Верность и мораль

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 16:55)
А вот тут вы себя противопоставляете многим "верным" на этом форуме. которые свято уверены, что можно разводиться ("уходить в никуда"), и при этом оставаться верными, вступая в новые отношения. На вопрос "сколько раз это можно делать, чтобы все равно считаться верными?" они, впрочем, ответа не дают почему-то. Так Вы придерживаетесь того же мнения,что и Пионер?
По Вашему понятие верность актуальна только по отношению к одному человеку?
Можно быть всю жизнь с одним партнером,но при этом допускать отклонения налево?
Как высокоморально
И какое лицемерие
Хотя.....я уже поняла,что у каждого тут свое понятие верности...и,наверное,каждое имеет право на жизнь..

Ответ : да хоть сколько можно иметь отношений,если предыдущие изжили себя,и быть верным каждому человеку
Либо иметь одни долгие отношения и оставаться верным одному человеку,при этом опять же не имея желания изменять

(Kirsten @ 12.11.2013 - время: 12:15)
Это когда нет физических половых актов на стороне. А уж что там в голове у человека - это вообще никого на свете не касается, это личное дело каждого.
хороша идея в оправдание, главное чтобы не было на стороне.

А вот ситуация верного по неволе, Винтура поднимал эту тему.
Работа изматывает, вечером пришел после тренировки, пока до дому
добрался пора долг свой слепить и поспать бы.
Суббота отсыпаешься, потом немного культуры с дочуркой и женой,
как положено. Вечером с друзьями немого спорта, всем срочно домой.
Воскресенье обычно семья занимает, так неделя за неделей. и рад бы
но нет возможности.

И это тоже верность. Жизнь протекает в полой гармонии с моралью и верностью.

(Боос @ 14.11.2013 - время: 06:47)
(Kirsten @ 12.11.2013 - время: 12:15)
Это когда нет физических половых актов на стороне. А уж что там в голове у человека - это вообще никого на свете не касается, это личное дело каждого. хороша идея в оправдание, главное чтобы не было на стороне.

А вот ситуация верного по неволе, Винтура поднимал эту тему.
Работа изматывает, вечером пришел после тренировки, пока до дому
добрался пора долг свой слепить и поспать бы.
Суббота отсыпаешься, потом немного культуры с дочуркой и женой,
как положено. Вечером с друзьями немого спорта, всем срочно домой.
Воскресенье обычно семья занимает, так неделя за неделей. и рад бы
но нет возможности.

И это тоже верность. Жизнь протекает в полой гармонии с моралью и верностью.
То есть хочется,но обстоятельства не позволяют?
Или вообще нет времени даже подумать о "лево"

(Fatalnaya @ 14.11.2013 - время: 06:15)
Это для Вас верность??
Нет девушка это не верность, как и не верность если к новому мужчине в случае чего. Честность.... Возможно, но не верность. У меня свое понятие верности и женат я уже 11 с небольшим лет и загулов по четвергам у меня нет) И жизнь у меня насыщена и любовь есть, а не влюбленность как в Вашем случае.

(Fatalnaya @ 14.11.2013 - время: 09:22)
(Боос @ 14.11.2013 - время: 06:47)
(Kirsten @ 12.11.2013 - время: 12:15)
Это когда нет физических половых актов на стороне. А уж что там в голове у человека - это вообще никого на свете не касается, это личное дело каждого. хороша идея в оправдание, главное чтобы не было на стороне.

А вот ситуация верного по неволе, Винтура поднимал эту тему.
Работа изматывает, вечером пришел после тренировки, пока до дому
добрался пора долг свой слепить и поспать бы.
Суббота отсыпаешься, потом немного культуры с дочуркой и женой,
как положено. Вечером с друзьями немого спорта, всем срочно домой.
Воскресенье обычно семья занимает, так неделя за неделей. и рад бы
но нет возможности.

И это тоже верность. Жизнь протекает в полой гармонии с моралью и верностью. То есть хочется,но обстоятельства не позволяют?
Или вообще нет времени даже подумать о "лево" Во общем хочется но обстоятельства сильнее.
Вернее не прочь, это как охота.

Ну верно сказано верный по неволе.
И мораль тут не при чем.

(Sandro21962 @ 11.11.2013 - время: 16:18)
На этом форуме сложилось, как я понимаю, разное понимание термина верность. Одни считают ее производной от морали (ну очень хочется изменить, но держусь, ибо таковы мои принципы). Другие уверены, что верность лишь тогда истинна, когда изменять даже не хочется, просто мысли такие в голову не приходят, а уж если пришли, то все, пусть и мысленно, но изменил. У третьих свое мнение. Так что же считать верностью?
Ну еще бы С контекстом употребления термина определиться. Одно дело- верность. Другое дело- сексуальная верность. В первом случае, верностью следует считать непредательство; во втором- отсутствие секса с кем бы то ни было , кроме того, кому хранят верность.

(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 11:50)
(Sandro21962 @ 11.11.2013 - время: 16:18)
На этом форуме сложилось, как я понимаю, разное понимание термина верность. Одни считают ее производной от морали (ну очень хочется изменить, но держусь, ибо таковы мои принципы). Другие уверены, что верность лишь тогда истинна, когда изменять даже не хочется, просто мысли такие в голову не приходят, а уж если пришли, то все, пусть и мысленно, но изменил. У третьих свое мнение. Так что же считать верностью? Ну еще бы С контекстом употребления термина определиться. Одно дело- верность. Другое дело- сексуальная верность. В первом случае, верностью следует считать непредательство; во втором- отсутствие секса с кем бы то ни было , кроме того, кому хранят верность.
Ой да не надо лукавить, верность или есть или её нет, так же как и честность или порядочность. А то тут я верный, а тут не очень, а тут вообще рыбу заворачивали....

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:01)
(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 11:50)
(Sandro21962 @ 11.11.2013 - время: 16:18)
На этом форуме сложилось, как я понимаю, разное понимание термина верность. Одни считают ее производной от морали (ну очень хочется изменить, но держусь, ибо таковы мои принципы). Другие уверены, что верность лишь тогда истинна, когда изменять даже не хочется, просто мысли такие в голову не приходят, а уж если пришли, то все, пусть и мысленно, но изменил. У третьих свое мнение. Так что же считать верностью? Ну еще бы С контекстом употребления термина определиться. Одно дело- верность. Другое дело- сексуальная верность. В первом случае, верностью следует считать непредательство; во втором- отсутствие секса с кем бы то ни было , кроме того, кому хранят верность. Ой да не надо лукавить, верность или есть или её нет, так же как и честность или порядочность. А то тут я верный, а тут не очень, а тут вообще рыбу заворачивали....
ИЛ, если Вы чего то не догоняете в сказанном оппонентом, это не собеседник лукавит, это просто Вы чего то не догоняете. Если Вы не видете разницы между верностью в отношении к человеку (отношениях с человеком) и верностью в сексе- я бессильна Вам эту разницу пояснить, ибо это, подозреваю, просто невозможно.

(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 12:04)
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:01)
(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 11:50)
Ну еще бы С контекстом употребления термина определиться. Одно дело- верность. Другое дело- сексуальная верность. В первом случае, верностью следует считать непредательство; во втором- отсутствие секса с кем бы то ни было , кроме того, кому хранят верность. Ой да не надо лукавить, верность или есть или её нет, так же как и честность или порядочность. А то тут я верный, а тут не очень, а тут вообще рыбу заворачивали.... ИЛ, если Вы чего то не догоняете в сказанном оппонентом, это не собеседник лукавит, это просто Вы чего то не догоняете. Если Вы не видете разницы между верностью в отношении к человеку (отношениях с человеком) и верностью в сексе- я бессильна Вам эту разницу пояснить, ибо это, подозреваю, просто невозможно.
Ну конечно, я обязан с пониманием относится к всякой брехне.
Секс это такая же часть отношений, как и многое другое. Поэтому верность в отношениях, это верность во всех частях этих отношений, а не только в тех, которые тебе выгодны. Себе бы хоть не врали...

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:12)
(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 12:04)
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:01)
Ой да не надо лукавить, верность или есть или её нет, так же как и честность или порядочность. А то тут я верный, а тут не очень, а тут вообще рыбу заворачивали.... ИЛ, если Вы чего то не догоняете в сказанном оппонентом, это не собеседник лукавит, это просто Вы чего то не догоняете. Если Вы не видете разницы между верностью в отношении к человеку (отношениях с человеком) и верностью в сексе- я бессильна Вам эту разницу пояснить, ибо это, подозреваю, просто невозможно. Ну конечно, я обязан с пониманием относится к всякой брехне.
Секс это такая же часть отношений, как и многое другое. Поэтому верность в отношениях, это верность во всех частях этих отношений, а не только в тех, которые тебе выгодны. Себе бы хоть не врали...
Да я всех, кто мне обязан- прощаю)))) секс- это секс, он может быть составляющей отношений, а может быть и самодостаточным, ясень пень, что когда речь идет о сексуальной верности, речь идет о сексе, как составляющей отношений, но составляющая- на то и составляющая, что не целое, а посему, человеку можно не изменять в сексе, но при этом предать чисто по человечески, и грош цена той верности по части секса в таком разе, а вот при отсутствии предательства по части человеческих отношений, но при этом, с сексуальной неверностью- не все так радикально и возможны варианты, ибо сравнивать ценность верности в койке и ценность верности "по жизни" может только человек, который той разницы не понимает, в силу разных причин.

(Fatalnaya @ 14.11.2013 - время: 06:27)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 16:55)
А вот тут вы себя противопоставляете многим "верным" на этом форуме. которые свято уверены, что можно разводиться ("уходить в никуда"), и при этом оставаться верными, вступая в новые отношения. На вопрос "сколько раз это можно делать, чтобы все равно считаться верными?" они, впрочем, ответа не дают почему-то. Так Вы придерживаетесь того же мнения,что и Пионер?
По Вашему понятие верность актуальна только по отношению к одному человеку?
Можно быть всю жизнь с одним партнером,но при этом допускать отклонения налево?
Как высокоморально
И какое лицемерие
Хотя.....я уже поняла,что у каждого тут свое понятие верности...и,наверное,каждое имеет право на жизнь..

Ответ : да хоть сколько можно иметь отношений,если предыдущие изжили себя,и быть верным каждому человеку
Либо иметь одни долгие отношения и оставаться верным одному человеку,при этом опять же не имея желания изменять Я вас правильно понимаю, что изживание отношений - это с точки зрения того, кто якобы хранит верность? То есть, кто-то может создавать отношения, а потом, быстро разобрав, что они ЕГО не устраивают (изжили себя), и он теперь вполне может их разорвать и создать новые на таких же условиях. И так до бесконечности, но при этом будет являться образцом верности.

Вопрос: чем принципиально это отличается от обычного поиска партнера ДО создания отношений?

(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 12:31)
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:12)
(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 12:04)
ИЛ, если Вы чего то не догоняете в сказанном оппонентом, это не собеседник лукавит, это просто Вы чего то не догоняете. Если Вы не видете разницы между верностью в отношении к человеку (отношениях с человеком) и верностью в сексе- я бессильна Вам эту разницу пояснить, ибо это, подозреваю, просто невозможно. Ну конечно, я обязан с пониманием относится к всякой брехне.
Секс это такая же часть отношений, как и многое другое. Поэтому верность в отношениях, это верность во всех частях этих отношений, а не только в тех, которые тебе выгодны. Себе бы хоть не врали... Да я всех, кто мне обязан- прощаю)))) секс- это секс, он может быть составляющей отношений, а может быть и самодостаточным, ясень пень, что когда речь идет о сексуальной верности, речь идет о сексе, как составляющей отношений, но составляющая- на то и составляющая, что не целое, а посему, человеку можно не изменять в сексе, но при этом предать чисто по человечески, и грош цена той верности по части секса в таком разе, а вот при отсутствии предательства по части человеческих отношений, но при этом, с сексуальной неверностью- не все так радикально и возможны варианты, ибо сравнивать ценность верности в койке и ценность верности "по жизни" может только человек, который той разницы не понимает, в силу разных причин.
А зачем сравнивать ценности верности?
Сразу на ум приходит анекдот
"- А вы знаете, что ваша жена шлюха?
- А ваша?
- Ну все же."

И в том случае и в этом верности попросту нет. Ну не бывает верность наполовину н четверть и т.д. Она или есть или её нет. Все остальное лукавство.
Очень мне понравилась попавшаяся на глаза фраза
"Честность и верность — это дорогой подарок, который от дешевых людей не стоит ожидать…"(с)
Автора я не знаю, но подмечено очень метко.

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:50)
(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 12:31)
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:12)
Ну конечно, я обязан с пониманием относится к всякой брехне.
Секс это такая же часть отношений, как и многое другое. Поэтому верность в отношениях, это верность во всех частях этих отношений, а не только в тех, которые тебе выгодны. Себе бы хоть не врали... Да я всех, кто мне обязан- прощаю)))) секс- это секс, он может быть составляющей отношений, а может быть и самодостаточным, ясень пень, что когда речь идет о сексуальной верности, речь идет о сексе, как составляющей отношений, но составляющая- на то и составляющая, что не целое, а посему, человеку можно не изменять в сексе, но при этом предать чисто по человечески, и грош цена той верности по части секса в таком разе, а вот при отсутствии предательства по части человеческих отношений, но при этом, с сексуальной неверностью- не все так радикально и возможны варианты, ибо сравнивать ценность верности в койке и ценность верности "по жизни" может только человек, который той разницы не понимает, в силу разных причин. А зачем сравнивать ценности верности?
Сразу на ум приходит анекдот
"- А вы знаете, что ваша жена шлюха?
- А ваша?
- Ну все же."

И в том случае и в этом верности попросту нет. Ну не бывает верность наполовину н четверть и т.д. Она или есть или её нет. Все остальное лукавство.
Очень мне понравилась попавшаяся на глаза фраза
"Честность и верность — это дорогой подарок, который от дешевых людей не стоит ожидать…"(с)
Автора я не знаю, но подмечено очень метко.
А затем, чтобы не заниматься высокопарной демагогией о том, что "верность- она или есть или ее нет", потому как некие идеальные условия- на то и идеальные условия, чтобы не иметь никакого отношения к реалиям реальных людей. Некий идеальный человек- это человек априори всегда/везде/со всеми честный, абсолютно непогрешимо порядочный в любых условиях и ситуациях, безгрешный по сути. А человек реальный- это человек со слабостями, пороками, глупостями и ошибками, а посему, человеку реальному дано умение (не всем, но наделенным мозгом особям) отделять важное от менее важного и от совершенно неважного, расставлять приоритеты и выделять главное. Так вот главным, разумеется, может быть для человека, в отношениях, и сексуальная верность, но зачастую, люди расставляют приоритеты иначе, отводя сексуальной верности далеко не первое по важности место. И эти люди , сколь бы ИЛ68 не возмущался, не врут себе и не брешут окружающим, они просто полагают, что для них есть куда как более важные и значимые показатели верности, нежели отсутствие секса у партнера на стороне. Доходчиво излагаю?)

Может проще тогда сойтись на мнении,что верности,как абсолютного понятия не существует?
Обозначить формулировку-верность в чём-либо,или верность в отношении чего-либо (один хрен).
У кого больше этих самых составляющих верности-того считать более верным.Делоффта.

(пионер 90-х @ 14.11.2013 - время: 09:31)
<q>У меня свое понятие верности</q>
Так я так и не поняла,что для Вас верность

И жизнь у меня насыщена и любовь есть, а не влюбленность как в Вашем случае.

И на основании чего Вы делаете подобные умозаключения?
Только потому лишь,что у меня нет опыта 11-летних отношений,как у Вас?
То влечение,то влюбленность....Вы ведь меня даже не знаете,не знаете мой возраст...а уже делаете такие выводы..

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:43)
<q>Я вас правильно понимаю, что изживание отношений - это с точки зрения того, кто якобы хранит верность? То есть, кто-то может создавать отношения, а потом, быстро разобрав, что они ЕГО не устраивают (изжили себя), и он теперь вполне может их разорвать и создать новые на таких же условиях. И так до бесконечности, но при этом будет являться образцом верности.
</q>
Что именно Вам не понятно?
У Вас что, были всего одни отношения за всю жизнь и Вы не знаете,что такое,когда отношения заканчиваются?
Изжили себя - это значит оба понимают,что отношения зашли в тупик,не развиваются дальше и это ОБОЮДНОЕ решение расстаться

Вопрос: чем принципиально это отличается от обычного поиска партнера ДО создания отношений?
Не поняла вопроса

Я смотрю тут многие любят отвечать вопросом на вопрос,но игнорируют сами давать развернутый ответ
Еще раз :

По Вашему понятие верность актуальна только по отношению к одному человеку?
Можно быть всю жизнь с одним партнером,но при этом допускать отклонения налево?

(Fatalnaya @ 14.11.2013 - время: 15:36)
<q>Что именно Вам не понятно?
У Вас что, были всего одни отношения за всю жизнь и Вы не знаете,что такое,когда отношения заканчиваются?
Изжили себя - это значит оба понимают,что отношения зашли в тупик,не развиваются дальше и это ОБОЮДНОЕ решение расстаться</q>
Вы удивительно прозорливы: у меня за всю жизнь были лишь одни отношения, в которых я пребываю уже более 30 лет.


Вопрос: чем принципиально это отличается от обычного поиска партнера ДО создания отношений?Не поняла вопроса

Я смотрю тут многие любят отвечать вопросом на вопрос,но игнорируют сами давать развернутый ответ
Еще раз :
По Вашему понятие верность актуальна только по отношению к одному человеку?
Можно быть всю жизнь с одним партнером,но при этом допускать отклонения налево?Вначале я повторю свой вопрос, а потом отвечу на ваши. Итак, вопрос касался того, чем отношения в браке с точки зрения ВЕРНЫХ отличаются от свободных холостяцких, коль скоро не возбраняется менять партнеров сколь угодное число раз, оставаясь ВЕРНЫМ?
Теперь ваши вопросы:
1. Я считаю, что уход от партнера как минимум разрушает верность ЕМУ, а посему говорить о дальнейшей верности - софистика.
2. Да, для меня верность - прежде всего верность семье. Походы налево, коль скоро они не направлены на ее разрушение, к неверности лично я не отношу. А потому для меня ответ - 4.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 16:01)
Вначале я повторю свой вопрос, а потом отвечу на ваши. Итак, вопрос касался того, чем отношения в браке с точки зрения ВЕРНЫХ отличаются от свободных холостяцких, коль скоро не возбраняется менять партнеров сколь угодное число раз, оставаясь ВЕРНЫМ?
Теперь ваши вопросы:
1. Я считаю, что уход от партнера как минимум разрушает верность ЕМУ, а посему говорить о дальнейшей верности - софистика.
2. Да, для меня верность - прежде всего верность семье. Походы налево, коль скоро они не направлены на ее разрушение, к неверности лично я не отношу. А потому для меня ответ - 4.
Да ничем не отличаются,разве что продолжительностью

Спасибо за ответ
У нас с вами ,действительно,разные понятия верности

Для меня верность=честность
Не приемлю в отношениях обмана

(Габонская_Гадюка @ 14.11.2013 - время: 13:15)
А затем, чтобы не заниматься высокопарной демагогией о том, что "верность- она или есть или ее нет", потому как некие идеальные условия- на то и идеальные условия, чтобы не иметь никакого отношения к реалиям реальных людей. Некий идеальный человек- это человек априори всегда/везде/со всеми честный, абсолютно непогрешимо порядочный в любых условиях и ситуациях, безгрешный по сути. А человек реальный- это человек со слабостями, пороками, глупостями и ошибками, а посему, человеку реальному дано умение (не всем, но наделенным мозгом особям) отделять важное от менее важного и от совершенно неважного, расставлять приоритеты и выделять главное. Так вот главным, разумеется, может быть для человека, в отношениях, и сексуальная верность, но зачастую, люди расставляют приоритеты иначе, отводя сексуальной верности далеко не первое по важности место. И эти люди , сколь бы ИЛ68 не возмущался, не врут себе и не брешут окружающим, они просто полагают, что для них есть куда как более важные и значимые показатели верности, нежели отсутствие секса у партнера на стороне. Доходчиво излагаю?)
Боже ж мой, и куда катиться мир? Человек, всего лишь не имеющих левого секса уже полагается прямо идеальным.
Интересно ваша терпимость к левому сексу партнера, имеет такие же корни как у вашего приятеля Сандро?
А разве вообще кто-то утверждает, что верность это прям самое при самое важное в жизни? Да и верность в отношениях может не быть самым важным. Просто любовь для многих, это нечто большее, чем просто соседство по квартире, отсюда и выводы.
Но конечно из зол всегда следует выбирать наименьшее. Если партнер гуляет направо и налево, не обращая внимание на чувства своей второй половинки, но при этом нет никакой надежды найти другого, то вполне логично говорить, что его измены не особо трогают, продолжать жить дальше, изображая полную семейную идиллию.

Fatalnaya, исправьте пожалуйста мультипостинг, вы не новичок и должны хорошо знать правила.