Прошу помощи! Измена или нет?

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 15:18)
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор...
Вот почему я и подумал, что это ваш не последний брак, Вы не уважаете женщин и прежде всего свою жену. Может Вы и лидер, самец, но что-то сомневаюсь я. Ваш удел - покорные овечки. Сказал сидеть - сидит, лежать - лежит. Сама она ни о чем подумать не вправе. И не изменяет она Вам потому, что Вы ей так сказали. А нам - потому, что не хочет. Разницу уловили?

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:05)
На ваш вопрос я отвечал уже МНОГО раз и потому посчитал его риторическим, ибо убедить друг друга мы не в состоянии. Тем не менее, постараюсь ответить. Измена может не "гармонизировать брак", как вы указали, но встряхнуть его и иногда привести в норму, если конечно на ней не зацикливаться.
Обалдеть. Попросил без воды, вылили цельный окиян.
А ответа при этом как не было так и нет. Так измена гармонизирует брак? Да или нет?
Вы написали слова с которыми я полностью согласен
"Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию"
Так измена, это работа на конечную цель или нет.
Может провести опрос и спросить, хотят ли люди гармонизировать свой брак отправив супруга изменять? Вы сомневаетесь в ответах?


И где. скажите на милость, вы обнаружили, что я СТОРОННИК измен? Я всего лишь пытался отделить мух от котлет, разделить понятия, которые вы все пытаетесь смешать.
В ваших постах уважаемый. Кто же еще будет так рьяно убеждать в полезности измен для брака? Неужели сторонник верности?

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 16:25)
Обалдеть. Попросил без воды, вылили цельный окиян.
А ответа при этом как не было так и нет. Так измена гармонизирует брак? Да или нет?
Вы написали слова с которыми я полностью согласен
"Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию"
Так измена, это работа на конечную цель или нет.
Может провести опрос и спросить, хотят ли люди гармонизировать свой брак отправив супруга изменять? Вы сомневаетесь в ответах?

Измена это авария, которая помогает выявить слабое звено в механизме. О как сказал! Если кому-то что-то не хватает в семье, он пойдет искать это вне ее. Ну или это само подвернется.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 15:00)
Тот есть, вы прямо так и указали будущей супруге перед алтарем: "верность - ключевое условие совместного проживания, а не согласна - кыш из ЗАГСа"?




Вопросы верности и измен в том или ином виде конечно обсуждались не раз еще до официальной регистрации. Я не сторонник брака с едва знакомым человеком.


Это смотря для чего. Если в случае с созданием/удержанием семьи основополагающим является верность, то любовь уж точно не на первом месте. Если для получения удовлетворения собственного Я важнейшим является не употребление алкоголя, а не любовь, то тоже. Но если не употребление алкоголя - принцип, который не конфликтует с любовью, то как тут можно сравнивать? Что, опять попытка увести в сторону=передернуть?

Чет я уже теряюсь. Вы где господин Сандро видели семью, основополагающим фактором создания которой была бы верность? У меня такое впечатление, что вы уже уподобились печально известным "охотникам за ведьмами", которые пугали бедных американских обывателей коммунистической угрозой.
Сандро, еще раз, для многих людей, измена это признак отсутствия любви, уважения, честности и т.д. Я уже проводил тут опрос на тему "чисто физическая измена", так вот, сторонников существования таковой было явное меньшинство.
Злоупотребление алкоголем кстати, это очень распространенная причина разводов согласно той же статистики. Вот и получается, то что бы ни было основополагающим для семьи, а такое отношение к семье супруга, способно эту основополагающую вещь разрушить. Понятно?

Ключевое слово в вашем посыле ТЕРПЕТЬ. Если вам приходится терпеть то, что вам неприятно, то вы по определению несчастный человек. Но если терпеть не приходится, то к чему вся эта желчь? Для меня есть много иного, что может связывать двух людей воедино, помимо "соприкосновения слизистых", похоже у вас наоборот. Что ж, я вам сочувствую.
Правильно, что бы не терпеть остается секс-вайф. Я давно что-то подобное подозревал.
Просто для меня секс, в качестве просто соприкосновения слизистых, малоинтересен. Он мне куда интересней в качестве одного из составляющих любви. И между прочим, он так же может быть одним из тех нитей, что связывают людей воедино. Но я понимаю, что это получается не у всех.

что-то вы паритесь =) не понимают товарищи на что идут, когда в ЗАГС идут. Мозг-то гулянками и сексом занят, и не видят еще ничего. О том, что это ответственность за супругу/супруга мало кто думает.

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 12:53)
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:26)
А у вас какой по счету брак и какой опыт семейной жизни? Брак - первый. Познакомились в 5 классе, поженились, как только пришел из армии. В этом году будет 30 лет. В сентябре
Вот это солидно! К мнению такого человека стоит прислушиваться!

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 16:40)
Измена это авария, которая помогает выявить слабое звено в механизме. О как сказал! Если кому-то что-то не хватает в семье, он пойдет искать это вне ее. Ну или это само подвернется.
Ну в общем где-то близко. Авария способная разрушить и сам механизм.
И да, измена, это показатель проблем в отношениях. Если чего-то не хватает в семье, то получить это можно только в семье, а когда ищут это вне семьи, то при чем тут нехватка в семье?

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 15:18)
Глубоко мною неуважаемый Сандро...
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор... Ну да, ну да, неуважаемый Игнатий. У вас-то каши нет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Как я понял, просто существует два мнения: ваше и... неправильное. О чем тогда спор? Если вы всегда правы, то кто я такой, чтобы поправлять? Вы же в своем глазу бревна (мачизм) не замечаете, зато в чужом не то что соломинку, кусочек микроволокна способны обнаружить... ну или придумать... Вашей жене просто не попадался мачо покруче вас, а то кто знает, глядишь, привычка к подчинению и сыграет свою отрицательную роль... Или уже играет, а вы просто не знаете? Так часто бывает: суперуверенные в себе самцы до последнего не прозревают, пока ВООЧИЮ не убедятся. Но потом наступают на те же грабли. Так что рога у таких как вы вовсе не спиливаются разводом,но обычно становятся лишь ветвистее, поскольку жизненный опыт не для вас: вы же сильный, агрессивный, уверенный в себе самец. У вас ведь уже есть отрицательный опыт, не так ли? Так что ВЕДИТЕ и дальше. Кстати, слабой женщине далеко не всегда нужен именно грубый секс мачо, как ни странно, чаще ей необходима твердая мужская спина, за которой удобно спрятаться от проблем, а вот секс желательно понежнее. Да вы спросите свою жену, ну или женщин на этом форуме.

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 16:03)
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 15:18)
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор... Вот почему я и подумал, что это ваш не последний брак, Вы не уважаете женщин и прежде всего свою жену. Может Вы и лидер, самец, но что-то сомневаюсь я. Ваш удел - покорные овечки. Сказал сидеть - сидит, лежать - лежит. Сама она ни о чем подумать не вправе. И не изменяет она Вам потому, что Вы ей так сказали. А нам - потому, что не хочет. Разницу уловили?
Где тут хоть одно плохое слово в сторону женщин? Где неуважение к ним?
Это моя-то покорная овечка??

CODE Разницу уловили?
Сходство уловил. Между вами и Сандро.
Такой же редкостный зануда, по видимому..

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 17:34)
Если вы всегда правы, то кто я такой, чтобы поправлять?
Да никто, ноль без палочки. Коврик возле двери голос подал.

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 16:25)
Обалдеть. Попросил без воды, вылили цельный окиян.
А ответа при этом как не было так и нет. Так измена гармонизирует брак? Да или нет?
Вы написали слова с которыми я полностью согласен
"Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию"
Так измена, это работа на конечную цель или нет.
Может провести опрос и спросить, хотят ли люди гармонизировать свой брак отправив супруга изменять? Вы сомневаетесь в ответах?

И где. скажите на милость, вы обнаружили, что я СТОРОННИК измен? Я всего лишь пытался отделить мух от котлет, разделить понятия, которые вы все пытаетесь смешать. В ваших постах уважаемый. Кто же еще будет так рьяно убеждать в полезности измен для брака? Неужели сторонник верности?
Вы как-то все пытаетесь извратить мои слова. Действительно, над семейной гармонией работают оба, при этом измена может как поколебать эту гармонию, так и не затронуть ее. Вопреки вашим заявлениям достаточно часто измена не становится известной второй половине, особенно разовая, и в семь царят тишь и гладь. Но иногда измена помогает разобраться в себе, и тем самым восстанавливает статус кво во внутрисемейных отношениях. Именно оттуда пошла народная мудрость, которую вы отрицаете, и тогда можно сказать, что гармония от этого восстанавливается, то есть измена ей СПОСОБСТВУЕТ. Так понятно?

Теперь внимание: коронный передерг ИЛ68!!!!

Вы написали "ОТПРАВИВ супруга изменять", однако это полностью перевирает мои слова: восстановление гармонии никак не связано с принуждением второй половины к измене, измена лишь МОЖЕТ к тому же В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ положительно повлиять на гармонию, а то что предлагаете вы - уже ВАШЕ изобретение, так что кто тут врет, имхо очевидно. Даже просто РАЗРЕШИТЬ изменять, если это неприятно человеку, имхо не способствует гармонии.

Ну и опять либо передерг, либо недопонимание. Для вас быть сторонником = не быть противником, но как быть с теми, кому индифферентно? Они кто, сторонники или противники? Или вы исповедуете лозунг: "кто не с нами, то против нас"?

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 17:48)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 17:34)
Если вы всегда правы, то кто я такой, чтобы поправлять? Да никто, ноль без палочки. Коврик возле двери голос подал. Ну и славно, вы для меня тоже мнимая величина, так, САМЕЦ, не более. Так что на этом и закончим, с вашего позволения.

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 17:38)

CODE Разницу уловили?
Сходство уловил. Между вами и Сандро.
Такой же редкостный зануда, по видимому..
Ну вот Вы уже злитесь и хамите. Спокойней надо быть. Незнакомым людям хамить нельзя, впрочем как и знакомым.

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 17:33)
Ну в общем где-то близко. Авария способная разрушить и сам механизм.
И да, измена, это показатель проблем в отношениях. Если чего-то не хватает в семье, то получить это можно только в семье, а когда ищут это вне семьи, то при чем тут нехватка в семье?
Вот, чтобы не разрушился механизм его надо обслуживать. Часто получается, что на самого близкого человека не хватает времени, то работа, то хобби, В итоге получается, что это внимание начинают искать вне семьи. Не специально, так получается, что коллега по работе то подвезет, то в кафе с ним встретишься и выслушает тебя, и посочувствует. БАЦ! С ним становится интереснее, а тут и до греха недалеко. Девочкам в любом возрасте нужна романтика, цветы ей дарите, хоть раз в две недели, в клуб водите, да просто погуляйте по городу или посидите вдвоем на кухне, чаю попейте, когда все уснут, поговорите обо всякой фигне. Главное, чтобы она чувствовала, что так же вам интересна как и до свадьбы. И тогда хрена лысого она на кого еще посмотрит.
Ну вот как-то так....

Сплошная демагогия. не имеющая отношения к теме! Да ещё и с переходом на личности! "Стыдно товарищи!" (с)

Я когда женился, то женился исключительно по любви! Я не обсуждал с женой условия вступления в брак и условия совместного проживания! Осознавать свою значимость? Это как?! Вот какой я хороший, достойный и супер красавчик, деньги зарабатываю! Цени за кого замуж выходишь! Так что ли? Да нам просто было ХОРОШО вместе! Хотелось все время быть рядом! Вот и поженились! Без каких либо предварительных условий!
Семья рождается как ребенок, растет, взрослеет... Это живой организм! С возрастом(семьи) меняются или корректируются взгляды, принципы, иногда и мораль... Радикализм и полярность главные враги семейных отношений! Если супруги постоянно находятся в КОНТАКТЕ друг с другом, обсуждают волнующие их вопросы, происходящие изменения, пытаются сближать свои позиции, идти на уступки друг другу, то век у такой семьи будет долгим!
Посмотрите вокруг! Полно семей, которые живут долго и счастливо и их принципы отличны от ваших! Тут сексвайф и свободные отношения и строгий моральный кодекс! Мир разнообразен!

(Merkury @ 21.02.2013 - время: 18:25)
Сплошная демагогия. не имеющая отношения к теме! Да ещё и с переходом на личности! "Стыдно товарищи!" (с)

Я когда женился, то женился исключительно по любви! Я не обсуждал с женой условия вступления в брак и условия совместного проживания! Осознавать свою значимость? Это как?! Вот какой я хороший, достойный и супер красавчик, деньги зарабатываю! Цени за кого замуж выходишь! Так что ли? Да нам просто было ХОРОШО вместе! Хотелось все время быть рядом! Вот и поженились! Без каких либо предварительных условий!
Семья рождается как ребенок, растет, взрослеет... Это живой организм! С возрастом(семьи) меняются или корректируются взгляды, принципы, иногда и мораль... Радикализм и полярность главные враги семейных отношений! Если супруги постоянно находятся в КОНТАКТЕ друг с другом, обсуждают волнующие их вопросы, происходящие изменения, пытаются сближать свои позиции, идти на уступки друг другу, то век у такой семьи будет долгим!
Посмотрите вокруг! Полно семей, которые живут долго и счастливо и их принципы отличны от ваших! Тут сексвайф и свободные отношения и строгий моральный кодекс! Мир разнообразен!
золотые слова, товарищ!!!!!!!

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 18:11)
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 17:33)
Ну в общем где-то близко. Авария способная разрушить и сам механизм.
И да, измена, это показатель проблем в отношениях. Если чего-то не хватает в семье, то получить это можно только в семье, а когда ищут это вне семьи, то при чем тут нехватка в семье? Вот, чтобы не разрушился механизм его надо обслуживать. Часто получается, что на самого близкого человека не хватает времени, то работа, то хобби, В итоге получается, что это внимание начинают искать вне семьи. Не специально, так получается, что коллега по работе то подвезет, то в кафе с ним встретишься и выслушает тебя, и посочувствует. БАЦ! С ним становится интереснее, а тут и до греха недалеко. Девочкам в любом возрасте нужна романтика, цветы ей дарите, хоть раз в две недели, в клуб водите, да просто погуляйте по городу или посидите вдвоем на кухне, чаю попейте, когда все уснут, поговорите обо всякой фигне. Главное, чтобы она чувствовала, что так же вам интересна как и до свадьбы. И тогда хрена лысого она на кого еще посмотрит.
Ну вот как-то так....
Совершенно верно! Очень хорошее сравнение с механизмом! Это как автомобиль- ездить на нем и не обслуживать можно, но не долго! В скором времени прийдется пользоваться атобусами! Потом можно купить второй, если и его не обслуживать, то будет третий... или автобусы

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 17:55)
Ну вот Вы уже злитесь и хамите. Спокойней надо быть. Незнакомым людям хамить нельзя, впрочем как и знакомым.
Уважаемый, это называется слив. Я задал вопрос:
"Где тут хоть одно плохое слово в сторону женщин? Где неуважение к ним?"
Не будее ли столь любезны зацитировать мои слова и то, на основании чего вы сделали выводы что я не уважаю свою жену?
Давайте не будем вилять и будем отвечать на вопросы?

(Merkury @ 21.02.2013 - время: 18:25)
Радикализм и полярность главные враги семейных отношений! Уступчивость и бесхребетность тоже не способствуют развитию отношений.

(Merkury @ 21.02.2013 - время: 18:35)
Совершенно верно! Очень хорошее сравнение с механизмом!
Любой механизм может иметь неустранимые недостатки конструкции. Чем мучиться со старым (тратя время, здоровье и нервы) лучше приобрести новый.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 17:52)
Вы как-то все пытаетесь извратить мои слова. Действительно, над семейной гармонией работают оба, при этом измена может как поколебать эту гармонию, так и не затронуть ее. Вопреки вашим заявлениям достаточно часто измена не становится известной второй половине, особенно разовая, и в семь царят тишь и гладь. Но иногда измена помогает разобраться в себе, и тем самым восстанавливает статус кво во внутрисемейных отношениях. Именно оттуда пошла народная мудрость, которую вы отрицаете, и тогда можно сказать, что гармония от этого восстанавливается, то есть измена ей СПОСОБСТВУЕТ. Так понятно?

Теперь внимание: коронный передерг ИЛ68!!!!

Вы написали "ОТПРАВИВ супруга изменять", однако это полностью перевирает мои слова: восстановление гармонии никак не связано с принуждением второй половины к измене, измена лишь МОЖЕТ к тому же В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ положительно повлиять на гармонию, а то что предлагаете вы - уже ВАШЕ изобретение, так что кто тут врет, имхо очевидно. Даже просто РАЗРЕШИТЬ изменять, если это неприятно человеку, имхо не способствует гармонии.

Не известность измены, это не аргумент, во-первых, это чистое везение, а во-вторых, один-то супруг знает об этом, и как минимум один человек не имеющий отношения к семье. Тем более, что чаще всего, это просто вопрос времени. Но коли уж вы так уцепились как за соломинку именно за это, не значит ли это, что вы признаете, что вскрывшаяся измена никак не гармонизирует отношения? Что же касается попытки разобраться в себе, то тут вы не оригинальны, помнится еще Достоевский устами своего героя пытался разобраться кто он "Тварь дрожащая или право имею?" Если мне не изменяет память, для этого была укокошена старушка. Что ж, способ действительно помогает разобраться в себе и параллельно окончательно с отношениями.
Теперь внимание! - у вас уже пунктик с этим вашим Передергом!!!
Отправить супруга изменять можно по-разному, в том числе абсолютно не прибегая к насилию и принуждению.
Впрочем суть совершенно не в способе, а в отношении к измене супруги.

Вы уж как-нибудь определились бы со способностью измены гармонизировать отношения.


измена лишь МОЖЕТ к тому же В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ положительно повлиять на гармонию


Даже просто РАЗРЕШИТЬ изменять, если это неприятно человеку, имхо не способствует гармонии.

Кстати, г-н Сандро ваши собственные семейные отношения измена гармонизирует или нет? Вы что предпочли, что бы вам супруга изменяла, или нет? Потому как если верить вашим словам про гармонизацию брака изменой, и словам о том, что каждый супруг должен стремится к гармонии, вы как я полагаю просто обязаны хотеть, что бы вам изменяли. Иначе вы не делаете всего для гармонизации ваших отношений, при этом почем-то расписываете другим как это нужно делать.


Ну и опять либо передерг, либо недопонимание. Для вас быть сторонником = не быть противником, но как быть с теми, кому индифферентно? Они кто, сторонники или противники? Или вы исповедуете лозунг: "кто не с нами, то против нас"?
"Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства."(с)

Правильно ли я вас понял, вам абсолютно все равно, изменяет вам жена или нет?