Верность и мораль

(Sandro21962 @ 11.11.2013 - время: 16:18)
Так что же считать верностью?
Для меня верность - это отсутствие сексуальных контактов с другим партнером. А уж почему они отсутствуют (терпит человек сжав зубы. или не изменять для него естественно, как дышать) вопрос второй.

(Lessa @ 13.11.2013 - время: 01:28)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:41)
<q>Теперь насчет второго. Я написал, что верю в верность, если изменять НЕ ХОЧЕТСЯ, а если ХОЧЕТСЯ, НО НЕЛЬЗЯ по причине каких-то установок - имхо это фарисейство, измена в мозгах уже произошла.</q> Девушке, которая сидит на диете, хочется мороженого, значит, можно считать, что она его съела независимо от того, съела в действительности или нет?)
Да нет, просто это хочется обычно имеет свойство накапливаться. Недаром есть пословица про короткий поводок, его легче порвать. Иногда лучше лизнуть мороженое, или даже откусить кусочек, несмотря на калории, нежели изводить себя, а потом, глядишь, и сорваться. Вот тогда килограммы не только вернутся, но изрядно себя прибавят.

(Airen @ 13.11.2013 - время: 07:20)
(Sandro21962 @ 11.11.2013 - время: 16:18)
Так что же считать верностью? Для меня верность - это отсутствие сексуальных контактов с другим партнером. А уж почему они отсутствуют (терпит человек сжав зубы. или не изменять для него естественно, как дышать) вопрос второй.
Понятно, т.е. ваш ответ - 3, я правильно понял?

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:44)
Да нет, просто это хочется обычно имеет свойство накапливаться. Недаром есть пословица про короткий поводок, его легче порвать. Иногда лучше лизнуть мороженое, или даже откусить кусочек, несмотря на калории, нежели изводить себя, а потом, глядишь, и сорваться. Вот тогда килограммы не только вернутся, но изрядно себя прибавят.
То есть ,следуя этой поговорке, нужно иногда этот поводок отпускать и давать мужику погулять на воле?)

(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 02:04)
Конечно,никто ни кому ничего не должен.
На мой взгляд,это самые правильные и честные отношения
А в чем привлекательность-то? Когда кто-то делает что-то не потому,что хочет или не хочет,а потому что должен?
Скажите, при всех положительных моментах, сколько длятся Ваши самые честные отношения, обзываемые влечением?

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:44)
(Lessa @ 13.11.2013 - время: 01:28)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:41)
<q><q>Теперь насчет второго. Я написал, что верю в верность, если изменять НЕ ХОЧЕТСЯ, а если ХОЧЕТСЯ, НО НЕЛЬЗЯ по причине каких-то установок - имхо это фарисейство, измена в мозгах уже произошла.</q></q> <q>Девушке, которая сидит на диете, хочется мороженого, значит, можно считать, что она его съела независимо от того, съела в действительности или нет?)</q> <q>Да нет, просто это хочется обычно имеет свойство накапливаться. Недаром есть пословица про короткий поводок, его легче порвать. Иногда лучше лизнуть мороженое, или даже откусить кусочек, несмотря на калории, нежели изводить себя, а потом, глядишь, и сорваться. Вот тогда килограммы не только вернутся, но изрядно себя прибавят.</q>
С одной стороны да, чем больше человек себя во всем ограничивает, тем больше шанс когда-нибудь сорваться. Но с другой стороны, если постоянно искушать себя, распаляя свое желание, но никогда его не удовлетворяя в достаточной степени, то когда-нибудь точно не просто лизнешь, а целый половник сразу заглотишь)

Но это вопрос о том, как легче себя в руках держать. А вот по вопросу о том, является ли желание изменить изменой, у меня такие мысли. Во-первых, если слова более правильные выбрать: желания именно изменить у людей обычно нет. Есть желание секса с другим человеком. При этом часто секса с другим хочется, а собственно изменять не хочется. Вот и мечется человек между двух желаний)

Просто мысли и желания секса с другим человеком, без всякого планирования, имхо, изменой не являются. Это является сексуальными фантазиями. Сексуально фантазировать можно не только о женщине, с которой теоретически возможен секс, а об Анджелине Джоли, например, или об эльфийке (и такое бывает), или вообще, о собственной жене, но в фантазии она себя ведет по-другому и является блондинкой с грудью 5-го размера. Разве такое можно назвать изменой?

Имхо, изменой в мыслях можно назвать, когда человек не просто подумал о сексе с другим, а все распланировал, выбрал время и место, назначил встречу, придумал, что врать жене будет, но тут что-то непредвиденное случилось и все сорвалось. Вот тогда можно сказать, что мысленно он уже изменил.

(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 10:15)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:44)
Да нет, просто это хочется обычно имеет свойство накапливаться. Недаром есть пословица про короткий поводок, его легче порвать. Иногда лучше лизнуть мороженое, или даже откусить кусочек, несмотря на калории, нежели изводить себя, а потом, глядишь, и сорваться. Вот тогда килограммы не только вернутся, но изрядно себя прибавят. То есть ,следуя этой поговорке, нужно иногда этот поводок отпускать и давать мужику погулять на воле?)
Не, нужно чтоб мужчина вообще не чувствовал, что поводок есть, тогда и на волю рваться не будет (вольный пересказ народной мудрости)

(пионер 90-х @ 13.11.2013 - время: 10:21)
(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 02:04)
Конечно,никто ни кому ничего не должен.
На мой взгляд,это самые правильные и честные отношения
А в чем привлекательность-то? Когда кто-то делает что-то не потому,что хочет или не хочет,а потому что должен? Скажите, при всех положительных моментах, сколько длятся Ваши самые честные отношения, обзываемые влечением?
Это кто влечением их обозвал?
Как продолжительность отношений влияет на верность/не верность?

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:41)
Что касается лично меня, то я не считаю обычный половой акт на стороне изменой партнеру. Для меня изменой, скорее, будет считаться, когда бросили якобы любимого человека, особенно если без средств к существованию.
Интересно, вы так стали считать после того как вас поставили перед фактом, или эта ваша позиция с самого начала?

(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 11:17)
Это кто влечением их обозвал?
Как продолжительность отношений влияет на верность/не верность?
Тот кто книги пишет по психологии)
Еще раз... Какая может быть верность если никто никому не должен?

(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 10:15)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:44)
Да нет, просто это хочется обычно имеет свойство накапливаться. Недаром есть пословица про короткий поводок, его легче порвать. Иногда лучше лизнуть мороженое, или даже откусить кусочек, несмотря на калории, нежели изводить себя, а потом, глядишь, и сорваться. Вот тогда килограммы не только вернутся, но изрядно себя прибавят. То есть ,следуя этой поговорке, нужно иногда этот поводок отпускать и давать мужику погулять на воле?) Ну почему ТОЛЬКО мужику? Если нет возможности сравнить, с кем лучше жить, с женой или с кем еще, то при появлении мысли об ошибке выбора и при невозможности попробовать может появиться желание уйти, которое точно так же может оказаться ошибочным для обоих, вот только вернуться бывает труднее, нежели остаться. Оттого и говорят про поводок. При этом, естественно, надо и самому постараться, чтобы сравнение было в вашу пользу, если, конечно, человек по-настоящему дорог.

(ИЛ68 @ 13.11.2013 - время: 11:22)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:41)
Что касается лично меня, то я не считаю обычный половой акт на стороне изменой партнеру. Для меня изменой, скорее, будет считаться, когда бросили якобы любимого человека, особенно если без средств к существованию. Интересно, вы так стали считать после того как вас поставили перед фактом, или эта ваша позиция с самого начала?
Позиция формируется вначале воспитанием, а потом собственным опытом/размышлениями. Поскольку в СССР воспитание ОДНОЗНАЧНО было против адюльтеров, то и я думал иначе. Но человек - такая скотина, которая имеет НЕ ТОЛЬКО стадный инстинкт, заставляющий поступать исключительно так, как этого требует стадо или затвержденные правила, но еще может и анализировать, то далее встаете вопрос: что важнее - следовать вбитым в голову правилам или тому, что для тебя лично лучше. Я не говорю, что последнее ВСЕГДА хорошо для личности, но и первое тоже НЕ ВСЕГДА.

(пионер 90-х @ 13.11.2013 - время: 12:10)
(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 11:17)
Это кто влечением их обозвал?
Как продолжительность отношений влияет на верность/не верность? Тот кто книги пишет по психологии)
Еще раз... Какая может быть верность если никто никому не должен?
А какая связь между должен и верен??
Вы храните верность, потому что должны хранить?
Вы видите в этом свою обязанность?
Или все же из личных побуждений и желаний?
Я ведь уже писала : я верна не потому,что я что-то кому-то должна,а потому что хочу быть верной!
Что же из этого Вам не понятно?

Не надо изменять . А уж если положил на кого-то глаз, то это такая зависимость от измены, как от семечек ! Стоит только первую раскусить ....

(пионер 90-х @ 13.11.2013 - время: 12:10)
(Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 11:17)
Это кто влечением их обозвал?
Как продолжительность отношений влияет на верность/не верность? Тот кто книги пишет по психологии)
Еще раз... Какая может быть верность если никто никому не должен?
Да запросто. К примеру, собака верна своему хозяину, хотя тот вполне себе может быть ничего не должным ей. Да, собственно, и сама она. как кажется, не просила его становиться ее хозяином, а то так можно и о долге детей перед родителями говорить, особенно перед теми, что родили и бросили.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 12:52)
К примеру, собака верна своему хозяину, хотя тот вполне себе может быть ничего не должным ей. Да, собственно, и сама она. как кажется, не просила его становиться ее хозяином, а то так можно и о долге детей перед родителями говорить, особенно перед теми, что родили и бросили.
Нет ну конечно можно говорить о собачей преданности, но все же я отказываюсь принимать данное сравнение в связи с тем, что у меня нет хвоста и даже изрядно употребив алкоголя я не гавкаю и не становлюсь на четвереньки.
Я не говорю о верности супругу как о долге, это не долг, а говорю в общем об отношениях в которых каждый сам себе, о том что сегодня верен одному а завтра другому это не те отношения в которых может заходить речь о верности. Мы просто спим и параллельно организуем быт, но в случае чего (а именно стало лучше с кем-то другим, у него писюн на 12мм поболей), проект "верность" закрывается задним числом и открывается новый. В таком случае, все же гулящий супруг более верен, по крайней мере он может говорить что я верен по четвергам и воскресеньям.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 12:39)
(ИЛ68 @ 13.11.2013 - время: 11:22)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:41)
Что касается лично меня, то я не считаю обычный половой акт на стороне изменой партнеру. Для меня изменой, скорее, будет считаться, когда бросили якобы любимого человека, особенно если без средств к существованию. Интересно, вы так стали считать после того как вас поставили перед фактом, или эта ваша позиция с самого начала? Позиция формируется вначале воспитанием, а потом собственным опытом/размышлениями. Поскольку в СССР воспитание ОДНОЗНАЧНО было против адюльтеров, то и я думал иначе. Но человек - такая скотина, которая имеет НЕ ТОЛЬКО стадный инстинкт, заставляющий поступать исключительно так, как этого требует стадо или затвержденные правила, но еще может и анализировать, то далее встаете вопрос: что важнее - следовать вбитым в голову правилам или тому, что для тебя лично лучше. Я не говорю, что последнее ВСЕГДА хорошо для личности, но и первое тоже НЕ ВСЕГДА.
Ой ну какое советское воспитание, о чем вы? И откуда такое количество изменщиков?
Скорее теперь можно считать стадным инстинктом заводить любовницу, потому как это модно, а главное созвучно духу потребительства.

(пионер 90-х @ 13.11.2013 - время: 13:49)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 12:52)
К примеру, собака верна своему хозяину, хотя тот вполне себе может быть ничего не должным ей. Да, собственно, и сама она. как кажется, не просила его становиться ее хозяином, а то так можно и о долге детей перед родителями говорить, особенно перед теми, что родили и бросили. Нет ну конечно можно говорить о собачей преданности, но все же я отказываюсь принимать данное сравнение в связи с тем, что у меня нет хвоста и даже изрядно употребив алкоголя я не гавкаю и не становлюсь на четвереньки.
Я не говорю о верности супругу как о долге, это не долг, а говорю в общем об отношениях в которых каждый сам себе, о том что сегодня верен одному а завтра другому это не те отношения в которых может заходить речь о верности. Мы просто спим и параллельно организуем быт, но в случае чего (а именно стало лучше с кем-то другим, у него писюн на 12мм поболей), проект "верность" закрывается задним числом и открывается новый. В таком случае, все же гулящий супруг более верен, по крайней мере он может говорить что я верен по четвергам и воскресеньям.
А вот тут вы себя противопоставляете многим "верным" на этом форуме. которые свято уверены, что можно разводиться ("уходить в никуда"), и при этом оставаться верными, вступая в новые отношения. На вопрос "сколько раз это можно делать, чтобы все равно считаться верными?" они, впрочем, ответа не дают почему-то.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:47)
Понятно, т.е. ваш ответ - 3, я правильно понял?
Нет, 7. Верность не обязательно связано с выдержкой. как я уже сказала. изменять может просто не хотеться

(пионер 90-х @ 13.11.2013 - время: 13:49)
<q>Я не говорю о верности супругу как о долге, это не долг</q>
Разве?

Какая может быть верность если никто никому не должен?
Или это не Ваша реплика?

том что сегодня верен одному а завтра другому это не те отношения в которых может заходить речь о верности.
А какие это должны быть отношения?

В таком случае, все же гулящий супруг более верен, по крайней мере он может говорить что я верен по четвергам и воскресеньям.

И в этом Ваше понимание верности??
Как удобно,однако
Типа я женат на одной....у меня с ней семья и быт....но иногда,когда совсем приспичит,могу и гульнуть....ну кроме четверга и воскресенья,конечно,......но ведь я ее при этом не бросаю,не ухожу от нее насовсем...а,значит,я ей верен!..верен одной женщине!...а остальные - это так,мелкий планктон,чтоб совсем не сдохнуть..
Это для Вас верность??