Прошу помощи! Измена или нет?

Если жена не будет давать повода несколько месяцев , да еще и в придачу Вы с ней поедите куда-нибудь вдвоем на отдых и не будет она сидеть в телефоне или ноуте, Вы обо все забудете и попуститесь . Излишняя подозрительность - очень вредная вещь ! Успокойтесь пожалуйста .

(Fenek @ 28.09.2013 - время: 12:03)
(Игнaтий @ 19.02.2013 - время: 17:11)
Не этот так другой. Твоя жена в режиме поиска, чего тут еще сказать. Это действительно так
при желании обоих сторон можно вырулить, но мне кажется этот брак обречен
А может и не обречен . Просто у женатиков есть этапы кризисов отношений . Вот взрослые и во вторых браках - это уже переживают легче ... А в первых нужет совет авторитетного мудрого человека, которого можно послушать и довериться ему, что бы сохранить семью и любовь . Можно за поступки по-новому влюбиться в своего мужа или жену и зауважать еще больше , или наоборот разлюбить и возненавидеть .

(Sandro21962 @ 28.09.2013 - время: 11:53)
(ИЛ68 @ 23.02.2013 - время: 00:53)
А это собственно не важно. Если человек, например умер от воспаления аппендицита, то это не значит, что он не мог бы чуть позднее умереть от инфаркта. Но в данном случае, он умер именно от аппендицита.
Вот и выходит, что случаи когда брак распадается именно от измены нам известны, а вот именно из-за верности нет. Да что вы говорите? Если понимать верность как не делание чего-то, пусть даже для освежения чувств, то таких распадов полно. Просто сравните количество разводов "по причине измены" (а поскольку как я уже указывал ранее, писать надо "ПОСЛЕ измены") и таковое же по иной причине, то есть когда в отношениях была верность. Вот вам и ответ. И кто знает, сколько таких браков могло быть спасено как раз таки изменой.
Что есть, то и говорю.
В чем вы правы, так это в том, что верность надо понимать. И если Вы не понимаете судя по написанной вами чуши, что же такое верность, то я могу лишь вам посочувствовать. Нет никакой, абсолютно никакой связи между верностью, и работой над отношениями(включая и такое понятие, ка освежение отношений - коли вам такое понятие ближе).
Поэтому ваши потуги привести хоть один пример развода по причине верности, по прежнему обречены на провал. А вот привести вам статистику разводов именно по причине измены, я могу. Если вы не видите разницу в доказательствах между реально существующей статистикой и вашими умозрительными выдумками, я не виноват.

(Sandro21962 @ 28.09.2013 - время: 11:48)
Опять, скажем так, тень на плетень?

Если родители не развелись, то "полная семья" остается полной,и дети продолжают в ней расти, а если при этом родители еще и достаточно умны, чтобы не ввязывать в свои склоки детей, то и отношения в семье будут такими, что на детей не повлияют.

Насчет пули - великолепный передерг. То есть, если развод произошел ПОСЛЕ измены, то по-вашему - обязательно ИЗ-ЗА нее, не так ли? А как тогда быть с разводами НЕ из-за измены? Я-то как раз утверждаю, что измена - скорее ПОВОД, а не причина. Если двоих объединяет что-то еще, КРОМЕ трения гениталий, то они, скорее всего, не разведутся. И теперь про доверие и обман. Я так и не понял, где тут обман доверия, если в вашем брачном контракте явно не прописано, что измена = обман. При заключении брака вы можете считать, что это означает одно (в деталях), а ваша половина - другое. И кто тут кого обманывает?

А если на человека не наплевать, если он остался НУЖНЫМ, то о чем вообще тогда говорить? Какой тут развод из-за всего лишь левака? И если вам так уж противно "добирать объедки", то это означает лишь одно: ВЫ ЖЕНИЛИСЬ на девственнице, при этом ПОТРЕБОВАВ от нее соответствующую справку. Иначе трудно объяснить, как вы решились связать свою судьбу с той, которая возможно уже являлась "объедками". Да ведь и девственность можно подделать, есть ведь операция "гименопластика" как раз на таких вот брезгливых рассчитана.

Ну я так понимаю, а вовсе не пытаюсь задеть вас.
Коли плетень и так в вечной мгле, то к чему еще наводить тень?

Угу. А если родители не только умны, но еще и порядочны, то измены и вовсе не будет. Вы полагаете, что только открытая склока, это единственное, что могут заметить дети об отношениях своих родителей? Ей богу, вы как будто ребенком никогда были.

Не, просто пример, опровергнуть который вам не по силам.
Мне совершенно не важно, что не все разводы происходят по причине измен, что я никогда и не утверждал. Достаточно, что существуют разводы из-за измен. И все.
Мне не особенно интересно кто и как объединен гениталиями и у кого какой вид собственности на половые органы супруги. Что же касается кто разведется, а кто нет, то тут на мой взгляд придется учитывать много факторов. Например на развестись могут и по такой причине, как понимание и страх не найти альтернативу, пусть даже и изменяющему супругу.
Что же касается доверия, то у вас типично шулерский подход - шельмовать, это как раз пытаться использовать малейшую возможность сыграть нечестно.

Вы путаете такие вещи, как "до тебя" и "во время тебя".

(ИЛ68 @ 28.09.2013 - время: 17:09)
Что есть, то и говорю.
В чем вы правы, так это в том, что верность надо понимать. И если Вы не понимаете судя по написанной вами чуши, что же такое верность, то я могу лишь вам посочувствовать. Нет никакой, абсолютно никакой связи между верностью, и работой над отношениями(включая и такое понятие, ка освежение отношений - коли вам такое понятие ближе).
Поэтому ваши потуги привести хоть один пример развода по причине верности, по прежнему обречены на провал. А вот привести вам статистику разводов именно по причине измены, я могу. Если вы не видите разницу в доказательствах между реально существующей статистикой и вашими умозрительными выдумками, я не виноват.
Так вы объясните попонятнее тогда, что такое верность. И если число разводов "по причине измен" не составляет более 50% от всех разводов, то остальные - как раз "по причине верности". Это я так специально для вас, который считает, что если ПОСЛЕ чего бы то ни было, значит ВСЛЕДСТВИЕ этого. На самом деле, все намного сложнее. Как после измены развод следует не всегда, так и при верности тоже. А притаскивать за уши - ваша задача, не моя. И в ваших умозрительных выдумках я не виноват.

(ИЛ68 @ 28.09.2013 - время: 17:31)
Коли плетень и так в вечной мгле, то к чему еще наводить тень?

Угу. А если родители не только умны, но еще и порядочны, то измены и вовсе не будет. Вы полагаете, что только открытая склока, это единственное, что могут заметить дети об отношениях своих родителей? Ей богу, вы как будто ребенком никогда были.

Не, просто пример, опровергнуть который вам не по силам.
Мне совершенно не важно, что не все разводы происходят по причине измен, что я никогда и не утверждал. Достаточно, что существуют разводы из-за измен. И все.
Мне не особенно интересно кто и как объединен гениталиями и у кого какой вид собственности на половые органы супруги. Что же касается кто разведется, а кто нет, то тут на мой взгляд придется учитывать много факторов. Например на развестись могут и по такой причине, как понимание и страх не найти альтернативу, пусть даже и изменяющему супругу.
Что же касается доверия, то у вас типично шулерский подход - шельмовать, это как раз пытаться использовать малейшую возможность сыграть нечестно.

Вы путаете такие вещи, как "до тебя" и "во время тебя".
Вас опять заносит? При чем тут порядочность, которая означает честность и не нанесение умышленного вреда? Вы опять за свое. Повторяю в последний раз (если опять не дойдет, то умываю руки): если не было ОБЕЩАНО устно или письменно, что человек не будет иметь сексуальных отношений еще с кем-либо, то измена - НЕ ОБМАН, не нарушение клятвы, а потому говорить о предательстве или непорядочности можно лишь тогда, когда эту измену НАМЕРЕННО доводят до второй половины, ЗНАЯ что она принесет боль. На этом все, читайте источники о том, что такое порядочность, я больше спорить не собираюсь.


Дети же могут почувствовать склоки только тогда, когда они ЕСТЬ, если же из НЕТ, то им и чувствовать ничего не придется. Значит, надо просто НЕ СКЛОЧНИЧАТЬ. Так доступно?

Вот вы меня в шулерстве обвиняете, а сами постоянно передергиваете. Это не вы ли сравнили женщину, у которой был секс еще с кем-то с "объедками с чужого стола"? Вот и ответьте СЕБЕ, вы такими объедками не пользовались? Если нет, то КАК ИМЕННО вы обеспечили ГАРАНТИЮ не использования при заключении брака? И ничего я не путаю. Объедками можно считать только то, что ОСТАЕТСЯ от другого (после использования другим). Если вы взяли в жены НЕ ДЕВУШКУ, следовательно по логике - она и есть эти самые объедки. И не так уж важно, стала она ими лишь недавно (изменив) или была ими до начала отношений.

Заметьте, ЭТО ВЫ привели такое сравнение, не я. Мне бы оно и в голову не пришло.

(Sandro21962 @ 29.09.2013 - время: 00:46)
(ИЛ68 @ 28.09.2013 - время: 17:09)
Что есть, то и говорю.
В чем вы правы, так это в том, что верность надо понимать. И если Вы не понимаете судя по написанной вами чуши, что же такое верность, то я могу лишь вам посочувствовать. Нет никакой, абсолютно никакой связи между верностью, и работой над отношениями(включая и такое понятие, ка освежение отношений - коли вам такое понятие ближе).
Поэтому ваши потуги привести хоть один пример развода по причине верности, по прежнему обречены на провал. А вот привести вам статистику разводов именно по причине измены, я могу. Если вы не видите разницу в доказательствах между реально существующей статистикой и вашими умозрительными выдумками, я не виноват. Так вы объясните попонятнее тогда, что такое верность. И если число разводов "по причине измен" не составляет более 50% от всех разводов, то остальные - как раз "по причине верности". Это я так специально для вас, который считает, что если ПОСЛЕ чего бы то ни было, значит ВСЛЕДСТВИЕ этого. На самом деле, все намного сложнее. Как после измены развод следует не всегда, так и при верности тоже. А притаскивать за уши - ваша задача, не моя. И в ваших умозрительных выдумках я не виноват.
Вы мне сейчас напомнили ту блондинку, которая утверждает, что вероятность встретить на улице динозавра равна 50%.
И вследствие и после измен случаются разводы, но в некоторых случаях из них, причина развода именно измена. И не надо искать сложности там, где их нет. Вспомните Конфуция. Остальное уже просто уровень детского сада ей богу.

(Sandro21962 @ 29.09.2013 - время: 00:59)
(ИЛ68 @ 28.09.2013 - время: 17:31)
Коли плетень и так в вечной мгле, то к чему еще наводить тень?

Угу. А если родители не только умны, но еще и порядочны, то измены и вовсе не будет. Вы полагаете, что только открытая склока, это единственное, что могут заметить дети об отношениях своих родителей? Ей богу, вы как будто ребенком никогда были.

Не, просто пример, опровергнуть который вам не по силам.
Мне совершенно не важно, что не все разводы происходят по причине измен, что я никогда и не утверждал. Достаточно, что существуют разводы из-за измен. И все.
Мне не особенно интересно кто и как объединен гениталиями и у кого какой вид собственности на половые органы супруги. Что же касается кто разведется, а кто нет, то тут на мой взгляд придется учитывать много факторов. Например на развестись могут и по такой причине, как понимание и страх не найти альтернативу, пусть даже и изменяющему супругу.
Что же касается доверия, то у вас типично шулерский подход - шельмовать, это как раз пытаться использовать малейшую возможность сыграть нечестно.

Вы путаете такие вещи, как "до тебя" и "во время тебя". Вас опять заносит? При чем тут порядочность, которая означает честность и не нанесение умышленного вреда? Вы опять за свое. Повторяю в последний раз (если опять не дойдет, то умываю руки): если не было ОБЕЩАНО устно или письменно, что человек не будет иметь сексуальных отношений еще с кем-либо, то измена - НЕ ОБМАН, не нарушение клятвы, а потому говорить о предательстве или непорядочности можно лишь тогда, когда эту измену НАМЕРЕННО доводят до второй половины, ЗНАЯ что она принесет боль. На этом все, читайте источники о том, что такое порядочность, я больше спорить не собираюсь.


Дети же могут почувствовать склоки только тогда, когда они ЕСТЬ, если же из НЕТ, то им и чувствовать ничего не придется. Значит, надо просто НЕ СКЛОЧНИЧАТЬ. Так доступно?

Вот вы меня в шулерстве обвиняете, а сами постоянно передергиваете. Это не вы ли сравнили женщину, у которой был секс еще с кем-то с "объедками с чужого стола"? Вот и ответьте СЕБЕ, вы такими объедками не пользовались? Если нет, то КАК ИМЕННО вы обеспечили ГАРАНТИЮ не использования при заключении брака? И ничего я не путаю. Объедками можно считать только то, что ОСТАЕТСЯ от другого (после использования другим). Если вы взяли в жены НЕ ДЕВУШКУ, следовательно по логике - она и есть эти самые объедки. И не так уж важно, стала она ими лишь недавно (изменив) или была ими до начала отношений.

Заметьте, ЭТО ВЫ привели такое сравнение, не я. Мне бы оно и в голову не пришло.
Честность, Сандро, честность. Это как раз именно та роскошь, которую себе не может позволить ни один изменщик.
Между прочим, человек, усевшийся з а руль в состоянии опьянения, не имеет намерения нанести умышленный вред другим участникам движения. Однако его почему-то пытаются наказать.

(ИЛ68 @ 29.09.2013 - время: 22:04)
<q>Вы мне сейчас напомнили ту блондинку, которая утверждает, что вероятность встретить на улице динозавра равна 50%.
И вследствие и после измен случаются разводы, но в некоторых случаях из них, причина развода именно измена. И не надо искать сложности там, где их нет. Вспомните Конфуция. Остальное уже просто уровень детского сада ей богу.</q>
Видите ли, если вам кто-то заявит, что он отравился водкой, это далеко не всегда будет означать, что именно данная водка виновата, ведь ее пили еще, скажем, десять человек, и не отравились. А что, если проблема состояла в неумеренном ее потреблении? Вы уверены, что ВСЕ без исключения алкоголики честно заявят, что отравление наступило в результате их болезни (алкоголизма)? Куда проще сказать, что это водка была паленой. Хотя на самом деле, не было бы ИМЕННО ЭТОЙ, указанной в качестве причины, водки, в другой раз было бы что-то еще: другая водка, бормотуха, тормозная жидкость и т.п. Первопричина ведь была не в ней.

Точно так же и в случае с изменой и разводом. Далеко не всегда человеку приятно сознаваться даже самому себе в том, что развод наступил по его вине, куда проще обвинить ту же измену. А на самом деле вполне себе возможен вариант, что именно данная половина в чем-то не устраивает, или уже есть на примете кто-то еще, а развод по собственной причине, скажем, чреват денежными потерями. Вот и нашелся удобный предлог. Ведь существует масса случаев, когда результатом измены не стал развод (водку пили другие и не отравились). Видимо, в этих случаях других причин не нашлось, люди остались дороги друг другу, несмотря на некоторые слабости.

Таким образом, можно заключить, что видимая/объявленная причина далеко не всегда является НАСТОЯЩЕЙ, то есть первопричиной, а тот кто уверен, что ПОСЛЕ - обязательно ВСЛЕДСТВИЕ, как раз и напоминает блондинок, не способных проникнуть в суть вещей. Хотя и не все блондинки таковы.

(ИЛ68 @ 29.09.2013 - время: 22:10)
(Sandro21962 @ 29.09.2013 - время: 00:59)
(ИЛ68 @ 28.09.2013 - время: 17:31)
<q>Коли плетень и так в вечной мгле, то к чему еще наводить тень?

Угу. А если родители не только умны, но еще и порядочны, то измены и вовсе не будет. Вы полагаете, что только открытая склока, это единственное, что могут заметить дети об отношениях своих родителей? Ей богу, вы как будто ребенком никогда были.

Не, просто пример, опровергнуть который вам не по силам.
Мне совершенно не важно, что не все разводы происходят по причине измен, что я никогда и не утверждал. Достаточно, что существуют разводы из-за измен. И все.
Мне не особенно интересно кто и как объединен гениталиями и у кого какой вид собственности на половые органы супруги. Что же касается кто разведется, а кто нет, то тут на мой взгляд придется учитывать много факторов. Например на развестись могут и по такой причине, как понимание и страх не найти альтернативу, пусть даже и изменяющему супругу.
Что же касается доверия, то у вас типично шулерский подход - шельмовать, это как раз пытаться использовать малейшую возможность сыграть нечестно.

Вы путаете такие вещи, как "до тебя" и "во время тебя".</q> <q>Вас опять заносит? При чем тут порядочность, которая означает честность и не нанесение умышленного вреда? Вы опять за свое. Повторяю в последний раз (если опять не дойдет, то умываю руки): если не было ОБЕЩАНО устно или письменно, что человек не будет иметь сексуальных отношений еще с кем-либо, то измена - НЕ ОБМАН, не нарушение клятвы, а потому говорить о предательстве или непорядочности можно лишь тогда, когда эту измену НАМЕРЕННО доводят до второй половины, ЗНАЯ что она принесет боль. На этом все, читайте источники о том, что такое порядочность, я больше спорить не собираюсь.


Дети же могут почувствовать склоки только тогда, когда они ЕСТЬ, если же из НЕТ, то им и чувствовать ничего не придется. Значит, надо просто НЕ СКЛОЧНИЧАТЬ. Так доступно?

Вот вы меня в шулерстве обвиняете, а сами постоянно передергиваете. Это не вы ли сравнили женщину, у которой был секс еще с кем-то с "объедками с чужого стола"? Вот и ответьте СЕБЕ, вы такими объедками не пользовались? Если нет, то КАК ИМЕННО вы обеспечили ГАРАНТИЮ не использования при заключении брака? И ничего я не путаю. Объедками можно считать только то, что ОСТАЕТСЯ от другого (после использования другим). Если вы взяли в жены НЕ ДЕВУШКУ, следовательно по логике - она и есть эти самые объедки. И не так уж важно, стала она ими лишь недавно (изменив) или была ими до начала отношений.

Заметьте, ЭТО ВЫ привели такое сравнение, не я. Мне бы оно и в голову не пришло.</q> <q>Честность, Сандро, честность. Это как раз именно та роскошь, которую себе не может позволить ни один изменщик.
Между прочим, человек, усевшийся з а руль в состоянии опьянения, не имеет намерения нанести умышленный вред другим участникам движения. Однако его почему-то пытаются наказать.</q>
Вы опять уводите разговор в сторону! Какая связь в усаживании за руль в подпитии (мы ведь не знаем причин, по которым это было сделано) с порядочностью? А ТЕМ БОЛЕЕ с честностью! Что-то вы совсем запутались. К тому же честность и порядочность - далеко не синонимы. К примеру, человек, честно вмешивающийся в жизнь других людей (ну режет правду матку, даже если его не просят/спрашивают), далеко не всегда порядочен, особенно если осознает, что его действия наносят вред. И наоборот, порядочный человек не всегда бывает честен, если эта его честность может навредить.

Но главное, вы скажите, ваше потребительское отношение к женщинам как к пище (ОБЪЕДКИ там всякие!) это как-то соотносится с порядочностью?

Если людям некомфортно вместе, нужно разводится и не мучить друг друга. А все остально можно простить.