Причины не измен

(Wiya @ 23.07.2012 - время: 00:09) (celene @ 23.07.2012 - время: 00:04) Вия, можно тебе вопрос?
ты для своего любимого человека делаешь хоть что-то  приятное даже если б тебе этого было не надо и не хотелось?
не обязательно в сексе,  ну например встать пораньше и приготовить его любимое блюдо 3 часа проторчав у плиты? хотя тебе хочется спать, а есть ты вообще не хочешь?
я не буду расписывать все ТО, ЧТО я сделала для любимого человека, это гораздо больше, чем встать и приготовить завтрак
нет, я могу приготовить на всех, а сама не есть
я НЕ рождена что бы быть кухаркой, прачкой и нянькой здоровому мужику
я предпочитаю, что бы заботились обо мне, но как и говорила, я делала в глобальном , с м. т.з. достаточно, более чем


ну и если я чего то не хочу - я делать не буду
я удовлетворила твой интерес по данному вопросу?
мне не интересно что ты сделала, мне было интересно что ты делала когда тебе это было не нужно, более того даже не желалось, только чтоб сделать приятное любимому человеку.
кстати, под любимым человеком я не имела в виду только мужа..это и ребенок и родители

я тебя поняла и так и предполагала, на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо.

(celene @ 23.07.2012 - время: 00:16) я тебя поняла и так и предполагала, на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо.
мой взгляд же не измениться от того, что он не совпадает с чьим то, не владеющим досконально информацией, вопросом, да даже если и владеющим, в любом случае не изменится
каждый человек чувствует себя именно так, как чувствует и знает именно он, и никто другой не сможет прочувствовать именно так же

но ты в Общем правильно поняла мою мысль, я не буду делать то, что мне не нужно, того, чего Я не хочу, просто не вижу в этом никакого смысла

(Wiya @ 23.07.2012 - время: 00:23)

но ты в Общем правильно поняла мою мысль, я не буду делать то, что мне не нужно, того, чего Я не хочу, просто не вижу в этом никакого смысла
ее не мудрено понять, ты везде пишешь о своем Я, везде верховодят твои желание и твое Я
я тебе лишь высказала свое личное мнение, что потребительство и эгоизм к любви имеет слабое отношение.

поэтому я понимаю о чем говорит ИЛ68, а ты не можешь.

кстати, я не вижу ничего зазорного быть кухаркой, прачкой и тыды и тыпы для любимого человека, от этого лично моя самооценка не опустится, как и делать то, что не желаю, я вижу в этом смысл, чтоб порадовать того кого люблю...просто так, потому, что хочу увидеть радость в его глазах.

(Wiya @ 22.07.2012 - время: 23:45) так, еще раз, чтоб более понятно было
то есть вы хотите сказать, что в сексе непременно что то "надо" делать вопреки своим желаниям или им "надо" заниматься даже в тот момент, когда не хочется?

"Непременно" - не очень правильно подобранное определение.
Но "иногда" как раз эта готовность и есть один из показателей степени любви не к себе, а к любимому человеку.
Очень часто сексуальные желания у мужчины и женщины не совпадают, например по времени суток. Если оба будут "всегда" ориентироваться только исключительно на своё личное желание, то на мой взгляд, про регулярный и частый секс можно забыть.
Человеку, живущему под девизом "я хочу", вообще довольно легко живётся по жизни, тяжело тем, кого судьба определила жить рядом. А самому "яхочисту" живётся легко.
как это не значительным?
то есть пойти стошнить прям на стол, что бы удовлетворить чье то гипертрофированное "ты" ?)
Я думаю, что человека, которого всегда тошнит от угощений, никто не будет уговаривать отведать угощений.

(ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 11:34)
то есть пойти стошнить прям на стол, что бы удовлетворить чье то гипертрофированное "ты" ?)
Я думаю, что человека, которого всегда тошнит от угощений, никто не будет уговаривать отведать угощений.
Вот почему вы переворачиваете, ИЛ? Вы же сами писали про полный желудок. Меня б, к примеру не стошнило, он просто бы потом надолго разболелся. Надо с умом наверное вот так угождать, как хозяину, так и гостю. Если гость отказался, а хозяин продолжал навязывать, то со стороны хозяина это просто отвратительно.
И главное. сначала писали про полный желудок. потом изменяете вводные и пишите "всегда тошнит" и получается уже выдумали, что желудок у Вии всегда полон. А она такого не писала. Зато про секс вы в первом абзаце пишите уже осторожненько) всегда у вас там нет, есть иногда.
В общем, так нечестно.. Вия спрашивает: всегда? Вы отвечаете: иногда. И во втором абзаце уже сами говорите, что всегда, когда обвиняете Вию.. хотя изначально писали про ПОЛНЫЙ желудок, а потом заикнулись про иногда.

Вроде и возможность есть. И желание иногда проскакивает.... Но.... Внутренний стоп какой-то. Мол трахну другую - не смогу потом в глаза своей смотреть... Как то так...

(ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 11:34) .
Очень часто сексуальные желания у мужчины и женщины не совпадают, например  по времени суток. Если оба будут "всегда" ориентироваться только исключительно на своё личное желание, то на мой взгляд, про регулярный и частый секс можно забыть.
Человеку, живущему под девизом "я хочу", вообще довольно легко живётся по жизни, тяжело тем, кого судьба определила жить рядом. А самому "яхочисту" живётся легко.

И опять пример не очень..
Вот супруги. Он любитель проснуться и пошалить ночью, но это не значит, что у него не стоит днём, когда супруга не спит, и не значит, что он днём её начисто не хочет до полнейшей вялости в члене. А представьте супругу у которой сбитый сон не восстанавливается потом и она не может уснуть. У людей желание посекситься не в строго определённый короткий промежуток суток, как вы пишете. Поэтому пример неудачный. Вы представляете изменщиков сбегающих от жён в определённые минуты суток, потому что в другое время у них нестояк и им нужно успеть изменить именно в эти минуты?) Ну вы же мужчина, знаете, что это не так) И где тут в этой ситуации яхочист? Муж удовлетворится и вечером, у него прекрасно встанет на жену и она выспится. Женщина яхочистка? Так организм сна требует, а после просыпа уже сбита как бы программа на сон.


Я считаю, кстати, что нет такого "я не хочу, но делаю". Нет жертвы. Не верю я в жертву. Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.
Пример не про секс, общий пример.. зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей.

Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства - вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней.. или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось)

(Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39)
Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства - вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней.. или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось)
захотелось что?

встать у плиты скажем в 5 часов утра?
нет, не хотелось, хотелось спать.
хотелось ли 2-3 часа провести у плиты, когда можно было заняться чем-то другим если уж встал?
нет, не хотелось.

хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"


Фема, а почему ты пишешь про жертву и геройство?
ведь ни я ни Ил68 и словом об этом не обмолвились и нигде не писали, что считаем подобное поведение жертвой или героизмом, скорее обычным поведением любящих людей)))

(Фема @ 23.07.2012 - время: 12:38) Вот почему вы переворачиваете, ИЛ? Вы же сами писали про полный желудок. Меня б, к примеру не стошнило, он просто бы потом надолго разболелся. Надо с умом наверное вот так угождать, как хозяину, так и гостю. Если гость отказался, а хозяин продолжал навязывать, то со стороны хозяина это просто отвратительно.
И главное. сначала писали про полный желудок. потом изменяете вводные и пишите "всегда тошнит" и получается уже выдумали, что желудок у Вии всегда полон. А она такого не писала. Зато про секс вы в первом абзаце пишите уже осторожненько) всегда у вас там нет, есть иногда.
В общем, так нечестно.. Вия спрашивает: всегда? Вы отвечаете: иногда. И во втором абзаце уже сами говорите, что всегда, когда обвиняете Вию.. хотя изначально писали про ПОЛНЫЙ желудок, а потом заикнулись про иногда.
Ну если строго следовать букве, то в примере я написал "полностью сыт" и ни про какой полный желудок настолько, что маленький кусок всенепременно вызовет бурную рвотную реакцию, даже и не помышлял. В принципе, я не понимаю какое значение это имеет, для понимания сути мною написанного.
Впрочем, видимо я не учитывал того обстоятельства, что чувство сытости у разных людей обусловлено видимо разной степенью наполненности желудка. Ну извиняйте, поскольку я не пробовал сожрать столько, чтобы даже маленький кусочек сразу выворачивал меня наизнанку, я и не учитывал такие особенности других.

(celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"



Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать)
Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны.

(Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39)И опять пример не очень..
Вот супруги. Он любитель проснуться и пошалить ночью, но это не значит, что у него не стоит днём, когда супруга не спит, и не значит, что он днём её начисто не хочет до полнейшей вялости в члене. А представьте супругу у которой сбитый сон не восстанавливается потом и она не может уснуть. У людей желание посекситься не в строго определённый короткий промежуток суток, как вы пишете. Поэтому пример неудачный. Вы представляете изменщиков сбегающих от жён в определённые минуты суток, потому что в другое время у них нестояк и им нужно успеть изменить именно в эти минуты?) Ну вы же мужчина, знаете, что это не так) И где тут в этой ситуации яхочист? Муж удовлетворится и вечером, у него прекрасно встанет на жену и она выспится. Женщина яхочистка? Так организм сна требует, а после просыпа уже сбита как бы программа на сон.



Я думаю, что всем известны такие особенности мужчин, что уровень тестостерона у них чаще больший с утра, а женщины чаще предпочитают секс вечером. Если собрались два яхочиста, то когда они будут заниматься сексом?
Думаю, что в вашем примере, яхочистом будет муж, знающий насколько женщине потом тяжело придётся после бессонной ночи, если будет прибегать к своим шалостям не редко.
Я считаю, кстати, что нет такого "я не хочу, но делаю". Нет жертвы. Не верю я в жертву. Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.
Пример не про секс, общий пример..  зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей.
Про геройства я собственно ничего не говорил. "Надо", это не геройство, это просто отказ от "всегда как Я хочу".
Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства -  вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся  от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней..  или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось)
И опять вы про геройства. У женщины есть желание поспать, но она встаёт и готовит. Действительно комфортность души в данном случае это пример удовольствия от удовольствия любимого. И палкой её никто не гонит. Но та которая "я хочу", никогда не встанет к плите, если у неё есть желание поспать, иначе она войдёт в противоречие со своим "я хочу".

(ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 17:13)
Ну если строго следовать букве, то в примере я написал "полностью сыт" и ни про какой полный желудок настолько, что маленький кусок всенепременно вызовет бурную рвотную реакцию, даже и не помышлял. В принципе, я не понимаю какое значение это имеет, для понимания сути мною написанного.
Впрочем, видимо я не учитывал того обстоятельства, что чувство сытости у разных людей обусловлено видимо разной степенью наполненности желудка. Ну извиняйте, поскольку я не пробовал сожрать столько, чтобы даже маленький кусочек сразу выворачивал меня наизнанку, я и не учитывал такие особенности других.
Вот я к примеру не жру, я кушаю. Сыта, это значит, мне больше не надо, лишнее. Могу про сытость сказаьть - полный желудок. но кто его замеряет? Зачем сытому человеку есть? Не лучше ли сначала проголодаться, чтоб почувствовать всю прелесть приготовленного. В принципе, так и во всём.

(ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 17:33)
Я думаю, что всем известны такие особенности мужчин, что уровень тестостерона у них чаще больший с утра, а женщины чаще предпочитают секс вечером. Если собрались два яхочиста, то когда они будут заниматься сексом?
Думаю, что в вашем примере, яхочистом будет муж, знающий насколько женщине потом тяжело придётся после бессонной ночи, если будет прибегать к своим шалостям не редко.


Допустим, я люблю с утречка.. и что?)
"Надо", это не геройство, это просто отказ от "всегда как Я хочу".
Какое надо? Вы о чём? Человек поступает так, как он хочет)
И опять вы про геройства. У женщины есть желание поспать, но она встаёт и готовит.
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. Так что женщина делает не через не хочу, а именно потому что хочет. Я и селене писала вчера, что одно желание может забивать другое. Всё делается по собственной воле, по собственному желанию, предварительно бывает выбор.

(Фема @ 23.07.2012 - время: 17:32) (celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"



Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать)
ыыыыы

вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.


Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны.

ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо)

(celene @ 23.07.2012 - время: 17:54) (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:32) (celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"



Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать)
ыыыыы

вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.


Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны.

ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо)
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем?

(Фема @ 23.07.2012 - время: 17:47)
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов.
не, желание готовить не было, было желание сделать приятное близким, поэтому и переступаешь через нежелание готовить.)))

(VASKA @ 23.07.2012 - время: 17:56)
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем?
это все чистая практика
не завидуй, грех это.

(celene @ 23.07.2012 - время: 17:57) (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:47)
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов.
не, желание готовить не было, было желание сделать приятное близким, поэтому и переступаешь через нежелание готовить.)))
(Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39)Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.

........
Пример не про секс, общий пример.. зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей.
Ты делаешь ровно то, что хочешь.
Смотри.. я сижу, мне лень вставать и делать шаг. Пока я сижу, я могу назвать это своим не хотением, не желанием.. но! как только сделан первый шаг, он сделан только потому что я захотела и нехотение уже не действует, потому что я не на диване уже.

(celene @ 23.07.2012 - время: 18:08) (VASKA @ 23.07.2012 - время: 17:56)
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем?
это все чистая практика
не завидуй, грех это.
А чему мне завидовать, у меня жена есть.

А на второй вопрос ты не ответила )))))

(celene @ 23.07.2012 - время: 17:54)
ыыыыы

вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.


Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны.

ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо)
Мне не трудно повторить, раз ты готовишь, значит, тебе захотелось этого.. и никак иначе. Кончилось не хочу.

Не проецирую. Не выдумывай глупости. Всё напрогляд из твоих постов к Вие.
наступаешь на горло  НЕХОТЕЛКАМ
ну прям героиня, да?