Причины не измен

(Фема @ 28.07.2012 - время: 05:36) (NEMINE @ 27.07.2012 - время: 16:28)
Фема, Если Вы не хотите, чтобы другие обсуждали личную жизнь своих знакомых, не стоит приводить их в качестве примера и, тем более, высказываться о них в хамском тоне самой.
Не надо переворачивать всё с ног на голову. О нашем с мужем приятеле я не говорила в хамском тоне. Это ты ты обсерала нашего с мужем приятеля. про которого она сплетничала.. ты придумывала то, чего нет. Бог тебе судья.
Я буду приводить примеры, связанные с этой темой. Пока не появится в правилах запрет на примеры из жизни и пока форум не станет рассуждениями только на теоретической базе). Эта жирная жопа - моя бывшая соседка, которая вредила людям, называет себя "верной" потому что не блудила от мужа. А причина того что не блудила - цель как можно больше сожрать, не до секса ей.

Во-первых, я его не "обсерала", а вежливо покритиковала, в отличие от Вас, которая хамски отзывается о своей знакомой. Возможно, между вами что-то личное, но всё же стоит по отношению к своим знакомым быть более сдержанной. Вполне ведь логично решить, раз вы об одном из своих знакомых позволили себе грубость, значит и всем можно в отношении всех ваших знакомых, в зависимости от собственной оценки, а не от вашего желания.
во вторых. у вашей соседки секса на стороне не было? Нет. И вы это сами писали. Так на каком основании её считать изменщицей? только на том, что у неё отсутствует осиная талия? Лично я отказываюсь считать неверной женщину только на основании Вашей личной неприязни к ней.
Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил. Иначе зачем изменять-то? смысла не вижу. Вы бы смогли вот так- любить человека и изменять ему? Лично я-нет. Думаю, что и Вы тоже.
понмаете, Фема, я нигде не писала, что Ваш приятель плохой человек, я лишь написала, что он гулял от семьи.
И я не оправдываюсь. зачем мне это? я убеждена в своей правоте.

(NEMINE @ 28.07.2012 - время: 10:03)
Во-первых, я его не "обсерала", а вежливо покритиковала, в отличие от Вас, которая хамски отзывается о своей знакомой. Возможно, между вами что-то личное, но всё же стоит по отношению к своим знакомым быть более сдержанной. Вполне ведь логично решить, раз вы об одном из своих знакомых позволили себе грубость, значит и всем можно в отношении всех ваших знакомых, в зависимости от собственной оценки, а не от вашего желания.
во вторых. у вашей соседки секса на стороне не было? Нет. И вы это сами писали. Так на каком основании её считать изменщицей? только на том, что у неё отсутствует осиная талия? Лично я отказываюсь считать неверной женщину только на основании Вашей личной неприязни к ней.
Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил. Иначе зачем изменять-то? смысла не вижу. Вы бы смогли вот так- любить человека и изменять ему? Лично я-нет. Думаю, что и Вы тоже.
понмаете, Фема, я нигде не писала, что Ваш приятель плохой человек, я  лишь написала, что он гулял от семьи.
И я не оправдываюсь. зачем мне это? я убеждена в своей правоте.
Какая критика? У нашего приятеля нет детей. А ты сказала про детей, что надо бы воспитывать. Эта пара не может иметь своих детей.
Я могу писать о знакомой по её поступкам так, как думаю о ней и писала о ней без матов, но так как она заслуживала. Она принесла немало зла людям. Я в курсе поступков приятеля, как он относится к людям и в курсе поступков той жирёхи.
А вот ты как раз не в курсе. В первых постах я написала, что он балует жену. Ты же пишешь, что он не уделяет ей внимания. Зачем сочиняешь?
CODE Так на каком основании её считать изменщицей?
Да, я считаю, что эта женщина-жирёха, бывшая соседка не верна своему мужу. Она дурно о нём отзывается всем подряд, не уважает его, прилюдно награждает всяческими эпитетами. Где тут верность? Верность не тока в том, чтоб не блудить.
CODE Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил.
Понимаешь, Немина, это их личная жизнь. Не нам судить, любит наш приятель свою жену или нет. Но жена его считает, он её любит. Жена приятеля обожает своего мужа. И она, когда выходила за него замуж, знала, что он бабник. Знала. на что шла. Если они прожили вместе 18 лет, значит, у них всё пучком.
CODE я убеждена в своей правоте.
Пара бездетна. но ты убеждена в своей правоте, что у них есть дети

Проголосовала за "боязнь разоблачения", при условии что есть смысл и желание.

(sxn2817943422 @ 28.07.2012 - время: 12:31) Проголосовала за "боязнь разоблачения", при условии что есть смысл и желание.
Это тоже одна из причин. Их множество если покопаться. А если обобщить - то нет желания идти налево (по какой-то своей причине). Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать

Лень.....

Лень - вообще очень полезна для счастливой семейной жизни. Надо бы поругаться - ан нет, лень. Надо бы налево сходить, но тоже лень.

удалил свой пост.

Это что за порука в суждениях? ой извени это ты а я не знала прости я изменяю мнение.

отрывок от nemine:
Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне

вот это называется терки.

(Фема @ 28.07.2012 - время: 11:56) (NEMINE @ 28.07.2012 - время: 10:03)
Во-первых, я его не "обсерала", а вежливо покритиковала, в отличие от Вас, которая хамски отзывается о своей знакомой. Возможно, между вами что-то личное, но всё же стоит по отношению к своим знакомым быть более сдержанной. Вполне ведь логично решить, раз вы об одном из своих знакомых позволили себе грубость, значит и всем можно в отношении всех ваших знакомых, в зависимости от собственной оценки, а не от вашего желания.
во вторых. у вашей соседки секса на стороне не было? Нет. И вы это сами писали. Так на каком основании её считать изменщицей? только на том, что у неё отсутствует осиная талия? Лично я отказываюсь считать неверной женщину только на основании Вашей личной неприязни к ней.
Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил. Иначе зачем изменять-то? смысла не вижу. Вы бы смогли вот так- любить человека и изменять ему? Лично я-нет. Думаю, что и Вы тоже.
понмаете, Фема, я нигде не писала, что Ваш приятель плохой человек, я  лишь написала, что он гулял от семьи.
И я не оправдываюсь. зачем мне это? я убеждена в своей правоте.
Какая критика? У нашего приятеля нет детей. А ты сказала про детей, что надо бы воспитывать. Эта пара не может иметь своих детей.
Я могу писать о знакомой по её поступкам так, как думаю о ней и писала о ней без матов, но так как она заслуживала. Она принесла немало зла людям. Я в курсе поступков приятеля, как он относится к людям и в курсе поступков той жирёхи.
А вот ты как раз не в курсе. В первых постах я написала, что он балует жену. Ты же пишешь, что он не уделяет ей внимания. Зачем сочиняешь?
CODE Так на каком основании её считать изменщицей?
Да, я считаю, что эта женщина-жирёха, бывшая соседка не верна своему мужу. Она дурно о нём отзывается всем подряд, не уважает его, прилюдно награждает всяческими эпитетами. Где тут верность? Верность не тока в том, чтоб не блудить.
CODE Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил.
Понимаешь, Немина, это их личная жизнь. Не нам судить, любит наш приятель свою жену или нет. Но жена его считает, он её любит. Жена приятеля обожает своего мужа. И она, когда выходила за него замуж, знала, что он бабник. Знала. на что шла. Если они прожили вместе 18 лет, значит, у них всё пучком.
CODE я убеждена в своей правоте.
Пара бездетна. но ты убеждена в своей правоте, что у них есть дети
Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне. Скорее уж о гипотетических людях допуская элементы гротеска...Ты и словом не обмолвилась, что у них нет детей, а раз я считала, что речь не о конкретных людях, то вольна была предположить, что у средне статистической семьи есть хоть один ребёнок. Но и это не имеет значения. Человек, который изменяет, всё равно что-то не додаёт своей семье. Раз есть время на любовницу, значит, оно оторвано от семьи.
Баловать, кстати, можно по-разному. Можно же и откупаться, успокаивая свою совесть, дорогими подарками. Как там анекдот-то?
-у твоего мужа новая любовница.
-вот и хорошо, мне как раз пора менять машину.
Но если у них договорённость, что он ходит на сторону, тогда действительно, чего печалиться, раз сама благословила...но думаю, что если бы у неё был выбор, то она предпочла, чтоб он не блудил.Невелика гордость для женщины сознавать, что муж-блудня.
Вот ты пишешь, что не нам судить их семью, а сама судишь семью своей знакомой, при чём используя хамские выражения.
Так почему другим нельзя делать то, что ты допускаешь сама себе?
Какая бы та женщина не была, может, она человек и отвратительный, но она верна своему мужу, потому что не изменяла
Ты можешь считать, что угодно, но устоявшиеся определения измены и верности существуют. И никуда от этого не деться.


Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.

Исторически, адюльтер во многих культурах мира был жёстко наказуем, вплоть до смертной казни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0

То, что женщина говорит плохо о своём муже, критикует его прилюдно -это очень некрасиво, но к супружеской верности не имеет отношения.

Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься. Ты человек горячий, но неглупый. К чему спорить с многовековой историей человечества? Блуд был всегда, но он всегда осуждался. Измена - это всегда обман и всегда горе.

Кстати, зачем же ты делаешь то, в чём пытаешься обвинить меня? Я уверена в своей правоте, а не в наличии ребёнка у твоих друзей. Не надо передёргивать.

(Фема) Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать
Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)

(sxn280581198 @ 28.07.2012 - время: 14:48) удалил свой пост.

Это что за порука в суждениях? ой извени это ты а я не знала прости я изменяю мнение.

отрывок от nemine:
Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне

вот это называется терки.
Убедительная просьба ознакомиться с Правилами общения на форуме вот здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=74376
Вот здесь конкретно написано, что на форуме запрещено:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
Сколько правил Вы попытались нарушить- сосчитайте сами.Не нужно зарабатывать неоправданные предупреждения. Три предупреда- и пятидневный бан. А мы же этого не хотим, правда?

(sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 16:30) (Фема) Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать
Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)
флуд. Замечание по п. 2.14. Тоже правила учить

(sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 16:30) (Фема) Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать
Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)
Я имела ввиду стремление. выражающееся в поступках. Не на словах.
А насчёт умения - мы всю жизнь чему-то, да учимся. И верности тоже учатся. Когда есть желание - делаются шаги. Когда разглагольствование, это не стремление, это мечты. Без стремления ничего нет, никакого развития. Слышали выражение - устремлённый человек? Целеустремлённый.. Почему бы и к верности не стремиться? Тока у всякого своё понимание верности. Для кого-то оно заключается - лишь бы налево не ходить. Вот кто делает шаги, стремясь к верности, тот и не изменяет (см название темы: причина не измен)
А кто-то и не стремится к верности, он вообще о ней не думает, но и не изменяет. Он вообще не любит рассуждать о таких вещах, он лучше дело какое-нибудь сделает, вместо рассуждений.

нет желания

(NEMINE @ 28.07.2012 - время: 14:49)
Но если у них договорённость, что он ходит на сторону, тогда действительно, чего печалиться, раз сама благословила...но думаю, что если бы у неё был выбор, то она предпочла, чтоб он не блудил.Невелика гордость для женщины сознавать, что муж-блудня.
Вот ты пишешь, что не нам судить их семью, а сама судишь семью своей знакомой, при чём используя хамские выражения.
Так почему другим нельзя делать то, что ты допускаешь сама себе?
Какая бы та женщина не была, может, она человек и отвратительный, но она верна своему мужу, потому что не изменяла
Ты можешь считать, что угодно, но устоявшиеся определения измены и верности существуют. И никуда от этого не деться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0

То, что женщина говорит плохо о своём муже, критикует его прилюдно -это очень некрасиво, но к супружеской верности не имеет отношения.

Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься. Ты человек горячий, но неглупый. К чему спорить с многовековой историей человечества? Блуд был всегда, но он всегда осуждался. Измена - это всегда обман и всегда горе.

Кстати, зачем же ты делаешь то, в чём пытаешься обвинить меня? Я уверена в своей правоте, а не в наличии ребёнка у твоих друзей. Не надо передёргивать.
Не договорённость.. она просто в курсе с самого начала, что он бабник. И знала. что он не сможет не прелюболействовать. Благословения не было.
Приятельница не ходит налево от мужа-бабника. Ей это не надо. Ей во всём хватает мужа - его заботы, внимания, секса. Гордыни у нашей приятельницы в действительности нет, она просто любит и всё - хочет находиться рядом с объектом обожания. И вот так 18 лет. И я не вижу, что она несчастлива.

По жирной тёте ещё раз скажу. Она очень любит есть. Это страсть всей её жизни. Когда надо пройти в двери, она поворачивается боком. Ей не нужен секс - она так прямо и заявляет. Потому и не блудит от мужа, но ведь она его не любит-не уважает. Так вот, насчёт секса, эта жирная женщина за 100 кг веса (всё же позволь, я буду называть своими именами)) она ругает тех, кто вообще занимается сексом, и презирает влюблённые молодые парочки. Я пишу о ней плохо, потому что она плохая и тут как плохой пример причины не измен (читай - не гулек, не прелюбодеяния)
CODE но она верна своему мужу, потому что не изменяла
говорить за спиной у мужа гадости про него - это не предательство? да это самая что ни на есть настоящая измена.
Ты в курсе, что у людей своё представление о верности, о изменах. Так и у меня своё представление о верности и изменах. И я даже солидарна с некоторыми форумчанами. Некоторые думают похоже.
CODE Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься.
Гуляет и изменяет - это разные вещи для меня. Ты абсолютно не права, заявляя о своих знаниях про мои мысли.. Это ненормально - но измены были всегда и убиваться сейчас в 21 веке по поводу чужих измен, я не стану. И почему я должна злиться по поводу чужих измен, вот скажи мне, пожалуйста? И вот что ещё, я ужасно не люблю обобщать, валить все ситуации измен в кучу или брать одну ситуацию с изменами и проецировать на все ситуации.
И я не скажу на человека. что он плохой человек лишь потому что он ходит на гульки от своей жены или мужа. Это их дела, и право негодовать по поводу гулек - это не моё право, а право обиженного. Нету негодования у меня - это грех или преступление?
Выше есть мой пост по поводу того, что чел вообще не задумывается об изменах или не изменах.. ему хорошо с семьёй и он предпочитает делать дела, а не думать об изменах. И вот жена приятеля как раз так поступает. Это тоже грех?

зы; как ты считаешь, сколько процентов человечества прелюбодействуют?
я думаю, что запарилась бы обличать)
очень много людей, ходящих налево.. мне что, во враги ко всем записаться? нет уж, не хочу.

(sxn2712339429 @ 27.07.2012 - время: 22:41) Автор опроса, конечно, добавил пункт "нет желания". Но уместнее было-бы еще добавить пункт "умею быть верным"

Простите, а вы не могли бы описать подробнее, в чем именно состоит УМЕНИЕ быть верным? И потом, всякое умение - это результат обучения, как именно и где можно НАУЧИТЬСЯ быть верным? Я-то, наивный, полагал, что нежелание изменять как раз и характеризует верных. Не так?

Так-с, продолжим обсуждение верности как причины не измены. И это не флуд

Фема
мы в общем-то об одном и том же говорим, просто в моем понимании стремление-это всего лишь что-то типа плана действий. Как понимаете, это уже не мечта, но еще не поступок, о котором Вы говорите. И как любой план-он может быть не претворен в жизнь. Все разногласие в трактовках :) В остальном-расхождений точек зрения не вижу :)
Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха(с) Фраза безличная, если что и ни к кому не направлена :)


Sandro21962
Совесть надо иметь до того, как изменил, а не после. Все просто. И никаких школ верности открывать не придется(да вообще возможно-ли такое?). Сказал(-а) "я тебя люблю, для меня есть только ты"-будь добр(-а) не изменяй и держи данное слово, или скажи "не люблю" и иди на все 4 стороны с чистой совестью.

Касательно озвученной причины "НЕ ИЗМЕНЫ" как "Нежелание изменять". Это слишком растяжимое понятие-может просто "не стоит" и потому не желает, а может просто подходящих кандидатур рядом нет и опять потому не изменяет. Таких трудно назвать верными :) Потому да, я верность вынес-бы в отдельный пункт. И да: сегодня не желает, а завтра кто знает? Верные-же люди уходят вторыми, и уходят, как понимаете, уже совсем не налево, в отличие от "нежелающих", это факт.

Надеюсь, с этой причиной, если не целиком разобрались, то хотя б почти полностью :)

(sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:47) Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха
Если желание изменить есть, но человек не изменяет вопреки всему, то можно сказать, что там измена уже есть.

А вот если нет желания, или просто лень налево идти - это как раз не измена.

Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или все таки тот, кому просто пока влом? Но в любом случае, они оба потенциальные изменники :) И верными назвать их... трудно :)

В остальном, в разрезе времени, верность подразумевает нежелание изменять, но нежелание изменять-отнюдь не означает верность :) Потому я и высказал ранее мнение, что "вынести-бы в отдельный пункт верность".
Желание-может просто так появиться, верность без причин пропасть-нет, если она есть :)
В целом, вопрос очень шаткий и тонкость формулировок просто запредельная. Но мы ведь и говорим о человеческой психике, а не об исполняемом компьютерном коде :)

(sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12) Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или тот, кому просто пока влом?
Раз с собой борется - значит уже изменил....

а если влом - значит, не нужны ему измены на стороне, какая ж это измена, раз не нужно?

(sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 22:47) Совесть надо иметь до того, как изменил, а не после. Все просто. И никаких школ верности открывать не придется(да вообще возможно-ли такое?). Сказал(-а)  "я тебя люблю, для меня есть только ты"-будь добр(-а) не изменяй и держи данное слово, или скажи "не люблю" и иди на все 4 стороны с чистой совестью.

Касательно озвученной причины "НЕ ИЗМЕНЫ" как "Нежелание изменять". Это слишком растяжимое понятие-может просто "не стоит" и потому не желает, а может просто подходящих кандидатур рядом нет и опять потому не изменяет. Таких трудно назвать верными :) Потому да, я верность вынес-бы в отдельный пункт. И да: сегодня не желает, а завтра кто знает? Верные-же люди уходят вторыми, и уходят, как понимаете, уже совсем не налево, в отличие от "нежелающих", это факт.

Надеюсь, с этой причиной, если не целиком разобрались, то хотя б почти полностью :)
Но я ведь сейчас не о совести говорю. Меня всерьез заинтересовало УМЕНИЕ не изменять, ибо любому умению можно научиться, было бы желание. А вот СОВЕСТЬ - нечто имманентно присущее/неприсущее человеку. Ей не научить. Более того, вы уверены, что верность - нечто иное, нежели нежелание изменять. Я вас правильно понял, что вы полагаете, будто верные постоянно борются с собой, дабы не сорваться и не изменить? Ну поскольку нежелание изменять вы для них отметаете, и следовательно, они таковое испытывают.

Kirsten
Может быть, может быть, только замечу один момент.
В сим обсуждаемом случае подразумевается, что человек борется по сути с природой человеческой. Сам. Не из страха(смысл предложенной трактовки цитаты таков, насколько можно судить(хотя подразумевалось изначально "верен не из страха или лени")). И не поддается ей. Это разве может считаться изменой? То, что имеешь железную волю и добровольно не изменяешь и гонишь такие мысли прочь?

А что до ленивых-увы, они для меня куда более слабую причину для "не измен" имеют, чем первые. Пожалуй, это самая шаткая категория. Им просто лень и ничего больше. Но забыли задать вопрос: если само приплывет в руки, что будет? думаю, только одно из двух-или изменит, или станет персонажем, борящимся с собой. Так значит все ж ленивые большие изменники? :) Выходит-да :)

Sandro21962
Желание можно разжечь :) Вот и весь спор :)
А верного соблазнить... такой человек скорее пошлет в самых нелестных выражениях соблазняющую персону, в отличие от нежелающего, который поломается поломается и вероятно сломается :)

Вот вам и нежелание, и верность, для сравнения :) Говорю на личном опыте :)
4 года ломалась, не желала, но тем-не-менее позволяла рядом быть и вот поддалась. И другая, женщина-же опять. Любой, кто пытается подкатить-отправляется лесом и навсегда, у нее есть свой любимый и ни о ком другом думать не хочет и так уже много лет :)

А совесть тут при том, что... без нее никуда :) Последний барьер перед изменой :) И верного как раз она загрызет раньше, чем даже зародится мысль "а он/она ничего" при взгляде на кого другого :) Утрирую, но мысль, надеюсь, понятна :)