скорее всего было ваше отношение к изменам и просто писькотрению на стороне (хотя для вас это одно и то же) сейчас?
Ванильная Снежинка
11/21/2013, 6:36:26 PM
(МурзеГ @ 21.11.2013 - время: 00:04)
Примерно таг.А если обобщить,то это свободные отношения называетцо.О них,как правило,партнеры договариваютцо.

Да-да, и потом скрывают уже под эгидой договоренности, есть такая семья на примете, рассказывали мне истории, каждый по-отдельности. Причина такому лично мне вполне понятна: не хотят подвергать друг друга нервотрепке, а отчитываться всякий раз, напоминая о договоренности - нунафиг, проще, быстрее и эффективнее сделать дело и забыть о нем.
МурзеГ
11/21/2013, 6:44:23 PM
(Ванильная Снежинка @ 21.11.2013 - время: 14:36)
(МурзеГ @ 21.11.2013 - время: 00:04)
Примерно таг.А если обобщить,то это свободные отношения называетцо.О них,как правило,партнеры договариваютцо.
Да-да, и потом скрывают уже под эгидой договоренности, есть такая семья на примете, рассказывали мне истории, каждый по-отдельности. Причина такому лично мне вполне понятна: не хотят подвергать друг друга нервотрепке, а отчитываться всякий раз, напоминая о договоренности - нунафиг, проще, быстрее и эффективнее сделать дело и забыть о нем.

Ну по крайней мере они несколько упростили себе задачу)))
Двух зайцев тасказать...
Адам83
11/21/2013, 8:06:14 PM
В моем понимании даже если какой-то левак и случается, но при этом вторая половинка от этого никаким образом не пострадала, то верность сохранена.
Sаndrо
11/21/2013, 8:47:22 PM
(МурзеГ @ 21.11.2013 - время: 14:06)
Сандро,тут не суть,кто прав а кто нет.
Скажем так-сходивший налево не прав в любом случае по отношению к тому,кому он рога наставил.И это не зависит от того,как к этому относится тот,кому изменили.И не нужно тут ничего выкручивать.
То,что вам изменили,а вам оно пофиг-можете считать удачным стечением обстоятельств.
Измена-она как гритцо,и в Африке измена.
Ещё раз (уже не помню,какой по счёту) повторяю-как и кому воспринимать это-его личное дело и право.
Главное,как бы рогоносец это не воспринял,быть при этом честным по отношению к себе прежде всего.
А уж отстаивать свою позицию,как единственно правильную,не стоит и подавно.
Странно, вначале - "не суть" и тут же "не прав в любом случае тот..." А как тогда быть с тем кто бросил из-за ревности (пофлиртовала и все), он в любом случае прав или нет? Ну и насчет позиции: я ее не насаживаю, в отличие от поборников верности ("не прав в любом случае тот..." и т.п.), а просто высказываю свое мнение. Это другие пытаются объяснить мне "в чем я не прав" и как я "думаю или отношусь к тому или иному". 00064.gif


И ещё,в теме про двуличие вы этот вопрос проигнорили,задам ка я его вам и здесь:

А вот скажите пожалуйста,если бы до того,как вы узнали про измену жены,она бы подошла к вам и спросила-дорогой,можна я пересплю с другим?-какой была бы ваша реакция? Ии если бы вы так и не узнали про рожки свои,каким бы скорее всего было ваше отношение к изменам и просто писькотрению на стороне (хотя для вас это одно и то же) сейчас?
Хорошо, постараюсь ответить, как думаю.

Если бы ко мне подошла жена с таким предложением, я бы естественно все обдумал, поскольку вопрос ВОЗНИК и требует какого-то решения. Скорее всего, решил бы точно так же, ибо это лишь вам кажется, что мое поведение было детерминировано уже свершившимся поступком, я так не считаю. Возможно мы пришли бы к свободным отношениям, как многие и до нас.

Что же касается того, если бы я так и не узнал ничего... Вот каково ваше отношение к нехватке одежды и продуктов питания в Африке? Готовы ли вы помогать в сборе одежды и/или продуктов? И как вы относитесь к каннибализму? Только рассмотрите с разных сторон: при отсутствии и наличии голода, сопоставимого с тем голодомором, что сегодня так популярно обсуждать в украинском обществе. А вот когда задумаетесь, то возможно поймете, что если вас какое-то события/явление/факт не затронул, не заставил задуматься до какого-то момента, то и решения у вас не может быть как раз до тех пор, пока вы НЕ ЗАДУМАЕТЕСЬ.

Как мне кажется, со временем, по мере накопления опыта человек приходит к пониманию, что ВАЖНО и что НЕ ВАЖНО для жизни. Так что скорее всего, рано или поздно я бы все равно пришел к пониманию, что измена, да и вообще "писькотрение" не являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ в отношениях двоих. Кстати, многие приходят к этому и без измен, правда, зачастую после разводов.

Я постарался быть честным, надеюсь, теперь вам стала яснее моя позиция? 00058.gif
Fatalnaya
11/22/2013, 8:37:36 PM
(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 16:06)
В моем понимании даже если какой-то левак и случается, но при этом вторая половинка от этого никаким образом не пострадала, то верность сохранена.

"Не пострадала" - в смысле осталась в неведении?
Или узнала об измене,но ее это никак не задело?
Адам83
11/22/2013, 11:05:22 PM
(Fatalnaya @ 22.11.2013 - время: 16:37)
(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 16:06)
В моем понимании даже если какой-то левак и случается, но при этом вторая половинка от этого никаким образом не пострадала, то верность сохранена.
"Не пострадала" - в смысле осталась в неведении?
Или узнала об измене,но ее это никак не задело?

И то и другое. Главное не обидеть вторую половинку.
Fatalnaya
11/23/2013, 12:58:45 AM
(Адам83 @ 22.11.2013 - время: 19:05)
(Fatalnaya @ 22.11.2013 - время: 16:37)
(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 16:06)
В моем понимании даже если какой-то левак и случается, но при этом вторая половинка от этого никаким образом не пострадала, то верность сохранена.
"Не пострадала" - в смысле осталась в неведении?
Или узнала об измене,но ее это никак не задело?
И то и другое. Главное не обидеть вторую половинку.

Как оба варианта могут быть вместе? 00055.gif
Либо узнала об измене либо нет..
А уж какие там последствия - вопрос другой
Адам83
11/23/2013, 1:59:01 PM
(Fatalnaya @ 22.11.2013 - время: 20:58)
А уж какие там последствия - вопрос другой

Вот этот самый "вопрос другой" для меня и имеет важное значение.
Если не узнала, значит все замечательно.
Если узнала и сказала: ну был секс с другой ну и что, все равно ко мне вернулся, значит тоже все замечательно.
А вот если узнала и ей стало больно и обидно, тогда ничего хорошего...
Fatalnaya
11/23/2013, 2:45:43 PM
(Адам83 @ 23.11.2013 - время: 09:59)
(Fatalnaya @ 22.11.2013 - время: 20:58)
А уж какие там последствия - вопрос другой
Вот этот самый "вопрос другой" для меня и имеет важное значение.
Если не узнала, значит все замечательно.
Если узнала и сказала: ну был секс с другой ну и что, все равно ко мне вернулся, значит тоже все замечательно.
А вот если узнала и ей стало больно и обидно, тогда ничего хорошего...

А Вы можете поставить себя на ее место?
(она Вам изменила-Вы узнали-Вам больно)
И может ли это являться для Вас сдерживающим фактором для похода налево?