Прошу помощи! Измена или нет?

(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 13:12)
(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 12:29)
Насчет распада браков я уже писал, те, кто говорят, что они распались из-за измены, либо лгут, либо заблуждаются. Измена была лишь спусковым крючком, а причина - в ином. Это вы заблуждаетесь. Измена это свершившийся факт, это и есть причина разрыва.
Судят не за то что нет денег. Судят не за то что жадный. Судят за то что украл. Так понятнее?
Так и вовсе непонятно! Если уж и проводить аналогию с кражей денег (когда их убыло у одного и прибыло у другого), то это в равной степени может быть сравнена как с изменой (украли часть услуг и передали другому), так и с уходом из семьи (украли ВСЕ услуги). Так с кем же тогда сравнить того, у кого денег убыло (кому изменили)? Уж не с тем ли жадиной, который решив сократить утечку ресурсов, пришел к их полной потере?

(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 15:14)
1. А что, ведомый не прогибается? Тогда извиняюсь. Но ЧТО тогда по-вашему означает "ведомый"? И что такое "прогибаться"?

2. Понятно, значит, любви и дружбы без того, чтобы быть впереди, вы не представляете? Для вас в паре один ОБЯЗАТЕЛЬНО и ВСЕГДА уступает другому, тому кто "сильнее, умнее, крепче духом и характером", и у вас это, разумеется, ВЫ. Поздравляю, вам досталась бессловесная слабая ЛИЧНОСТЬ, таких обычно называют "серой мышкой". Такая мышь серая не способна принять решения, всегда и во всем зависима от второй половины, которая ей что-то разрешает, а что-то и запрещает. Вы правы, лично мне такой и даром не надо. Я предпочитаю РАВНОГО партнера, будь то в семье, в дружбе и даже в спорте. Но если кому-то приятнее руководить, дружить или побеждать того, КТО СЛАБЕЕ... флаг ему в руки. А если тот вдруг взбрыкнет внезапно, всегда можно выстрелить в спину, не правда ли? И для вас это оправданно.
1. Уже написал, потрудитесь перечитать.

2. Опять домыслы и бла-бла. Ты неудачник ко всем твоим недостаткам. Увы.

ЗЫ. Как же тебе моя жена покоя не дает. Она уже и "бессловесная" и "мышь серая не способна принять решения". Ну-ну.. :))

(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 16:55)
1. Уже написал, потрудитесь перечитать.

2. Опять домыслы и бла-бла. Ты неудачник ко всем твоим недостаткам. Увы.

ЗЫ. Как же тебе моя жена покоя не дает. Она уже и "бессловесная" и "мышь серая не способна принять решения". Ну-ну.. :))
1. Так ведь это ВАМ ясно, а другим нет. Впрочем, не зря говорят: "неясная мысль рождает невнятную речь". ©

2. Да мне на вашу жену вообще плевать, это же ВАША идея, что две сильные личности друг с другом ужиться не могут, разве не так? И опять-таки это ВАШИ слова, что вы жене ЗАПРЕЩАЕТЕ то-то и то-то, а она ТЕРПИТ.

И потом, это ВЫ начали обсуждать чужих жен, так что будьте готовы и к обсуждению своей.

(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 17:09)
(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 16:55)
1. Уже написал, потрудитесь перечитать.

2. Опять домыслы и бла-бла. Ты неудачник ко всем твоим недостаткам. Увы.

ЗЫ. Как же тебе моя жена покоя не дает. Она уже и "бессловесная" и "мышь серая не способна принять решения". Ну-ну.. :)) 1. Так ведь это ВАМ ясно, а другим нет. Впрочем, не зря говорят: "неясная мысль рождает невнятную речь". ©

2. Да мне на вашу жену вообще плевать,
3. это же ВАША идея, что две сильные личности друг с другом ужиться не могут, разве не так?
4. И опять-таки это ВАШИ слова, что вы жене ЗАПРЕЩАЕТЕ то-то и то-то, а она ТЕРПИТ.

И потом, это ВЫ начали обсуждать чужих жен, так что будьте готовы и к обсуждению своей. 1. Если неясно - перечитай еще пять раз, авось дойдёт.
2. Если плевать - не трогай её, жынтельмен...
3. Это не МОЯ идея, так и есть в жизни.
4. Да, запрещаю. И она не терпит, она это принимает и соглашается. Запрещаю курить, гонять ночью на мотоцикле и еще кое-чо..
Что, жаба давит что своей запретить чего-то не можешь? Эка тебя подкинуло... :))
5. Кого я здесь начал обсуждать? Не ты ли мою жену склоняешь уже в которой теме? А в этой теме чем она тебе не угодила, что ты начал её серой мышью называть?
То ты плевать на неё хотел, то кости перемываешь... заврался совсем?

И еще. Сандро, я буду минусить тебе в репу каждый раз когда тронешь мою жену.
За тупость и бабство. Всё, отвали, зануда...

(ИЛ68 @ 22.02.2013 - время: 13:30)
Сандро, я вам уже объяснил, что таких факторов довольно много, и многие из в определенной степени могут коррелировать с изменой. Поэтому что-либо конкретное будет зависеть от конкретной ситуации. Учитывая и еще тот факт, что я видимо однолюб, шансов на то, что семья будет непременно разрушена изменой не так уж и много. Кстати жена об этом прекрасно знает. Но измена наверняка убьет отношения в том виде, в котором они существуют и развиваются сейчас. А вот брак будет ли убит, сказать не могу.

Так ведь и с изменами происходит нечто подобное. Не так уж часто брак разваливается сразу. Кажется Синельников приводил такую статистику - только каждый 5 брак из тех, кто пережил измену, не развалился в течении 5 лет после измены.
Кроме того, измена все же стоит особняком от других причин разводов, так как для очень многих она ассоциируется с предательством.

Сандро, если все равно, что происходит с любимым человеком, то можно ли его называть любимым вообще? Или вы называете любовью привычку и удобство проживать с кем-то на одной жилплощади?

Сопоставление с кухней тут совершенно не корректно, потому как одной кухне совершенно все равно, выбираете ли вы её либо другую. А вот если вместо секса с супругом жена выбирает секс с любовником, то мысль, что секс с мужем лучше, но просто с любовником он хоть и хуже, но другой, выглядит не больше чем попытка обмануть самого себя, вместо того, что бы просто честно самому себе признаться, с кем секс предпочтительней.
Извините, если наступил вам на больную мозоль. Но "из песни слов не выкинешь"(с) Увы.
Но как пример не привели НИ ОДНОГО!

Так ведь это как раз доказательство того, что НЕ ИЗМЕНА является ПРЯМОЙ причиной развода. В противном случае бы ВСЕ измены сопровождались НЕМЕДЛЕННЫМ разводом. Но этого не происходит, следовательно, для развода причиной является нечто иное, к примеру обида, ревность и т.д., которые скрываются по именем "потеря доверия", хотя в чем именно потеряно доверие, указать точно не могут, ибо не знают, будет ли изменившая у них воровать или бросать в беде, поскольку измена ничего такого не подтверждает в обязательном порядке.

Опять передерг, уже надоело, право. Ну кто сказал, что наплевать на измены = наплевать на человека? Это у вас что, такой извращенный взгляд?

Если ВМЕСТО, то согласен, а что, если ВМЕСТЕ? Только не пишите плиз, что это Я где-то упомянул измену как ОТКАЗ секса с мужем. В таком случае это, имхо, равно простому уходу от мужа (тоже лишение секса), а потому так и должно рассматриваться.

С чего это вы вдруг взяли, что наступили на мою мозоль? Вы что, уже и ВСЕ МОИ мозоли пересчитали и описали?

Я, например, считаю что нужно договариваться и искать компромиссы. Где-то уступить, где-то настоять на своём, что-то даже запретить. Где-то смириться с запретом жены. Я, например, отказался от охоты, потому что жена считает это убийством. Она перестала гонять по ночам на мотоцикле - я запретил. Ищем и находим альтернативные варианты психологической разгрузки и отдыха взамен этих. И многое другое.
А вообще всё нужно проговаривать. Всё, насколько это возможно. Особенно с любимой и любящей женщиной - это вообще клад, великая ценность... и можно узнавать и познавать её всю жизнь и.. так до конца ничего и не узнать...

Игнатий это совершенно верно вы на писали! Полностью согласен! Однако, помнится мне, что когда-то я уже писал про поиск компромисов и про важность понять позицию супруга, но вы мне ответили, что нечего прогибаться и т.д. Лень искать докозательства, да и не в этом дело. Главное, что мои взгляды на семейные отношения совпали с вашими, в данном случае.
О себе скажу, что я никогда не был "подкаблучником", у меня очень сильный характер. Я являюсь фактическим главой семьи. На счет зависимости. Все мы взаимнозависимы. Мне, как и вам, пришлось отказаться от некоторых увлечений, по настоянию жены. Я бы назвал это "притиркой" двух людей в браке! Как механизмы притираются для лучшей работы, так и люди в совместной жизни. Неумение "договариваться и искать компромиссы" и приводит к развалу семейных отношений.

(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 17:21)
<q>1. Если неясно - перечитай еще пять раз, авось дойдёт.
2. Если плевать - не трогай её, жынтельмен...
3. Это не МОЯ идея, так и есть в жизни.
4. Да, запрещаю. И она не терпит, она это принимает и соглашается. Запрещаю курить, гонять ночью на мотоцикле и еще кое-чо..
Что, жаба давит что своей запретить чего-то не можешь? Эка тебя подкинуло... :))
5. Кого я здесь начал обсуждать? Не ты ли мою жену склоняешь уже в которой теме? А в этой теме чем она тебе не угодила, что ты начал её серой мышью называть?
То ты плевать на неё хотел, то кости перемываешь... заврался совсем?</q>
1. Даже и не собираюсь, меня никогда не привлекали невнятно или по-хамски выраженный поток сознания.
2. Так ведь вы же трогаете, не жынтльмен...
3. Ну ваша ограниченность уже и так очевидна, вы уже и за жизнь готовы расписаться, как я вижу.
4. Я же и говорю, запрещаете, а ей-то куда деваться? Потому и "принимает и соглашается", что терпит. И вы правы, я своей не то что НЕ МОГУ запретить, мне и в голову не приходит запрещать что-то свободной личности. Я могу лишь обсуждать это с ней, точно так же как и она. Это у вас деспотия на грани рабовладения.
5. А вы СВОЙ пост посмотрите, перед моим, глядишь, и разглядите чего. Но если мне плевать, это еще не значит НЕ обсуждать. Мне плевать на измены, но я их обсуждаю, как раз представляя свое мнение?
(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 17:25)
И еще. Сандро, я буду минусить тебе в репу каждый раз когда тронешь мою жену.
За тупость и бабство. Всё, отвали, зануда...
Да мне ПЛЕВАТЬ и на то, что вы там в репу пишете, я рассматриваю подобные знаки от хамов как награждение орденом. "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". © Впрочем, не буду трогать вашу жену, если вы не затронете мою, так пойдет? Или война до победного (какого?) конца?

(Merkury @ 22.02.2013 - время: 18:35)
Однако, помнится мне, что когда-то я уже писал про поиск компромисов и про важность понять позицию супруга, но вы мне ответили, что нечего прогибаться и т.д. Лень искать докозательства, да и не в этом дело. Главное, что мои взгляды на семейные отношения совпали с вашими, в данном случае.
Да, только у нас разные взгляды на "понять позицию супруга".
Понять - не значит принять. Принять можно только то, что кардинально не расходится с вашими взглядами. Принять без оглядки на своё "Я", на свои взгляды на жизнь и семью только в угоду супругу и только лишь ради сохранения отношений и есть прогнуться. То есть фактически дать добро на использование себя в чьих-то личных, и не всегда добрых интересах.
Теперь далее. Существуют знаковые моменты для меня, через которые тяжело перешагнуть и вывести за скобки и после которых "принять" становится практически невозможным. Причем эти моменты знаковые не только для меня, но и для большинства мужчин (да и для женщн). Это измена. Недаром статистика гласит что после измен мужчины очень редко сохраняют семью. Даже если сохраняют - уже ТЕХ отношений нет, жизнь чаще всего скатывается к соседскому существованию.
Понять измену можно. Принять и жить с изменившим.... Ну как показывают мои наблюдения, это связано как правило с материальными интересами. Некотоые надеются что время вылечит, и увы, безрезультатно.
Поэтому отвечу так - компромиссы нужно искать (кто бы спорил!), только ДО измены. Пока не прозошло много неприятных событий, не улучшающих отношения, а ставящих их существование под угрозу вообще. Потом искать копромиссы уже поздно, как правило... Доверия нет. А без доверия какие могут быть компромиссы? Супруг уже лгал, УЖЕ жил двойной жизнью. И когда он говорит правду - когда бегал налево (заведомо зная, то ставит под угрозу отношения) или когда пытается сохранить эти отношения? Когда он был искренен в своих желаниях?

(Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 19:22)
(Merkury @ 22.02.2013 - время: 18:35)
Однако, помнится мне, что когда-то я уже писал про поиск компромисов и про важность понять позицию супруга, но вы мне ответили, что нечего прогибаться и т.д. Лень искать докозательства, да и не в этом дело. Главное, что мои взгляды на семейные отношения совпали с вашими, в данном случае. Да, только у нас разные взгляды на "понять позицию супруга".
Понять - не значит принять. Принять можно только то, что кардинально не расходится с вашими взглядами. Принять без оглядки на своё "Я", на свои взгляды на жизнь и семью только в угоду супругу и только лишь ради сохранения отношений и есть прогнуться. То есть фактически дать добро на использование себя в чьих-то личных, и не всегда добрых интересах.
Теперь далее. Существуют знаковые моменты для меня, через которые тяжело перешагнуть и вывести за скобки и после которых "принять" становится практически невозможным. Причем эти моменты знаковые не только для меня, но и для большинства мужчин (да и для женщн). Это измена. Недаром статистика гласит что после измен мужчины очень редко сохраняют семью. Даже если сохраняют - уже ТЕХ отношений нет, жизнь чаще всего скатывается к соседскому существованию.
Понять измену можно. Принять и жить с изменившим.... Ну как показывают мои наблюдения, это связано как правило с материальными интересами. Некотоые надеются что время вылечит, и увы, безрезультатно.
Поэтому отвечу так - компромиссы нужно искать (кто бы спорил!), только ДО измены. Пока не прозошло много неприятных событий, не улучшающих отношения, а ставящих их существование под угрозу вообще. Потом искать копромиссы уже поздно, как правило... Доверия нет. А без доверия какие могут быть компромиссы? Супруг уже лгал, УЖЕ жил двойной жизнью. И когда он говорит правду - когда бегал налево (заведомо зная, то ставит под угрозу отношения) или когда пытается сохранить эти отношения? Когда он был искренен в своих желаниях?
Так, кто же говорит, что нужно "Принять без оглядки на своё "Я", на свои взгляды на жизнь и семью только в угоду супругу и только лишь ради сохранения отношений"?!
Для этого и существуют компромисы! Их и нужно искать! Я же утверждал, если помните, что я пытаюсь понять, оценить и если моя позиция не верна( нельзя быть всегда и во всем правым) и я к этому осмысленно пришел, то я поменяю свою позицию! Конечно, можно упираться как осел и все время твердить я прав всегда и во всем! Но это не мой подход.


Понять измену можно. Принять и жить с изменившим....

Все очень индивидуально. Кто-то может понять, кто-то нет, так и жить с изменившим. Тут и обсуждать нечего. Каждый решает за себя сам, согласно своих принципов и убеждений.



Поэтому отвечу так - компромиссы нужно искать (кто бы спорил!), только ДО измены. Пока не прозошло много неприятных событий, не улучшающих отношения, а ставящих их существование под угрозу вообще. Потом искать копромиссы уже поздно, как правило...

Вот! Золотые слова! Поэтом-то я и пишу всегда, что женившись, многие мужчины успокаиваются и воспринимают жену не как женщину, а как мебель! Внимание оказывать забывают! Заняты слишком!
Хочу сделать одно замечание. Очень часто возникает вопрос: "Почему она молчала и не поднимала вопрос недостатка внимания?" Я бы отнес это на различие мужской и женской психологии+ характер. Не все женщины будут тормошить мужа и кричать о том, что любовь проходит, они просто плавно перетекают из состояния любовь-апатия-измена.

Sandro21962, предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 12:29)
Не поверю, и причина этому проста. Вы не можете знать, спасла ли измена брак по той простой причине, что знать наверняка, что без измены брак распался бы вы не можете. Понятно?
Еще раз, Сандро, я знаю браки, которые распались именно из-за измены, а вы знаете хоть один брак распавшийся именно из-за верности?

Вы плохо читаете, я же сказал и про СВОЙ опыт, а уж тут-то мне виднее, вам не кажется?

Насчет распада браков я уже писал, те, кто говорят, что они распались из-за измены, либо лгут, либо заблуждаются. Измена была лишь спусковым крючком, а причина - в ином. А вот верность как раз может выступать глубинной причиной, при этом спусковым крючком распада брака могут выступать неудовлетворенность сексом (при общей удовлетворенности в остальном), желание новизны и т.д. Но вы же этого не видите, не так ли?

Да что вы говорите? Это был вопрос? Читаю еще раз: "вы как я полагаю просто обязаны хотеть, что бы вам изменяли." Я не заметил вопросительного знака в конце предложения. Вы бы не могли привести ССЫЛКУ, а не просто ваши ДОМЫСЛЫ, из которых было бы видно, что ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, где вы ПОЛАГАЕТЕ, является ВОПРОСОМ, где вы спрашиваете? И да, вы не умеете читать, ибо я прямо указал, что у меня есть свой собственный опыт, когда измена гармонизировала брак. А вот вы НИ РАЗУ не привели пример, когда бы вы не развелись с женой после ее измены, что дает мне право утверждать, что вы с ней В ЭТОМ СЛУЧАЕ все-таки разведетесь.

Просто потому, что и в первый раз причина не раскрылась сама собой, но жена уже на второй день приезда призналась, без малейших с моей стороны подозрений. А поскольку взаимное осмысление не привело к фатальным результатам, то и скрывать ей просто смысла нет. Впрочем, я же написал "НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО".
Сандро, у вас просто поразительная способность попенять кому-то что-то, чем сами вы любите погрешить. Вы даже выделили часть моего текста, при этом не потрудились вникнуть в написанное. Откуда вам известно, что ваш брак не распался бы если бы не было измены. У вас уже шел процесс развода в процессе которого вы узнали про измену жены и поэтому решили бороться за брак? Вы можете как-то обосновать свою уверенность в том, что без измены ваш брак бы ОБЯЗАТЕЛЬНО распался бы? Можете даже создать отдельную тему, например назвав её "спасение брака изменой", было бы наверняка весьма любопытно и полезно. Представьте какой будет интерес у изменщиц в плане обрести наконец душевное спокойствие - "не корысти ради, а токмо...."(с)
Я вообще вижу практически два случая, когда без измены брак обречен, это если муж приверженец секс-вайф и без этого ему жизнь не мила, и если по каким-то причинам секс с супругом одному из супругов или обоим на грани противного. То есть жить вместе удобно, а в одной постели противно. Если говорить о таких случаях, пожалуй соглашусь с вашей трактовкой спасения брака изменой. Во всех остальных случаях это не так.

Ну и почему ваши слова должны восприниматься как истина? Вы видели где-нибудь, что бы причиной развода была верность?

А вы не выдирайте фразу из текста и будет вам все понятно. Перед этой фразой стоит два вопроса, а фраза лишь объяснение почему я вам эти вопросы задаю. Сделайте усилие, прочитайте весь текст, не ленитесь.
Как я могу привести приме почему я не развелся из-за измены, если насколько мне известно измены не было? Я могу конечно начать фантазировать по этому поводу, но честно говоря не вижу смысла. До сих пор мне такие фантазии были не интересны. Наверное я не так современен.

Вы уж извините конечно, но сразу родился вопрос, ваше намерение разрушить брак было отменено по причине самой измены, рассказом о ней, или тем, что рассказ был добровольным?

(ИЛ68 @ 22.02.2013 - время: 21:11)
Откуда вам известно, что ваш брак не распался бы если бы не было измены. У вас уже шел процесс развода в процессе которого вы узнали про измену жены и поэтому решили бороться за брак? Вы можете как-то обосновать свою уверенность в том, что без измены ваш брак бы ОБЯЗАТЕЛЬНО распался бы?

Ну и почему ваши слова должны восприниматься как истина? Вы видели где-нибудь, что бы причиной развода была верность?

А вы не выдирайте фразу из текста и будет вам все понятно. Перед этой фразой стоит два вопроса, а фраза лишь объяснение почему я вам эти вопросы задаю. Сделайте усилие, прочитайте весь текст, не ленитесь.
Как я могу привести приме почему я не развелся из-за измены, если насколько мне известно измены не было? Я могу конечно начать фантазировать по этому поводу, но честно говоря не вижу смысла. До сих пор мне такие фантазии были не интересны. Наверное я не так современен.

Вы уж извините конечно, но сразу родился вопрос, ваше намерение разрушить брак было отменено по причине самой измены, рассказом о ней, или тем, что рассказ был добровольным?
Ну, знаете ли, я точно так же могу спросить, а откуда вам известно, что в случаях, когда кивают на измену, брак не распался бы и без нее?

Я-то как раз, в отличие о вас на истину не претендую. Я написал свое мнение.

Вопросы действительно стоят, но основаны они на вашей уверенности (слова "я полагаю"), а потому бессмысленны. Помните у Гашека: "Вы любите снимать вокзалы?" То есть то, как поставишь вопрос, уже автоматически подразумевает ответ. Я на это не ловлюсь уже давно.

Последнего вопроса не понял, поясните, какой именно брак я разрушил или намеревался разрушить?

(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 18:25)
Но как пример не привели НИ ОДНОГО!

Так ведь это как раз доказательство того, что НЕ ИЗМЕНА является ПРЯМОЙ причиной развода. В противном случае бы ВСЕ измены сопровождались НЕМЕДЛЕННЫМ разводом. Но этого не происходит, следовательно, для развода причиной является нечто иное, к примеру обида, ревность и т.д., которые скрываются по именем "потеря доверия", хотя в чем именно потеряно доверие, указать точно не могут, ибо не знают, будет ли изменившая у них воровать или бросать в беде, поскольку измена ничего такого не подтверждает в обязательном порядке.

Опять передерг, уже надоело, право. Ну кто сказал, что наплевать на измены = наплевать на человека? Это у вас что, такой извращенный взгляд?

Если ВМЕСТО, то согласен, а что, если ВМЕСТЕ? Только не пишите плиз, что это Я где-то упомянул измену как ОТКАЗ секса с мужем. В таком случае это, имхо, равно простому уходу от мужа (тоже лишение секса), а потому так и должно рассматриваться.

С чего это вы вдруг взяли, что наступили на мою мозоль? Вы что, уже и ВСЕ МОИ мозоли пересчитали и описали?
Приведу хоть какой-нибудь, и вы отстанете?
Тогда пожалуйста, я считаю, что родители ответственны за своих детей, для которых по моему мнению важно вырасти в полной семье, в которой отношения между родителями такие, чтобы дети захотели в своих будущих семьях взять за основу.
Я надеюсь вам достаточно одного фактора?

Да отчего же? Если пуля не попала в цель, разве это доказывает, что все пули летят мимо. Естественно из-за самой измены распадаются далеко не все браки. Но даже то, количество которое распадается именно из-за измены, достаточно для того, что бы заявить изменой одной из причин для разводов. Что же касается потери доверия, то на мой взгляд, нет ничего странного, что человеку, который обманул в чем-то важном, начинаешь не доверять в общем. Что в этом удивительного?

А что измены, это не часть того, что происходит с человеком? Он не испытывает при этом чувства и эмоции?
И потом, разве я что-то сказал про наплевать? Наверное не наплевать, коли с этим человеком удобно и экономически выгодно.

Вместе? А не противно?
Не знаю, наверное дело вкуса, но я право слово, предпочел бы что бы мне в таком случае отказали, чем "побираться объедками с чужого стола". Ни коим образом не хотел вас задеть, но на мой взгляд, это мало отличается от того же секс-вайф.

Мне так показалось. Я пытаюсь донести до вас свою мысль, а не задеть вас.

(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 22:30)
(ИЛ68 @ 22.02.2013 - время: 21:11)
Откуда вам известно, что ваш брак не распался бы если бы не было измены. У вас уже шел процесс развода в процессе которого вы узнали про измену жены и поэтому решили бороться за брак? Вы можете как-то обосновать свою уверенность в том, что без измены ваш брак бы ОБЯЗАТЕЛЬНО распался бы?

Ну и почему ваши слова должны восприниматься как истина? Вы видели где-нибудь, что бы причиной развода была верность?

А вы не выдирайте фразу из текста и будет вам все понятно. Перед этой фразой стоит два вопроса, а фраза лишь объяснение почему я вам эти вопросы задаю. Сделайте усилие, прочитайте весь текст, не ленитесь.
Как я могу привести приме почему я не развелся из-за измены, если насколько мне известно измены не было? Я могу конечно начать фантазировать по этому поводу, но честно говоря не вижу смысла. До сих пор мне такие фантазии были не интересны. Наверное я не так современен.

Вы уж извините конечно, но сразу родился вопрос, ваше намерение разрушить брак было отменено по причине самой измены, рассказом о ней, или тем, что рассказ был добровольным? Ну, знаете ли, я точно так же могу спросить, а откуда вам известно, что в случаях, когда кивают на измену, брак не распался бы и без нее?

Я-то как раз, в отличие о вас на истину не претендую. Я написал свое мнение.

Вопросы действительно стоят, но основаны они на вашей уверенности (слова "я полагаю"), а потому бессмысленны. Помните у Гашека: "Вы любите снимать вокзалы?" То есть то, как поставишь вопрос, уже автоматически подразумевает ответ. Я на это не ловлюсь уже давно.

Последнего вопроса не понял, поясните, какой именно брак я разрушил или намеревался разрушить?
А это собственно не важно. Если человек, например умер от воспаления аппендицита, то это не значит, что он не мог бы чуть позднее умереть от инфаркта. Но в данном случае, он умер именно от аппендицита.
Вот и выходит, что случаи когда брак распадается именно от измены нам известны, а вот именно из-за верности нет.

Может быть вам господин Сандро найти ваш пост, в котором вы расписываете как должно быть по вашему мнению оформлено "свое мнение"? Что-то я не заметил в вашей фразе никаких там "по-моему", "по моему мнению", ИМХО и т.д. По вашим же выкладкам получается, что вы излагаете именно истину.
Придется ответить вам вашей же фразой
"Речь вообще-то шла не о фантазиях, а о том, КАК вы преподносите ваше мнение: как истину! Впрочем, балабольте и дальше. "(с)

А и не надо ловится. Куда проще просто ответить на вопрос. Если ответ конечно имеется.

Ну очевидно ваш. Вы рассказали, что ваш брак был спасен изменой. Значит его кто-то хотел разрушить. Я предположил, что это вы. Если это не так, то кто его хотел разрушить и как произошло спасение?

(tanke @ 19.02.2013 - время: 12:23)
(timerk @ 19.02.2013 - время: 12:01)
что делать?Понять и простить(с)
хотя придет Игнатий и скажет что если был раз,будет и 2.3.4... Да вот в том то и дело, что простил, а сам мучаюсь... Надеюсь время поможет успокоиться..
мне всё равно канеш...
но где гарантия, что с другим она флиртовать не начнт в скором времени...?
раз с двумя пыталась...
значит немсмотря на статус замужней, опять будет...
может она хочет драйва какого-нибудь...?
в смысле это её заводит...

мощна вы тут подебатировали))))
эх, хотелось речь толкнуть Игнатию, по поводу мысли "кто то любить больше, а кто то позволяет любить", с которой я отчасти ну ваще как не согласна, но его уже забанили(((
и тем не менее, вернемся к автору темы

автор, у вас действительно параноидальные загоны присутствуют, и еще, как нЕкто здесь писал, что вы абсолютно не видите вас с супругой, как единение общих желаний, то бишь только Я и мало чего больше, да и в таком то возрасте, пора бы уже повзрослеть мне кажеццо, а не за пивасиками бегать

может вы рано женились?

(ИЛ68 @ 23.02.2013 - время: 00:31)
(Sandro21962 @ 22.02.2013 - время: 18:25)
Но как пример не привели НИ ОДНОГО!

Так ведь это как раз доказательство того, что НЕ ИЗМЕНА является ПРЯМОЙ причиной развода. В противном случае бы ВСЕ измены сопровождались НЕМЕДЛЕННЫМ разводом. Но этого не происходит, следовательно, для развода причиной является нечто иное, к примеру обида, ревность и т.д., которые скрываются по именем "потеря доверия", хотя в чем именно потеряно доверие, указать точно не могут, ибо не знают, будет ли изменившая у них воровать или бросать в беде, поскольку измена ничего такого не подтверждает в обязательном порядке.

Опять передерг, уже надоело, право. Ну кто сказал, что наплевать на измены = наплевать на человека? Это у вас что, такой извращенный взгляд?

Если ВМЕСТО, то согласен, а что, если ВМЕСТЕ? Только не пишите плиз, что это Я где-то упомянул измену как ОТКАЗ секса с мужем. В таком случае это, имхо, равно простому уходу от мужа (тоже лишение секса), а потому так и должно рассматриваться.

С чего это вы вдруг взяли, что наступили на мою мозоль? Вы что, уже и ВСЕ МОИ мозоли пересчитали и описали? Приведу хоть какой-нибудь, и вы отстанете?
Тогда пожалуйста, я считаю, что родители ответственны за своих детей, для которых по моему мнению важно вырасти в полной семье, в которой отношения между родителями такие, чтобы дети захотели в своих будущих семьях взять за основу.
Я надеюсь вам достаточно одного фактора?

Да отчего же? Если пуля не попала в цель, разве это доказывает, что все пули летят мимо. Естественно из-за самой измены распадаются далеко не все браки. Но даже то, количество которое распадается именно из-за измены, достаточно для того, что бы заявить изменой одной из причин для разводов. Что же касается потери доверия, то на мой взгляд, нет ничего странного, что человеку, который обманул в чем-то важном, начинаешь не доверять в общем. Что в этом удивительного?

А что измены, это не часть того, что происходит с человеком? Он не испытывает при этом чувства и эмоции?
И потом, разве я что-то сказал про наплевать? Наверное не наплевать, коли с этим человеком удобно и экономически выгодно.

Вместе? А не противно?
Не знаю, наверное дело вкуса, но я право слово, предпочел бы что бы мне в таком случае отказали, чем "побираться объедками с чужого стола". Ни коим образом не хотел вас задеть, но на мой взгляд, это мало отличается от того же секс-вайф.

Мне так показалось. Я пытаюсь донести до вас свою мысль, а не задеть вас.
Опять, скажем так, тень на плетень?

Если родители не развелись, то "полная семья" остается полной,и дети продолжают в ней расти, а если при этом родители еще и достаточно умны, чтобы не ввязывать в свои склоки детей, то и отношения в семье будут такими, что на детей не повлияют.

Насчет пули - великолепный передерг. То есть, если развод произошел ПОСЛЕ измены, то по-вашему - обязательно ИЗ-ЗА нее, не так ли? А как тогда быть с разводами НЕ из-за измены? Я-то как раз утверждаю, что измена - скорее ПОВОД, а не причина. Если двоих объединяет что-то еще, КРОМЕ трения гениталий, то они, скорее всего, не разведутся. И теперь про доверие и обман. Я так и не понял, где тут обман доверия, если в вашем брачном контракте явно не прописано, что измена = обман. При заключении брака вы можете считать, что это означает одно (в деталях), а ваша половина - другое. И кто тут кого обманывает?

А если на человека не наплевать, если он остался НУЖНЫМ, то о чем вообще тогда говорить? Какой тут развод из-за всего лишь левака? И если вам так уж противно "добирать объедки", то это означает лишь одно: ВЫ ЖЕНИЛИСЬ на девственнице, при этом ПОТРЕБОВАВ от нее соответствующую справку. Иначе трудно объяснить, как вы решились связать свою судьбу с той, которая возможно уже являлась "объедками". Да ведь и девственность можно подделать, есть ведь операция "гименопластика" как раз на таких вот брезгливых рассчитана.

Ну я так понимаю, а вовсе не пытаюсь задеть вас.

(ИЛ68 @ 23.02.2013 - время: 00:53)
А это собственно не важно. Если человек, например умер от воспаления аппендицита, то это не значит, что он не мог бы чуть позднее умереть от инфаркта. Но в данном случае, он умер именно от аппендицита.
Вот и выходит, что случаи когда брак распадается именно от измены нам известны, а вот именно из-за верности нет.
Да что вы говорите? Если понимать верность как не делание чего-то, пусть даже для освежения чувств, то таких распадов полно. Просто сравните количество разводов "по причине измены" (а поскольку как я уже указывал ранее, писать надо "ПОСЛЕ измены") и таковое же по иной причине, то есть когда в отношениях была верность. Вот вам и ответ. И кто знает, сколько таких браков могло быть спасено как раз таки изменой.

(Игнaтий @ 19.02.2013 - время: 17:11)
Не этот так другой. Твоя жена в режиме поиска, чего тут еще сказать.
Это действительно так
при желании обоих сторон можно вырулить, но мне кажется этот брак обречен