Прошу помощи! Измена или нет?

(simon simonow @ 20.02.2013 - время: 10:08)
Вообще то она жена ему - завоевывать как то цинично собственную жену.. Никто её замуж не тащил силком. И знаете - не всем деньги даются легко и с неба падают - иногда и поработать нужно и в командировки и просто тяжелая работа бывает. А тут еще тебе прямо на дому рога наставить собираются. Если бы не следил - точно бы наставили. Жена не рабыня. Им (женщинам) постоянно нужен стимул. Согласен, работа разная бывает, у меня частенько командировки, но есть же телефон, аська, мы с женой такие сериалы закатываем друг-другу ))). А вот думать, что женился и она тебя уже за это боготворить должна не цинично? Интересно, когда он ей цветы последний раз дарил?

(*Орхидея* @ 19.02.2013 - время: 23:49)
(tanke @ 19.02.2013 - время: 11:54)
Дайте совет ? как быть? Развестись. И больше не жениться.
А то новая жена полезет в комп, снова начнутся подозрения, переживания, страдания.
А так вы будете знать, что никто вам не изменяет. Так спокойнее.
Полностью поддерживаю. Главное - больше никаких проблем!

(simon simonow @ 20.02.2013 - время: 10:08)
Вообще то она жена ему - завоевывать как то цинично собственную жену.. Никто её замуж не тащил силком. И знаете - не всем деньги даются легко и с неба падают - иногда и поработать нужно и в командировки и просто тяжелая работа бывает. А тут еще тебе прямо на дому рога наставить собираются. Если бы не следил - точно бы наставили.
А имхо цинично, когда женился и все: жена теперь никуда не денется, ибо собственность. Но вот если воспринимать ее как ЛИЧНОСТЬ со своими взглядами и устремлениями. которые к тому же меняются под воздействием среды, то выходит и самому надо меняться, да еще так. чтобы соответствовать высокому статусу мужа, а не рабовладельца.

(gelius @ 20.02.2013 - время: 00:52)
Заведите детей.Отправив ее в декрет, получите передышку на какое-то время.А вдруг все срастется и жизнь наладится.
Заводить детей с нерешенными проблемами уж точно не следует. Надо сначала в самих себе разобраться.

(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 11:05)
Но вот если воспринимать ее как ЛИЧНОСТЬ со своими взглядами и устремлениями. которые к тому же меняются под воздействием среды, то выходит и самому надо меняться, да еще так. чтобы соответствовать высокому статусу мужа, а не рабовладельца.
Вообще-то развиваться, меняться, идти вперед это по идее естественная потребность мужчины, а меняться в угоду каким-то "высоким" статусам... для меня это диковато звучит.
Впрочем, если вы человек абсолютно ведомый в паре, то такие заявления становятся понятными.
Хотя... если нет никаких стимулов кроме как "соответствовать статусу", то хоть это... идти в кильватере за флагманом...

(timerk @ 19.02.2013 - время: 12:01)
что делать?Понять и простить(с)
хотя придет Игнатий и скажет что если был раз,будет и 2.3.4...
Я не Игнатий, но тоже скажу, что будут еще романы.


CODE Или как? что теперь делать и как жить дальше.. Для меня это предательство. Я вмешался чтобы не дать их отношения развиться дальше.. А с чем в итоге остался я? если бы переспала бы послал бы нах.... и стал бы забывать про этот брак. А так получаеться живу как в аду сейчас. Дайте совет ? как быть?

Не факт, что не переспала, здравомыслящая женщина никогда не признается в измене, даже если Вы ее застукаете в постеле все равно все будет отрицать.

А брак этот Вы уважаемый танк не забудете, любите Вы свою жену, и если уверены в ее чувствах к вам будете ждать чем все закончится, но сами первый шаг к разводу не сделаете, вот что то кажется мне так.

(Игнaтий @ 20.02.2013 - время: 08:54)
(Merkury @ 19.02.2013 - время: 23:47)
От вас она получает эти эмоции? Нет? Будет любовник! Многие считают что если женщине дать какие-то гипотетические эмоции (правда, не уточняют какие), то она забудет про все и станет любящей и верной.
Так вот, самое неприятное заключается в том что вы забываете одну простую вещь - женщине нужны эмоции, да, но только ОТ КОГО? Вы не задавались никогда таким вопросом?
Конечно задавался! Если нет эмоций от мужа, то они будут от другого мужчины! Проблема многих мужчин в том, что после свадьбы они "успокаиваются"! Принцесса завоевана, что еще надо? Пусть сидит у очага и ждет мужа! Это в корне не верно!

Вот и СМЗИФ о том же говорит!


Жена не рабыня. Им (женщинам) постоянно нужен стимул. Согласен, работа разная бывает, у меня частенько командировки, но есть же телефон, аська, мы с женой такие сериалы закатываем друг-другу ))). А вот думать, что женился и она тебя уже за это боготворить должна не цинично? Интересно, когда он ей цветы последний раз дарил?

А Sandro21962 вообще мою мысль отлично выразил!


А имхо цинично, когда женился и все: жена теперь никуда не денется, ибо собственность. Но вот если воспринимать ее как ЛИЧНОСТЬ со своими взглядами и устремлениями. которые к тому же меняются под воздействием среды, то выходит и самому надо меняться, да еще так. чтобы соответствовать высокому статусу мужа, а не рабовладельца.

Зачастую мы сами(мужчины) создаём ситуации предрасполагающие к измене! Это конечно же не панацея от всех бед и не даёт 100% гарантии, это всего лишь одна составляющая проблемы измен, но чем меньше этих составляющих-тем крепче отношения в семье!

(Игнaтий @ 20.02.2013 - время: 16:21)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 11:05)
Но вот если воспринимать ее как ЛИЧНОСТЬ со своими взглядами и устремлениями. которые к тому же меняются под воздействием среды, то выходит и самому надо меняться, да еще так. чтобы соответствовать высокому статусу мужа, а не рабовладельца. Вообще-то развиваться, меняться, идти вперед это по идее естественная потребность мужчины, а меняться в угоду каким-то "высоким" статусам... для меня это диковато звучит.
Впрочем, если вы человек абсолютно ведомый в паре, то такие заявления становятся понятными.
Хотя... если нет никаких стимулов кроме как "соответствовать статусу", то хоть это... идти в кильватере за флагманом...
Ну, у каждого свое видение. Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу. Впрочем, возможно вам попросту не дано понять иное поведение в паре помимо только управления или только подчинения.

(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу.
Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу?

(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 03:03)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу. Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу?
Можно встрять? ))
Не сторонница измен, правда, но сторонница утверждения, что "левак укрепляет брак".
Хронически гулящий человек - человек с определёнными психологическими изъянами (не в обиду никому). Гулянки ему необходимы для внутреннего равновесия (в медицинские подробности опускаться не будем, оно лишнее). Вывод прост: открыт канал для реализации настоятельно заявляющих о себе потребностей ("левых" похождений) - в семье мир, покой, гармония и т. п. А теперь представьте, что будет, если в "противогазе" кислород перекрыть!

(tanke @ 19.02.2013 - время: 11:54)
Думал что простил и по ходу не простил... Или как? что теперь делать и как жить дальше.. Для меня это предательство. Я вмешался чтобы не дать их отношения развиться дальше.. А с чем в итоге остался я? если бы переспала бы послал бы нах.... и стал бы забывать про этот брак. А так получаеться живу как в аду сейчас. Дайте совет ? как быть?
Раз официально простили-значит простили. Нет смысла ворошить и что-то придумывать. Измены вроде как и не было. Ничего кроме флирта....

P.S. А вы хорошо знаете собственную жену???
Есть очень интересный факт. (не скажу про всех, но это имеет место быть). Ряд женщин также как и мужчины смотрят порно и подобное. Есть и некие различия. Заводят что-то типа виртуальных романов. Короче, подобные фантазии используются во время самоудовлетворения.... Разумеется никаких мыслей о физической близости и нет.... Есть подозрение что именно так оно у вас и было....

Ну а если все мучаетесь и не доверяете, то проследите историю интернета итд.. (тем более что опыт есть)... Нашли переписку с каким нибудь дядей Васей, который живет в другой стране или школьником, которому представилась выпускницей- ну ясный перец идет виртуальный треп.

(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу. Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 09:59)
Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание кончено может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей
Чушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым?

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 10:30)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 09:59)
Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание кончено может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющейЧушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым? Чушь! Так может рассуждать только беспардонный и зацикленный на себе эгоист, которому абсолютно плевать на тех, кто рядом. Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает. Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее. Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.

Другое дело, когда прогибаются под него (иначе он жизни вдвоем не понимает!), на таких условиях он вполне может позволить жить рядом с собой. Но его мантра: "изменила - прочь" выдает, что чувство любви к своей половине у него полностью подчинено чувству любви к себе, а это необоримо. Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться. Зато он чувствует себя МАЧО. Да и пусть.

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 10:30)
Чушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым?
Интересно, какой раз Вы женаты?

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:19)
(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу. Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника.
Сандро, вы просто талант в плане "налить воды". Куча текста, но ничего о том о чем я вас спрашивал.
Вместо этого рассказ как вы устали, что вы оказывается уже не яростный сторонник, а всего-лишь не противник(хотя кто как не вы пытался доказать чушь про спасение брака изменами - а значит и благость измен для брака).
Может попробует разок ответить на поставленный вопрос прямо? Так для разнообразия.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Чушь! Так может рассуждать только беспардонный и зацикленный на себе эгоист, которому абсолютно плевать на тех, кто рядом. Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает. Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее. Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.
Так рассуждать может только человек, не умеющий читать...
Я нигде и никогда не писал, что не нужно учитывать интересы партнера, у вас слишком буйная фантазия... :))
Повторюсь для особо одаренных: Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания
Сюда входят не только собственные интересы и желания, но так же интересы и желания партнера. При условии совпадений взглядов на жизнь, интересов и желаний и возникает желание жить вместе. Одной любви какбэ маловато, чтобы создать семью.
Если одним из условий совместного проживания будет являться верность, то партнер имеет полное право отказаться от дальнейших отношений, никто никого на аркане в загс не тащит.
А вот если тащат на аркане - пусть потом не удивляются, что изменили. Но это уже отдельная тема...
Нутк вот, продолжу :))
Суть брака - это соглашения о том что вредно, а что полезно для отношений, и готовность поддерживать эти договоренности в актуальном состоянии. Любое столкновение интересов никак не влияет на отношения, если только эти интересы не направлены на ухудшение отношений. Если же все соглашения нарушены в одностороннем порядке и измена состоялась, о чем вообще тогда речь? Значит, отношения для партнера на эмоциональном и физиологическом уровне потеряли всякую ценность, вот и всё...
Теперь о слабостях. Измена это не слабость. Это ВСЕГДА пренебрежение к партнеру, к семье и к своим обязательствам в ДАННЫЙ момент времени. Их просто не существует, есть только желание удовлетворить свои желания. Измена ВСЕГДА это прежде всего эгоизм и потакание своим слабостям. Мириться с этим или нет - дело персональное.

Кстати, а что такого страшного в том, что любовь на втором месте? Не на последнем же... А на первом месте могут быть семейные ценности, например... :)))


Другое дело, когда прогибаются под него (иначе он жизни вдвоем не понимает!), на таких условиях он вполне может позволить жить рядом с собой. Но его мантра: "изменила - прочь" выдает, что чувство любви к своей половине у него полностью подчинено чувству любви к себе, а это необоримо. Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться. Зато он чувствует себя МАЧО. Да и пусть.
Да ну, глупости. Никто ни под кого прогибаться не должен, это дело добровольное.
Насчет любви к себе... не будете любить себя, Сандро, никто вас не полюбит. Увы, это закон.
Мантра "Изменила - ну и ладно, лишь бы заразу не принесла" выдает что чувство любви к себе половине полностью подчинено зависимости от второй половины, и тогда да, о какой внутренней свободе и самоуважении может идти речь... проще улечься половым ковриком у двери...
И путешествия по бракам, которыми вы тут так дивно стращаете - бред и чушь. Кто вас так напугал? :)))
Достаточно СЕБЯ осознать, свои возможности, приоритеты и цели, и поверьте - единомышленницы найдутся. :))

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..."

(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты?
Второй. Это смертельно?

(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты? Второй. Это смертельно?
нет. Но думаю не последний.

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает.


Ах как это верно. Так вот, если при "установлении условий для совместного проживания" принимается недопустимость измен, то кто виноват, если эти условия не выполняются?Или у кого-то есть право на не выполнение этих условий?

Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее.
Это почему? Если человек принципиально не употребляет алкоголь, значит ли что любовь для него на втором месте?

Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.

И это не вызывает возражений. Делаете успехи.
Любовь и желание жить вместе не константа. Измена не единственное, что способно убить и любовь и желание жить вместе, но для не такого малого числа людей может вполне. И это вовсе не говорит о том, что и желания и любви не было изначально.


Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться.

А может быть - вот и приходится жить с изменяющей супругой, потому как просто других возможностей выбора нет. И терпеть и дальше её "соприкосновения слизистых" с любым количеством партнеров?