Препарируя измену

т.е., можно сказать, что причиной вашего внутреннего самоограничения,
касающегося темы измен, это в большей степени страх?
в смысле, даже если вы нарисуете любовь только в своей голове,
он это может почувствовать, сделать вывод, что измена реальна
и начать "выпускать демонов"?

Не, ваш новый подкоп под мои мыслительные конструкции опять куда-то не туда)

Объясню подробнее: как почти любой новичок в теме измен я искренне убеждена что если уж начну изменять, то муж это вряд ли узнает.. я же умна, осторожна и так далее..
Поэтому я НЕ начинаю физически изменять не потому что боюсь что узнает. Я просто не хочу его опускать, это слишком некрасиво, стрёмно.. просто неприятно делать такие вещи по отношению к человеку, который много лет был хорошим партнером. К этой позиции, кстати, меня во многом привел этот форум.

Про "даже если нарисуете" - я уже нарисовала. Влюбилась в другого мужчину примерно год назад уже. До встречи с ним мое сознание было несокрушимым фортом добропорядочной верности. Но его пушки оставили от форта одни дымящиеся руины.




вообще, классическая женская формула - "существо, которое вечно всем недовольно",
как противоположность мушской - "существо, которое всё устраивает, как есть"
причём, всё это, не зависимо от пола, т.е., "всё устраивает?" - значит М (хоть это и Ж)
"вечно недовольно?" - значит Ж (хоть это и М)..

Первый раз встречаю такую "классическую формулу")) Вообще с ней не согласна.
Вам наверняка знакомо определение слова клуша. Вот клуша (в моем понимании) - это такая хорошо устроенная в жизни Ж, поросшая мхом) И не вижу в такой женщине ничего мужественного))
Я сама для себя превращаюсь в клушу, чувствую это. При этом объективно я вполне ухожена, красива, интеллигентна и все такое прочее, и в сравнении со среднестатистической клушей - просто брыльянт. Но - в сравнении с тем, какой я могла бы быть или стать - многое удручает. Хочу это изменить.
Запустила себя как-то незаметно.. Хорошо стартовала в жизни, потом расслабилась.




т.е., любовь к М для вас, когда:

Это и многое другое.. но то что перечислила - отличает от родственной любви. Я не биохимик, в теме каннабиноидов и серотонина понимаю мало, не смогу на ваши вопросы про химию ответить))
Если вы клоните к тому что такая любовь не отличается от страсти, то страсть обычно утихает с удовлетворением желания (хочешь кого-то - удовлетворился максимально - этот человек как бы и не нужен больше до нового прихода желания). Любовь - другое дело, она всегда внутри.

Новый P.S. Мне неловко что вся тема свелась к обсуждению моей жизни)) Прошу прощения у автора темы за оффтоп. Модератор же молчит, видимо, сам зачитался))

(Siren-by-the-Sea @ 13.12.2014 - время: 15:41)

Я так понимаю, что ваш муж весьма скуп на проявление эмоций. И поэтому вас его эмоции направленные на другую женщину так сильно расстроили?
Какой циничный подход у вас)) То есть если женщину муж день и ночь называет симпампусечкой, то его шашни на стороне ее расстроят не так сильно?))

Мне бы в высшей степени неприятно было, если бы муж изгалялся над собой в плане форсирования эмоциональной составляющей брака или особых ласковых словес в мой адрес (даже подумать об этом противно). Эмоции нельзя насильно-специально форсировать, они от этого только быстрее загнутся. Не уверена, что вы поймете меня сейчас, впрочем))
Внешняя эмоциональная скупость мужа для меня норм. Комплименты, сюсюканья, подарки (любая атрибутика) - меня возбуждают слабо. В противном случае просто бы не вышла замуж за этого человека.
Не совсем конечно уловил в чем цинизм моего подхода, но на самом деле действительно можно в случае измены счесть особо отягчающим обстоятельство если изменяющий будет делать что-то для любовницы или любовника чего он(она) лишают супруга. Например, муж на любовницу тратит бабки, а при этом жена считает последние копейки или жена одевает на встречу с любовником красивое белье и свидание после похода в салон красоты, а перед мужем предстает исключительно в старом халате и бигудях.
Так что мое предположение вполне логично. Я просто сложил мозаику из разных фрагментов.
1. Муж ваш по вашим словам малоэмоционален во внешних проявлениях к вам.
2. Неожиданно для него он проявляет нежные чувства к посторонней женщине.
3. Ваши "находки" в вирте так же вполне себе отголосок той самой досады на мужа и поиск некоторых ответов.
4. "Не хочу жить как раньше"
Ну и еще ко какие мелкие штришки.

Что же касается "Эмоции нельзя насильно-специально форсировать", то наверное переделать человека действительно практически трудно, да это в принципе и не нужно. А вот подсказать направление куда копать вполне можно, как и получить определенных подвижек в проявлениях чувств или дел.
Но для этого как минимум надо для себя хорошо понимать, а какого результата я вообще жду.

Так что мое предположение вполне логично. Я просто сложил мозаику из разных фрагментов.

У меня куча проблем с мужем. Старый эпизод с "заей" к этой куче никак не относится, также как его (мужа) внешняя сдержанность. Мне сдержанные мужчины с "богатым внутренним миром" по душе как раз. Это я просто кратко повторяю то, что писала выше.
Почему "зая" меня так обидела: для него ласковое обращение - одна из высших форм внешнего интима.. то есть обидела не зая сама по себе, а то что она означала.

(Siren-by-the-Sea @ 15.12.2014 - время: 19:09)

У меня куча проблем с мужем.
Ни разу не сомневаюсь.
Вряд ли кто-то будет месяц спать в разных спальнях только потому что кто-то "вовремя не вынес елку".
Кстати проблемы в отношениях часто как снежный ком. И при желании можно попробовать докопаться до первого маленького комка.

(Siren-by-the-Sea @ 14.12.2014 - время: 14:08)
..Я просто не хочу его опускать, это слишком некрасиво, стрёмно.. просто неприятно делать такие вещи по отношению к человеку, который много лет был хорошим партнером..
К этой позиции, кстати, меня во многом привел этот форум.
вы канеш, не обижайтесь, но это ну никак не лезет в факты,
которые вы тут приводите..

по всему понятно одно - вам надо было найти концепцию, не влезать в блуд на стороне,
вы её тут для себя нашли - но на этом и всё, что соответствует смыслу ваших текстов..

при этом вам ничто не мешает "опускать" мужа другими способами:
мужчина - он для вас никакой, потому год назад в вашей жизни появился другой,
который занял его место в сердце;
о его качествах лидера, ведущего семью - вы самого низкого мнения,
вплоть до сравнения его с "тянущим вниз балластом";
говоря о его роли в вашей жизни - считаете, что благодаря ему, сами превратились в "клушу",
причём, после предварительного "слома через колено";
в последнее время дошло до того, что вы наказали его месячным сном в раздельных комнатах;
но при всём при том - для вас очень важно, что он обеспечивает
семье приличный материальный уровень..

т.е., говоря простым языком - вы, живёте с человеком, давно не интересным вам
и мешающим развиваться, только потому, что он хорош - в качестве кошелька..
отказ мужику во всём мужском, кроме возможности платить - и есть опускание..

а т.к., из реальных разумных доводов "почему вы не хотите изменять",
прозвучало лишь нечто вроде: "точно не простит", "боюсь его внутренних демонов",
это - "момент истины"..

и получается - "развод, с целью понятия себя и дальнейшего развития" - некая далёкая мечта..
а реалии - страх потерять достаток из-за подозрения в измене..


Первый раз встречаю такую "классическую формулу")) Вообще с ней не согласна.

это сказал А. Инин - "инженер человеческих душ"..
и я с ним полностью согласен..
"женственность" и "мужественность" - ни при чём, речь о психотипах.
на вашем же примере:
М - дошёл до упора, но всё-равно никуда не трепыхается, и так всё устраивает,
кроме, возможно, отдельных технических моментов..
вы - даже не смотря на сытую, размеренную, спокойную жизнь,
чего-то пытаетесь в ней перекроить, причём, вплоть до развода..

на этой особенности психотипов М и Ж, кстати, основывается та модель
сосуществования: "М - голова, а Ж - шея"..
т.е., голова, смотрящая в одну сторону, привыкает к виду и успокаивается,
но шея, постоянно поворачивает её в направление, в котором нужно что-то менять..


Если вы клоните к тому что такая любовь не отличается от страсти, то страсть обычно утихает с удовлетворением желания (хочешь кого-то - удовлетворился максимально - этот человек как бы и не нужен больше до нового прихода желания). Любовь - другое дело, она всегда внутри.

я клоню к тому, что страсть не бывает сама по себе - она обязательная составляющая
любви между М и Ж, если та любовь не родственная..

страсть - это выработка гормонов и эндорфинов от феромонов конкретного человека.
т.е., когда вы рядом - вас прёт от морфия и "всё стоит" от желания траха..
когда вы порознь - вас "кумарит" и хочется поскорей хапнуть новый дозняк "наркоты",
что способствует стремлению влюблённых как можно больше времени проводить рядом
и заниматься трахом, с целью максимально высокой вероятности произвести потомство..

нормальная работа проги сохранения вида..

(ниkтo @ 15.12.2014 - время: 23:38)


вы канеш, не обижайтесь, но это ну никак не лезет в факты,
которые вы тут приводите..

Никаких обид..
Моим размышлениям на тему муж-балласт - месяца три, не более. До этого был любовный угар по поводу постороннего человека, когда вообще думалось слабо. Еще до этого момента я жила в браке вполне клушно-счастливо, хотя и немного бездумно) То есть ситуация разворачивается здесь и сейчас, это не что-то окончательно оформленное и выстраданное.

Если в моих бедных мозгах не случится еще какое-то замыкание, то развод станет реальностью. Пока пытаюсь сама для себя свыкнуться с этой довольно жуткой перспективой. Вот так)

(ниkтo @ 15.12.2014 - время: 23:38)

это сказал А. Инин - "инженер человеческих душ"..
и я с ним полностью согласен..
"женственность" и "мужественность" - ни при чём, речь о психотипах.
на вашем же примере:
М - дошёл до упора, но всё-равно никуда не трепыхается, и так всё устраивает,
кроме, возможно, отдельных технических моментов..
вы - даже не смотря на сытую, размеренную, спокойную жизнь,
чего-то пытаетесь в ней перекроить, причём, вплоть до развода..

на этой особенности психотипов М и Ж, кстати, основывается та модель
сосуществования: "М - голова, а Ж - шея"..
т.е., голова, смотрящая в одну сторону, привыкает к виду и успокаивается,
но шея, постоянно поворачивает её в направление, в котором нужно что-то менять..
В ваших теориях противоречие я вижу. То жена должна направлять мужа на путь совершенствования, то это чисто мужское дело - формулировать стратегию развития семьи.. вы бы определились

По-моему если уж различать здесь мужское и женское, хотя я против таких стереотипов, то стратегию все же формулирует мужчина, а тактику - женщина. Так как более хитра и любит детали))


я клоню к тому, что страсть не бывает сама по себе - она обязательная составляющая
любви между М и Ж, если та любовь не родственная..

Можно испытывать влечение и не испытывать любви. То есть страсть - может быть сама по себе. А для любви она обязательна, естественно, но любовь больше чем страсть.

(Siren-by-the-Sea @ 16.12.2014 - время: 00:31)
В ваших теориях противоречие я вижу. То жена должна направлять мужа на путь совершенствования..
немного не так..
речь не о пути совершенствования, а о её хотелках и мечталках..
благодаря тому, что она ими напрягает, М начинает работать в этих направлениях..
если они разумны на его взгляд, конечно же..


По-моему если уж различать здесь мужское и женское, хотя я против таких стереотипов, то стратегию все же формулирует мужчина, а тактику - женщина. Так как более хитра и любит детали))

тоже, не согласен..
стратегию и тактику определяет глава семьи (это может быть и Ж, кстати)
но участие всех членов семьи в этом - востребовано и приветствуется..
в общем, по принципу "мы посовещались и я решил.."
кстати - вот это и есть "демократия" в действии..


Можно испытывать влечение и не испытывать любви..

обычно такое называется - похоть..


А для любви она обязательна, естественно, но любовь больше чем страсть

ну конечно..
просто по определению..
страсть - всего-лишь одна из составляющих любви (хоть и важнейшая)

(ниkтo @ 16.12.2014 - время: 01:05)


немного не так..

Ну, по большому счету не вижу причин спорить с вашими теориями хотелок и семейной демократии) И по страсти с любовью мы вроде тоже договорились)

(Siren-by-the-Sea @ 16.12.2014 - время: 10:23)
<q>Ну, по большому счету не вижу причин спорить с вашими теориями хотелок и семейной демократии) И по страсти с любовью мы вроде тоже договорились)</q>

Для меня измена, даже если просто посмотрела на кого нибудь и засмострелась...
значит уже вызвана в ее голове какая то симпатия... В таких случаях часто начинаю ругать если замечаю...

(Antony75 @ 18.12.2014 - время: 11:52)
Для меня измена, даже если просто посмотрела на кого нибудь и засмострелась...
значит уже вызвана в ее голове какая то симпатия... В таких случаях часто начинаю ругать если замечаю...
Помогает? Или приходится все же периодически сажать под замок?

"Вот вы лежите в кровати с кем-то, кто очень вам дорог, к кому вы очень привязаны, но одновременно не испытываете никакого влечения. При этом вы можете быть безумно влюблены в кого-то еще и в то же время не возражать против того, чтобы переспать с кем-то третьим..."

https://psyfactor.org/lib/love5.htm

Научный подход к изучению любви..

___

Похоже на то, что мы здесь формулировали своей кухонной психологией))

Судя по голосованию, большинство считают, что настоящая измена начинается с поцелуя в губы. Да, бедные супруги актеров, на съемках напропалую целуются, и как раз именно в губы!

(Sаndrо @ 28.12.2014 - время: 01:37)
Судя по голосованию, большинство считают, что настоящая измена начинается с поцелуя в губы. Да, бедные супруги актеров, на съемках напропалую целуются, и как раз именно в губы!
К актёрам это не относится, так как целуются они на съёмках на камеру и публично. В присутствии сторонних лиц.
Надо знать, где целоваться в засос и при каких обстоятельствах. Если уединившись в закрытом помещении со сторонним лицом, это может быть воспринято как супружеская неверность. А если под открытом небом, либо же в не закрытом помещении, то в этом ничего такого нет значимого.

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.12.2014 - время: 05:52)
Надо знать, где целоваться в засос и при каких обстоятельствах. Если уединившись в закрытом помещении со сторонним лицом, это может быть воспринято как супружеская неверность. А если под открытом небом, либо же в не закрытом помещении, то в этом ничего такого нет значимого.
Да вот я тоже так считаю ... вчера сидели вечером на море, под открытым небом и целовались под шум прибоя ... примерно тоже я своей подруге и объяснял, и хотя кроме поцелуев я ей рассказывал про секс ... но до этого не дошло ...

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.12.2014 - время: 05:52)
(Sаndrо @ 28.12.2014 - время: 01:37)
Судя по голосованию, большинство считают, что настоящая измена начинается с поцелуя в губы. Да, бедные супруги актеров, на съемках напропалую целуются, и как раз именно в губы! К актёрам это не относится, так как целуются они на съёмках на камеру и публично. В присутствии сторонних лиц.
Надо знать, где целоваться в засос и при каких обстоятельствах. Если уединившись в закрытом помещении со сторонним лицом, это может быть воспринято как супружеская неверность. А если под открытом небом, либо же в не закрытом помещении, то в этом ничего такого нет значимого.
То есть, если целовался взасос в людном месте, а потом (уже где-то еще) и переспал, началом измены тот засос не считается?

(Sаndrо @ 28.12.2014 - время: 19:59)
То есть, если целовался взасос в людном месте, а потом (уже где-то еще) и переспал, началом измены тот засос не считается?
Поцелуи взасос вне закрытого помещения не содержат состава преступления прелюбодеяния. А что потом где-то вступили в половое сношение - это надо ещё надлежащим образом доказать. Что очень и очень трудно.

(WILD_STRANGER @ 28.12.2014 - время: 09:04)
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.12.2014 - время: 05:52)
Надо знать, где целоваться в засос и при каких обстоятельствах. Если уединившись в закрытом помещении со сторонним лицом, это может быть воспринято как супружеская неверность. А если под открытом небом, либо же в не закрытом помещении, то в этом ничего такого нет значимого. Да вот я тоже так считаю ... вчера сидели вечером на море, под открытым небом и целовались под шум прибоя ... примерно тоже я своей подруге и объяснял, и хотя кроме поцелуев я ей рассказывал про секс ... но до этого не дошло ...
Романтика просто!
У меня в новогоднюю ночь 7 лет назад была своя романтика. Жена поперлась и меня потащила в гости к соседям в новогоднюю ночь. За столом она заигрывала с братом соседки. Тот вобще не знал, куда от неё деваться. Вот, пошли на кухню покурить. Я, супруга, брат соседки. Мне приспичило по нужде внезапно. Сходил, руки посыл. Пошёл на кухню. Нашей совместной жизни сейчас двенадцатый год. Тогда я единственный раз увидел, как моя жена целуется в засос в обнимочку с посторонним мужчиной. Очень красиво! А дверь на кухню была не закрыта. Этот только чертыхнулся и сразу сбежал. Жене я только сказал - как ты хорошо целоваться умеешь, как красиво! А она мне - а ты как думал?! И стала уже со мной целоваться также. Так романтично было!

(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46)
Итак, с какого же момента начинается измена по-вашему?
Измена - это когда тайны супруга или супруги рассказываешь третьему лицу без его ведома. А секс , разве это измена ?