Причины не измен

(sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:36)Желание можно разжечь :) Вот и весь спор :)
А верного соблазнить... такой человек скорее пошлет в самых нелестных выражениях соблазняющую персону, в отличие от нежелающего, который поломается поломается и вероятно сломается :)

Вот вам и нежелание, и верность, для сравнения :) Говорю на личном опыте :)
4 года ломалась, не желала, но тем-не-менее позволяла рядом быть и вот поддалась. И другая, женщина-же опять. Любой, кто пытается подкатить-отправляется лесом и навсегда, у нее есть свой любимый и ни о ком другом думать не хочет и так уже много лет :)

А совесть тут при том, что... без нее никуда :) Последний барьер перед изменой :)  И верного как раз она загрызет раньше, чем даже зародится мысль "а он/она ничего" при взгляде на кого другого :) Утрирую, но мысль, надеюсь, понятна :)
Как я понял, у верного УЖЕ есть желание, но он с ним борется, поскольку имеет совесть. Я прав? Так вот я и прошу вас привести ссылку на УРОКИ верности, либо самому дать несколько, чтобы научиться верности (получить, наконец, такое УМЕНИЕ). Имхо это довольно неожиданный поворот в данной теме.

Sandro21962
Ээх) Загнали Вы меня в тупик))) попробую проломить стену с минимальными потерями)
Учиться особо-то и нечему :) Все начинается с малого и еще во времена, когда об истинно высоких чувствах и речи не идет-быть верным слову, а там и остальное подтянется :) И честно не обещать того, чего выполнить не сможешь :) Сейчас полетят камни со всех сторон "нашелся моралист, да мы все умеем"-ага, сразу парирую таких: прошерстите память, сколько данных обещаний было не сдержано, сколько раз слова расходились с реальностью в итоге? То то и оно :) А потом начинается "я тебя люблю, да буду с тобой вечно"(хотя стоило-бы говорить "да у меня ща башня снесена, между ног пожар и гормоны зашкаливают, хочу удовлетворить животные инстинкты с тобой"). Ну, естественно все остывает и остается что? Правильно... Ничего, после чего начинается поиск утерянных ощущений на стороне. И тут всплывает еще одна причина НЕ измен: если людям хорошо друг с другом, то зачем куда-то бежать? Правильно-никуда, и пусть оба прожженные изменники с десятками "контактов" за жизнь, но пока есть искра-даже такие будут смотреть только друг на друга :) Опять-же сужу по знакомым, есть такая пока еще счастливая пара, оба хороши.


Что-же до "желания изменять, априори присущего верным". не не не. Это уже не верность, а случай, описанный в кратком диалоге с Kirsten. :) Совесть-же просто лишний фактор, не позволяющий хоть сколько либо серьезно думать об измене и уж тем более иметь желание кого-то слева :)

(sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:37)Учиться особо-то и нечему :) ...

Что-же до "желания изменять, априори присущего верным". не не не. Это уже не верность, а случай, описанный в кратком диалоге с Kirsten. :) Совесть-же просто лишний фактор, не позволяющий хоть сколько либо серьезно думать об измене и уж тем более иметь желание кого-то слева :)
Тогда я вас просто не понимаю. Выходит, никакого умения-то и нет. Более того, верным не присуще желание изменить, иными словами, у них его НЕТ. Так в чем же дело? Зачем было говорить об умении и отдельном пункте для верности? Раз умения не изменять нет, то верные не изменяют лишь потому, что не хотят. А если вдруг захотят, то немедленно перейдут в разряд неверных. И при чем тут совесть? К примеру, если двое договорятся, что иметь секс на стороне разрешается, то совесть и вовсе молчит, тогда как измена остается, поскольку согласно той же Википедии "измена - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом".

(Kirsten @ 29.07.2012 - время: 00:02) (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:47) Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха
Если желание изменить есть, но человек не изменяет вопреки всему, то можно сказать, что там измена уже есть.


Натура бывает такая, что соблазнов видит много. Есть кто борется с ними, а есть, кто не борется из этих натур. Между ними есть разница?
Вот привили ребёнкам с детства, что нет грани между чужим и своим, всё ихнее, всё надо попробовать. Эти ребёнки вырастают. Полюбляют. Женятся-замуж выходят встав взрослыми. И у них куча соблазнов взять чужое, как своё. Один постоянно одёргивает себя, когда распаляется воображение и хочется взять, другой идёт и берёт.
Спрашивали про учение выше). Это образно. Вот одёргивающий себя, бегущий от искушения - он учится сейчас, потому что в детстве ему кое-что не вложили, и может быть примеры рядом были неподобающие. В общем-то в мыслях он изменщиком бывает.
(Kirsten @ 29.07.2012 - время: 00:18) (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12) Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или тот, кому просто пока влом?
Раз с собой борется - значит уже изменил....

а если влом - значит, не нужны ему измены на стороне, какая ж это измена, раз не нужно?
"Влом" бывает разный). Временный и на всю жизнь. И причины "влома" бывают разные. Не всё так однозначно.
К примеру влом потому что цель в жизни другая. И не обязательно любовь к жене цель у такого. Есть вообще с дивана вставать не желают.. с работы и побыстрей на диван, а есть, кто настолько погружён в свою работу, что не замечает происходяшее рядом.. у него такой стиль жизни и не в верности дело, он не изменяет не потому что верный, он вообще о верности-любви и прочих материях не размышляет. Есть ли в нём внутренний стержень не позволяющий ему изменять? Совсем не обязательно, что так.. он просто с головой погружён в своё дело.

Sandro21962

Попытка поймать на логических несоответствиях может считаться почти удавшейся)
А фраза "все начинается с малого" чем не угодила?) Ходить тоже учатся, но потом уже никто не задумывается "как", так и тут :) Умение, но уже настолько въевшееся, что это просто как данность воспринимается, рефлекс, каким воспитан-таким и воспитан :) Система ценностей, если в двух словах. Уже не думаешь "а вот в этом, этом и этом буду верен, а тут-не, не обещаю". Либо верен до предела(бросили, изменили, смерть и т.п.), либо идешь параллельным курсом и никого не трогаешь и никому не клянешься в вечной любви/дружбе :)
Все, с логикой проблемы решены? :) Умение есть, но учиться надо с того возраста, когда об изменах еще даже не знают :) Взрослому человеку сложновато уже перестроиться, но раз уж есть желание почувствовать себя верным-в следующий раз, когда подумаете об измене(да даже о простом "а я б с этой непрочь, может познакомиться?")-купите своей половинке букет роз огромный или устройте романтический вечер) Переключайте мысли всегда на любимую, думаю, сложновато будет переступить осознанно, но вы ж хотите узнать, каково-же быть верным-вот, все то-же самое, только уже машинально))) Не знаю, как у кого, а я когда вижу на улице привлекательную девушку почти сразу вспоминаю о своей любимой, а не думаю о том "чтоб я с ней(привлекательной особой) сделал")))
Вообще, Вы опять вернули разговор в русло "чем верность от нежелания отличается". и я опять возвращаюсь к сказанной выше фразе:
верность включает нежелание, нежелание отнюдь не включает верность. Дополню лишь, что верный человек сможет избавиться от этого желания еще на стадии формирования, а тот, кто раньше просто не желал вполне может пуститься во все тяжкие :) Так, надеюсь, четкую грань провел между "верный" и "нежелающий"? :)
Подводя итог спора "кто есть кто":
Нежелание-человек просто не хочет, верный-просто не способен :)

Измена с согласия второй половинки? Да, измена по общепринятому определению, не спорю. Но это не подлое предательство(о котором мы тут толкуем) :)

Фема
Прямо в точку :) Спасибо)

(sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12) Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или все таки тот, кому просто пока влом? Но в любом случае, они оба потенциальные изменники :) И верными назвать их... трудно :)


С этим согласна. Я вообще не понимаю почему верность связывают с не изменами.
Кстати, Сандро, спасибо за интересную тему. Всё-таки размышлять вместе, вникая в нюансы это лучше, чем орать до хрипоты отстаивая своё Своё-то никуда не сбежит, а что думают другие тоже бы неплохо понять)

(Sandro21962 @ 29.07.2012 - время: 03:08) Выходит, никакого умения-то и нет. Более того, верным не присуще желание изменить, иными словами, у них его НЕТ. Так в чем же дело? Зачем было говорить об умении и отдельном пункте для верности? Раз умения не изменять нет, то верные не изменяют лишь потому, что не хотят. А если вдруг захотят, то немедленно перейдут в разряд неверных.
Сандро, верных единицы. По пальцам рук можно пересчитать тех, кому не приходят в голову соблазны. Причём не из-за лени не приходят соблазны. А вот стремящихся к верности поболе будет. А есть, которые выдают себя за верных.
согласно той же Википедии "измена - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом".
В топку. В смысле, Википедию. Зачем держать ориентир на то, с чем не согласен? К примеру у бедолаги супружник затеряется в пространстве, слиняет попросту. Несчастный не разводится - искать ведь надо, а работа, а своя жизнь.. но вот встретилась ему судьбинушка.. и что, пока не найдёт канувшего в безвестность, его любовь, страсть будет считаться прелюбодеянием? А если говорить про измену. дак я считаю, что это не только прелюбодеяние.

Да, присоединяюсь к благодарности за создание темы :)
Предмет обсуждения очень многогранен и крайне неоднозначен, тут на докторскую по психологии и не одну хватит).

(Фема)Я вообще не понимаю почему верность связывают с не изменами.
Живучесть такой связки может стать ясна, если спросить что есть измена и что есть верность? Измена-это просто предательство-же, а верность-неспособность к предательству. Все упирается вновь в мораль, идеалы, системы ценностей. Т.е., как ни прискорбно говорить-в мир. Проблемы пар это лишь частное.(((( И проблема кроется не в изменившем человеке.(((
Нет, изменники, я не нашел вам новое оправдание-ведь над собой работать никто не запрещает :)

(sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 05:08)
Живучесть такой связки может стать ясна, если спросить что есть измена и что есть верность? Измена-это просто предательство-же, а верность-неспособность к предательству. Все упирается вновь в мораль, идеалы, системы ценностей. Т.е., как ни прискорбно говорить-в мир. Проблемы пар это лишь частное.(((( И проблема кроется не в изменившем человеке.(((
Нет, изменники, я не нашел вам новое оправдание-ведь над собой работать никто не запрещает :)
У меня к ним оправдания нет, но и осуждения тоже.
CODE Измена-это просто предательство-же
Тут можно поспорить в свободное время. Измена может быть предательством, а может и не быть. Разлюбил супруг супругу, но проживает вместе с ней в браке. Да хоть бы и не в браке). Он изменил своё отношение к ней. Он даже может говорить что любит её, когда она спрашивает или по собственной воле лжёт. Это измена, но не предательство. Предательством считаю, когда от близкого человека перешёл на другую сторону, да ещё причинив ущерб. В общем, моральный ущерб тоже засчитывается. Но тогда о предательстве может судить только тот, от кого ушли, но никак не посторонние для семьи люди. А можно не уходя из семьи предать супруга.. вот опять вспомнила ту жирёху. Всё что совершалось супругом она выносила на улицу и костерила его. Чем это не предательство, не измена?

(Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)Теперь насчет походов налево. Что ни говорите, а понятие любви у каждого свое. Ну не могу я себе представить, вот любил-любил, души не чаял, жизнью готов был пожертвовать, чтобы только ей стало хорошо, и вдруг... Ей стало хорошо от мимолетной связи, физического контакта, пусть и с другим... И что, сразу же забываем про готовность пожертвовать жизнью? Любовь проходит, появляется ревность - ненависть и - закономерное расставание. Вопрос, а действительно ли тогда был готов отдать ВСЕ, чтобы ей было ХОРОШО?
Да, действительно готов. Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

(Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)Надеюсь, теперь понятно, что лично для меня измена - поступок не хороший и не плохой, просто свойственный данному человеку или обстоятельствам. Так что лично я бы его подлым не назвал. Но возможно, такое понимание приходит лишь с прошествием лет, когда ценности пересматриваются, производится их переоценка.
А может, вы просто прогнулись под чужие хотелки? ))

(Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 15:16) Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))
Это не самопожертвование, это самолюбование, я бы сказал даж - самовлюблённость :) И раз мной, самым лучшем (я так старался для неё!), пренебрегли, то и пусть катятся! :)))

Интересно, что на этапе предварительных ухаживаний, кто то мог даже "отбивать", как это называлось, деушку у другого... участвовать в конкурентной борьбе, так сказать :) А вот заполучив деушку в законные жёны - в конкурентной борьбе участвовать отказывается... странно :)
Мне кажется, не было любви то... сначала отбивал - охмурял - получил приз, любуясь собой - вот я какой, красавец!
А потом, уже поимев этот приз, бороться за него отказывается... Да а чё, полно призов то ещё! :)))
Нееее, нету любви тут...

(БолотныйДоктор @ 04.08.2012 - время: 15:57) (Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 15:16) Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))
Это не самопожертвование, это самолюбование, я бы сказал даж - самовлюблённость :) И раз мной, самым лучшем (я так старался для неё!), пренебрегли, то и пусть катятся! :)))

Какое к дьяволу самолюбование? Когда человек самым дорогим готов пожертвовать - семьей, всё ради того чтобы ей было хорошо! Чтобы спала с кем захочет и сколько захочет, чтобы удовольствия получала немеряно! Какая же это самовлюбленность?
Блин, ведьмы разные, заклинания одинаковые. У изменщиков (и им сочувствующих) все как под копирку. Не простил измену - начинают обвинять в самовлюбленности, эгоизме, отсутствии любви, в чем угодно. Когда же сами чухаются в чужих койках, мысли о том что их СОБСТВЕННАЯ самовлюбленность, СОБСТВЕННЫЕ хотелки, СОБСТВЕННЫЙ эгоизм а первую очередь ставит под угрозу семью им в головы не приходят.

Интересно, что на этапе предварительных ухаживаний, кто то мог даже "отбивать", как это называлось, деушку у другого... участвовать в конкурентной борьбе, так сказать :) А вот заполучив деушку в законные жёны - в конкурентной борьбе участвовать отказывается... странно :)
А в чем тогда в вашем понимании любовь? Что есть борьба за жену? Бегать и вытаскивать постоянно свою жену из под чужих мужиков? Закрыть глаза на её измены? Не дождётесь..
За изменившую жену не борются. Её привозят домой к "победителю" и передают ему с вещами, рукопожатием и пожеланием счастья....

Не, есть конечно желающие постоять в очереди на свою жену...))
Наверно, в их понимании это и есть любоффь..))
Хозяин - барин..)))

(Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 14:16) Да, действительно готов. Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

(Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)Надеюсь, теперь понятно, что лично для меня измена - поступок не хороший и не плохой, просто свойственный данному человеку или обстоятельствам. Так что лично я бы его подлым не назвал. Но возможно, такое понимание приходит лишь с прошествием лет, когда ценности пересматриваются, производится их переоценка.
А может, вы просто прогнулись под чужие хотелки? ))
По первой реплике могу сказать, что это далеко не факт, что ей будет постоянно хорошо от мимолетных связей. Быть может, она как раз и поняла, что с вами ей будет лучше, НО вы уже все решили за нее. Вот и вся ваша любовь.

Что же до последнего, то да, возможно кто-то и прогнулся, но также возможно, что это его кредо. Что касается меня, то - второе.

(Sandro21962 @ 04.08.2012 - время: 19:52)1. По первой реплике могу сказать, что это далеко не факт, что ей будет постоянно хорошо от мимолетных связей.
2. Быть может, она как раз и поняла, что с вами ей будет лучше, НО вы уже все решили за нее. Вот и вся ваша любовь.
1. Это уже её проблемы.

2. Быть может поняла. Быть может нет.
Быть может врет. Быть может нет.
Кто знает ответ? Быть может вы?
..развели тут ромашку - "любит, не любит"...

Что же до последнего, то да, возможно кто-то и прогнулся, но также возможно, что это его кредо.
У меня и от первого, и от второго изжога..))

(Sandro21962 @ 12.07.2012 - время: 00:21)
Стало вдруг интересно, а что именно все-таки препятствует изменам, да при этом еще и у разных полов. Просьба не писать, что типа "любовь", ибо еще нет твердой уверенности, что любить, скажем, двоих абсолютно невозможно, или что если любишь - не изменишь. К тому же всегда можно выбрать 1-й ответ (и, соответственно, 6-й).

Выбрал ответ - нет желания . Потому что когда оно было, мог ехать и за тридевять земель что бы трахнуться . Видел цель - не видел препятствий .

(Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 17:07)
За изменившую жену не борются. Её привозят домой к "победителю" и передают ему с вещами, рукопожатием и пожеланием счастья....

Это если она позволяет так мужу и любовнику над собой изгаляться, если не позволяет, ее никто за руку никуда не приводит и никому не передает)

а почему нет ответа потому что импотент? а так получается опрос однобокий .........нормальные мужики хоть раз да согрешили)))