Прошу помощи! Измена или нет?

(tanke @ 19.02.2013 - время: 11:54)
Или как? что теперь делать и как жить дальше.. Для меня это предательство. Я вмешался чтобы не дать их отношения развиться дальше.. А с чем в итоге остался я? если бы переспала бы послал бы нах.... и стал бы забывать про этот брак. А так получаеться живу как в аду сейчас. Дайте совет ? как быть?
разводитесь, доверия уже не будет такого как раньше,а если не сможете........ну тогда ждите пока она физически изменит... разбитую чашку в общем.

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:04)

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..."
скорее всего у этой женщины дочка с замужеством пролетела.
А мне нравится жить с такой, чтобы "дымилась". Ну вот не хочу я жить с овцой, для которой высшее счастье стирка и готовка. СКУЧНО!!!

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 12:14)
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты? Второй. Это смертельно? нет. Но думаю не последний.
А у вас какой по счету брак и какой опыт семейной жизни?

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 12:14)
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты? Второй. Это смертельно? нет. Но думаю не последний.
Та думайте что вам влезет...
Мы перед тем как расписаться пожили в ГБ три года, и вполне осознанно приняли решение пойти в ЗАГС. Уж притёрлись и поняли друг друга в полной мере. И в полной мере смирились с тараканами друг друга. Моя женщина знает о моей точке зрения на измены (и на многое другое) и я знаю её взгляды. Чем не залог долгой и счастливой жизни?

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:26)
А у вас какой по счету брак и какой опыт семейной жизни?
Брак - первый. Познакомились в 5 классе, поженились, как только пришел из армии. В этом году будет 30 лет. В сентябре

вот стало интересно: а зачем давать клятвы верности в ЗАГСе, если слабость одной из сторон - перепих на стороне? =)

(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:07)
вот стало интересно: а зачем давать клятвы верности в ЗАГСе, если слабость одной из сторон - перепих на стороне? =)
Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:11)
Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже
я тоже уже не особо помню, но: "Клянетесь ли вы любить, уважать друг-друга, хранить верность и т.д, и т.п." как-то так

(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:16)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:11)
Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже я тоже уже не особо помню, но: "Клянетесь ли вы любить, уважать друг-друга, хранить верность и т.д, и т.п." как-то так
Это вроде в амирикосовских фильмах говорят. У нас спрашивают только - добровольно или нет.

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:34)
Это вроде в амирикосовских фильмах говорят. У нас спрашивают только - добровольно или нет.
как вариант: сходить в ЗАГС и подслушать =)

понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем.

(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:57)
понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем. все это слова, которые должны быть подтверждены делами. Все сказки заканчиваются свадьбой, а вот потом начинается жизнь, в которой за свою любимую надо стеной стоять и каждый день ей доказывать, что для тебя она лучшая в мире. Ну или запереть ее в доме и не выпускать никуда.

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:02)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:19)
(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника. Сандро, вы просто талант в плане "налить воды". Куча текста, но ничего о том о чем я вас спрашивал.
Вместо этого рассказ как вы устали, что вы оказывается уже не яростный сторонник, а всего-лишь не противник(хотя кто как не вы пытался доказать чушь про спасение брака изменами - а значит и благость измен для брака).
Может попробует разок ответить на поставленный вопрос прямо? Так для разнообразия.
На ваш вопрос я отвечал уже МНОГО раз и потому посчитал его риторическим, ибо убедить друг друга мы не в состоянии. Тем не менее, постараюсь ответить. Измена может не "гармонизировать брак", как вы указали, но встряхнуть его и иногда привести в норму, если конечно на ней не зацикливаться. Примеров я приводил кучу, но раз они вас не убедили/не интересны, поэтому повторяться не буду. И где. скажите на милость, вы обнаружили, что я СТОРОННИК измен? Я всего лишь пытался отделить мух от котлет, разделить понятия, которые вы все пытаетесь смешать. Чтобы не возникало дальнейшего непонимания, сделаю несколько утверждений, все, естественно, имхо.
1. Любовь и измена НЕ имеют жесткой взаимной связи, можно как любить и изменять, так и не любить и не изменять.
2. НАСТОЯЩАЯ причина развода - не измена, как считают некоторые, а нежелание жить вместе. При этом главными предпосылками могут являться неудовлетворенность любого анамнеза, самовлюбленность, выражающаяся в ревности, мачизм, обида и т.п.
3. Измена, как правило - не опускание своего партнера на любой уровень (к примеру "ниже плинтуса"), а всплеск неконтролируемых эмоций, которые могут как привести к новой любви или появлению привычки изменять, так и наоборот, навсегда отбить охоту к таким экспериментам.
4. Измена далеко не всегда приводит к разрыву отношений, да даже и далеко не всегда становится явной для второй половины, как бы то ни отрицали поборники ревности, особенно если она разовая. При этом катастрофическими последствиями (если они есть) обладает не измена как таковая, а всплывающая информация о ней, и зачастую решающую роль в принятии решения играет зависимость от чужого мнения (я буду выглядеть "Аленем", "тряпкой" и т.п.). Как раз зависимость от чужого мнения показывает слабость характера.
5. Верность - НЕ синоним любви: бывает, и не любит, но верность блюдет. Причин верности множество, от не интересности для представителей иного пола (ее/его не хотят) до простой половой холодности (она/он не хочет), естественно с различными вариациями в указанном диапазоне.
6. Верность не может являться обязывающим фактором при создании семьи, если всего лишь подразумевалась одним из участников договора (создания семьи), но не была прописана или иным образом ЯВНО обсуждена при заключении договора. При этом должно быть ОДНОЗНАЧНОЕ понимание обеими сторонами (конкретно обсуждено!) понятие измены (оно вполне может варьироваться у разных людей).
7. С возрастом и накоплением опыта острота ощущений при узнавании от измены как правило снижается, за исключением тех людей, самооценка которых занижена или может быть снижена при появлении такой информации. Более того, до некоторых наконец доходит, что есть нечто ГОРАЗДО более важное, что может связывать людей.

ТС -рано или поздно она все равно изменит тебе-разве не видишь что ее просто несёт налево? Ну ненагулялась еще... Побереги свои нервы-все болезни от них...

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:04)
Так рассуждать может только человек, не умеющий читать...
Я нигде и никогда не писал, что не нужно учитывать интересы партнера, у вас слишком буйная фантазия... :))
Повторюсь для особо одаренных: Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания
Сюда входят не только собственные интересы и желания, но так же интересы и желания партнера. При условии совпадений взглядов на жизнь, интересов и желаний и возникает желание жить вместе. Одной любви какбэ маловато, чтобы создать семью.
Если одним из условий совместного проживания будет являться верность, то партнер имеет полное право отказаться от дальнейших отношений, никто никого на аркане в загс не тащит.
А вот если тащат на аркане - пусть потом не удивляются, что изменили. Но это уже отдельная тема...
Нутк вот, продолжу :))
Суть брака - это соглашения о том что вредно, а что полезно для отношений, и готовность поддерживать эти договоренности в актуальном состоянии. Любое столкновение интересов никак не влияет на отношения, если только эти интересы не направлены на ухудшение отношений. Если же все соглашения нарушены в одностороннем порядке и измена состоялась, о чем вообще тогда речь? Значит, отношения для партнера на эмоциональном и физиологическом уровне потеряли всякую ценность, вот и всё...
Теперь о слабостях. Измена это не слабость. Это ВСЕГДА пренебрежение к партнеру, к семье и к своим обязательствам в ДАННЫЙ момент времени. Их просто не существует, есть только желание удовлетворить свои желания. Измена ВСЕГДА это прежде всего эгоизм и потакание своим слабостям. Мириться с этим или нет - дело персональное.

Кстати, а что такого страшного в том, что любовь на втором месте? Не на последнем же... А на первом месте могут быть семейные ценности, например... :)))


Да ну, глупости. Никто ни под кого прогибаться не должен, это дело добровольное.
Насчет любви к себе... не будете любить себя, Сандро, никто вас не полюбит. Увы, это закон.
Мантра "Изменила - ну и ладно, лишь бы заразу не принесла" выдает что чувство любви к себе половине полностью подчинено зависимости от второй половины, и тогда да, о какой внутренней свободе и самоуважении может идти речь... проще улечься половым ковриком у двери...
И путешествия по бракам, которыми вы тут так дивно стращаете - бред и чушь. Кто вас так напугал? :)))
Достаточно СЕБЯ осознать, свои возможности, приоритеты и цели, и поверьте - единомышленницы найдутся. :))

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..."
По первому пункту даже обсуждать не буду, я лишь показал, что безапелляционность в суждениях можете проявлять не только вы. А в остальном, "имеющий уши да услышит"©.

Конечно, если вы заставили супругу расписаться в договоре о создании семьи за то, что при нарушении верности полагается высшая мера семейного наказания - развод, то... Но если вы этого не сделали, а всего лишь ПОДРАЗУМЕВАЛИ, что она должна так делать... Впрочем, развод - не всегда наказание, это смотря С КЕМ.

Свое понимание измены как слабости или, точнее, неконтролируемого взрыва эмоций я уже описал в посте чуть выше. Вы считаете иначе - бог вам в помощь.

Насчет места соглашусь, ничего страшного, некоторые, к примеру, ставят туда материальное благополучие, карьеру и т.п. Вот только непонятно, почему тогда все верные на этом форуме делают упор как раз на ЛЮБОВЬ.

О зависимости, да еще и глубокой я все понял, вы об этом пишете практически через пост, что выдает вас как знатока такой зависимости. Вот только я это вижу как опыт именно в подчинении себе любимому, тогда как вы считаете учет интересов второй половины ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как прогиб перед ней. Ну что ж, сколько людей, столько и мнений. Вы вон даже своего товарища оправдывает, застрелившего В СПИНУ (то есть не давшего даже шанса защититься) другого человека и свою жену, в результате их измены. При этом вы считаете, что он ИМЕЛ ПРАВО так поступить. Не уверен, что вас в этом поддержат все, да даже и большинство.

Имхо мудрость некоторых людей в чьих-то глазах определяется степенью мудрости тех, кто ТАК СЧИТАЕТ. А это не всегда говорит в пользу мудрости первых.

(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:57)
понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем.
Был недавно.
Тетка сказала:
"А теперь в знак любви и верности обменяйтесь кольцами".
Верности, заметьте, а не надежности, доверия или там взаимопомощи.
Какого хрена палец подставляют тогда, если потом изменять бегут?

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:20)
Конечно, если вы заставили супругу расписаться в договоре о создании семьи за то, что при нарушении верности полагается высшая мера семейного наказания - развод, то... Но если вы этого не сделали, а всего лишь ПОДРАЗУМЕВАЛИ, что она должна так делать... Впрочем, развод - не всегда наказание, это смотря С КЕМ.
Неа. Просто сказал - измена это конец.
Никого никто не заставляет, что у вас за искореженные представления? Кто вас так покалечил? У вас в семье многие вопросы решаются насильственным путём? Вас жена бьёт?

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:20)
О зависимости, да еще и глубокой я все понял, вы об этом пишете практически через пост, что выдает вас как знатока такой зависимости.
Это я о ВАШЕЙ зависимости пишу, потому что ВАС как личность нигде не видно в предлагаемых вами отношениях с женщиной, вон, вы даже предлагаете меняться исключительно чтобы соответствовать "высокому статусу мужа" (расти вслед за женой), а не благодаря своим внутренним потребностям. Вся ваша жизнь - ради жены и под женой. А вас самого - нет. А что это, как не зависимость?

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает.
Ах как это верно. Так вот, если при "установлении условий для совместного проживания" принимается недопустимость измен, то кто виноват, если эти условия не выполняются?Или у кого-то есть право на не выполнение этих условий?
Тот есть, вы прямо так и указали будущей супруге перед алтарем: "верность - ключевое условие совместного проживания, а не согласна - кыш из ЗАГСа"?
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее. Это почему? Если человек принципиально не употребляет алкоголь, значит ли что любовь для него на втором месте?
Это смотря для чего. Если в случае с созданием/удержанием семьи основополагающим является верность, то любовь уж точно не на первом месте. Если для получения удовлетворения собственного Я важнейшим является не употребление алкоголя, а не любовь, то тоже. Но если не употребление алкоголя - принцип, который не конфликтует с любовью, то как тут можно сравнивать? Что, опять попытка увести в сторону=передернуть?
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.И это не вызывает возражений. Делаете успехи.
Любовь и желание жить вместе не константа. Измена не единственное, что способно убить и любовь и желание жить вместе, но для не такого малого числа людей может вполне. И это вовсе не говорит о том, что и желания и любви не было изначально.
Не вызывает возражений.
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться.А может быть - вот и приходится жить с изменяющей супругой, потому как просто других возможностей выбора нет. И терпеть и дальше её "соприкосновения слизистых" с любым количеством партнеров?
Ключевое слово в вашем посыле ТЕРПЕТЬ. Если вам приходится терпеть то, что вам неприятно, то вы по определению несчастный человек. Но если терпеть не приходится, то к чему вся эта желчь? Для меня есть много иного, что может связывать двух людей воедино, помимо "соприкосновения слизистых", похоже у вас наоборот. Что ж, я вам сочувствую.

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 14:42)
Неа. Просто сказал - измена это конец.
Никого никто не заставляет, что у вас за искореженные представления? Кто вас так покалечил? У вас в семье многие вопросы решаются насильственным путём? Вас жена бьёт?

Это я о ВАШЕЙ зависимости пишу, потому что ВАС как личность нигде не видно в предлагаемых вами отношениях с женщиной, вон, вы даже предлагаете меняться исключительно чтобы соответствовать "высокому статусу мужа" (расти вслед за женой), а не благодаря своим внутренним потребностям. Вся ваша жизнь - ради жены и под женой. А вас самого - нет. А что это, как не зависимость?
Не, ну если прямо так и сказали... тогда конечно, можно и в спину стрелять. У нас в семье все решается ненасильственным путем, и жена меня не бьет, как и я ее. А вы бы смогли ударить женщину, ну хотя бы если она изменит?

Да я уж понял, что это вы обо мне. Вы же меня хорошо знаете, и поскольку из моих слов не лезет МАЧИЗМ, то я конечно же зависимый человек, причем не ВЗАИМОЗАВИСИМЫЙ с женой, а просто прогибаюсь под нее. Вы же замечательный психолог, вон как ловко все раскрутили.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 15:06)
Да я уж понял, что это вы обо мне. Вы же меня хорошо знаете, и поскольку из моих слов не лезет МАЧИЗМ, то я конечно же зависимый человек, причем не ВЗАИМОЗАВИСИМЫЙ с женой, а просто прогибаюсь под нее. Вы же замечательный психолог, вон как ловко все раскрутили. :
Глубоко мною неуважаемый Сандро...
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор...