Препарируя измену

(Андрей379 @ 01.12.2014 - время: 15:51)
<q>Уход для меня - это не измена. Это окончание отношений. Измена для меня - это секс, или поцелуй с намёком на продолжение, объятия с ощупыванием того, что не принято ощупывать друзьям (последние два в случае, если мой партнёр не отреагировал на это отрицательно).</q>
Тоже как-то так.

все сексуальные действия,дружеские поцелуи не всчёт

(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44)
Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни.
Про борись-не борись.. вы не можете запретить себе вспоминать, но вот лелеять эти мысли запретить себе можно. То есть все зависит от доброй воли самого человека.
борьба с мыслями - тупиковая концепция..
попытка обвинения себя в "мысленной измене" - просто клиника..
для любого человека нормально анализировать свои хотелки,
теоретически "примерять" на роль любовников разных медийных персонажей,
да и простых смертных - незнакомых, знакомых, коллег..
трахаясь с одним, представлять другого - повод задуматься,
какого чёрта ты ещё с этим "одним" трахаешься??

(ниkтo @ 01.12.2014 - время: 20:32)
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44)
Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни.
Про борись-не борись.. вы не можете запретить себе вспоминать, но вот лелеять эти мысли запретить себе можно. То есть все зависит от доброй воли самого человека. борьба с мыслями - тупиковая концепция..
попытка обвинения себя в "мысленной измене" - просто клиника..
для любого человека нормально анализировать свои хотелки,
теоретически "примерять" на роль любовников разных медийных персонажей,
да и простых смертных - незнакомых, знакомых, коллег..
трахаясь с одним, представлять другого - повод задуматься,
какого чёрта ты ещё с этим "одним" трахаешься??
Почему тупиковая? Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.

Может, я не совсем точно выражаюсь. Я не считаю изменой фантазии о популярных фигурах или знакомых. Это такой способ изменить-не изменяя, скажем так.
А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход.

(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47)
(ниkтo @ 01.12.2014 - время: 20:32)
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44)
Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни.
Про борись-не борись.. вы не можете запретить себе вспоминать, но вот лелеять эти мысли запретить себе можно. То есть все зависит от доброй воли самого человека. борьба с мыслями - тупиковая концепция..
попытка обвинения себя в "мысленной измене" - просто клиника..
для любого человека нормально анализировать свои хотелки,
теоретически "примерять" на роль любовников разных медийных персонажей,
да и простых смертных - незнакомых, знакомых, коллег..
трахаясь с одним, представлять другого - повод задуматься,
какого чёрта ты ещё с этим "одним" трахаешься?? Почему тупиковая? Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.

Может, я не совсем точно выражаюсь. Я не считаю изменой фантазии о популярных фигурах или знакомых. Это такой способ изменить-не изменяя, скажем так.
А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход.
Ну в общем в этом что-то есть. Мужчины больше склонны считать изменой именно сам секс а женщины сопутствующие сексу эмоции и чувства. Так что ваши приключения были бы скорее всего мужу очень неприятны, но скорее всего он не счел бы их именно изменой.

(ИЛ68 @ 01.12.2014 - время: 20:51)
Ну в общем в этом что-то есть. Мужчины больше склонны считать изменой именно сам секс а женщины сопутствующие сексу эмоции и чувства. Так что ваши приключения были бы скорее всего мужу очень неприятны, но скорее всего он не счел бы их именно изменой.
Соглашусь, что мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно.
И в этом его ошибка была бы. Потому рубикон все равно перейден, и я больше не его женщина, де факто.

Начнем с того, что термином измены надо разбираться с самого начала отношений. Как? Ну это уже совсем другой вопрос. Не все сразу будут отвечать, да и зачем-любовь же такая.
Я к изменам толерантен, если это удовлетворение потребностей.
Был секс с замужней. Один раз. У неё как раз вариант недо..ба и отсутствия внимания со стороны мужа мента, после рождения второго ребенка. Пошалил и отшил грубо и резко, чтоб страха надолго хватило не изменять. И сам больше никогда, зная что замужем, не имел ничего интимного с ними.
Но надо быть реалистом. Случаи бываю. Рассказы о строгости, пуританстве и прочей белиберде- чушь. Либо ты пастух, либо счастлив и делаешь так, чтоб "измена" доставляла максимум удовольствия друг другу. Речь не о sexwife, ибо это уже девиации на тему, речь о сиюминутном желании. Т.е. если мне не могут сказать об этом, то что-то не так, если уж такие желания появились.
Итого: измена-это продолжение лирических и интимных отношений после сиюминутного траха. Но общение без оного может быть, при условии, что партнер знает и находится "сверху" ситуации. Думаю не каждый мужчина решится на такое продолжение с замужней дамой.
Может ещё чего надумаю

(realistik-69 @ 01.12.2014 - время: 20:17)
все сексуальные действия,дружеские поцелуи не всчёт
А с язычком, по старой дружбе?

(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 19:44)
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 16:20)
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 14:29)
Я второй человек, который проголосовал за навязчивые мысли)) Мысли мыслям рознь. Если не можешь забыть человека и думаешь о нем против воли - измены в этом нет, если мысли на уровне ментальной мастурбации - это уже измена. Так а чо с ними делать-то? Борись не борись ("не думай про большую белую обезьяну") изменяешь все равно, даже несмотря на то, если и свою половинку любишь, да и свои обязанности продолжаешь исполнять. Не знаю как сейчас, а в мое время многие женщины сохли по актеру Вячеславу Тихонову, так они что,поголовно все изменяли??? Я ж говорю: мысли мыслям рознь. Грезы об идеализированном абстрактном образе красивого актера Тихонова я бы изменой тож не назвала. А вот реальная влюбленность жены в того же Тихонова, сопровождающаяся постоянным ментальным укладыванием его третьим в кровать (ну или вторым) и прочими любовно-фанатскими сдвигами - это уже патология супружеской жизни.
Про борись-не борись.. вы не можете запретить себе вспоминать, но вот лелеять эти мысли запретить себе можно. То есть все зависит от доброй воли самого человека.
А кто сказал, что образ того же Тихонова абстрактен? А ну как он появится рядом, да еще и заинтересуется фанаткой?

Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать?

(kristalusja @ 01.12.2014 - время: 20:06)
(Андрей379 @ 01.12.2014 - время: 15:51)
<q>Уход для меня - это не измена. Это окончание отношений. Измена для меня - это секс, или поцелуй с намёком на продолжение, объятия с ощупыванием того, что не принято ощупывать друзьям (последние два в случае, если мой партнёр не отреагировал на это отрицательно).</q>Тоже как-то так.
То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?

(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 16:20)
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 14:29)
Я второй человек, который проголосовал за навязчивые мысли)) Мысли мыслям рознь. Если не можешь забыть человека и думаешь о нем против воли - измены в этом нет, если мысли на уровне ментальной мастурбации - это уже измена. Так а чо с ними делать-то? Борись не борись ("не думай про большую белую обезьяну") изменяешь все равно, даже несмотря на то, если и свою половинку любишь, да и свои обязанности продолжаешь исполнять. Не знаю как сейчас, а в мое время многие женщины сохли по актеру Вячеславу Тихонову, так они что,поголовно все изменяли???
Я была третьим, проголосовавшим за признание навязчивых мыслей изменой. Потому как эти мысли не просто крутятся, они доставляют удовольствие, которому мешает близкий. Появляется раздражение наяву, что ещё сильнее контрастирует с мыслями. Это начало конца, если не начать разбираться со своими мыслями и чувствами. Редко кто, имея шансы на "сбычу мечт", добровольно от них отказывается. А дальше уже дело времени и техники...

Измена это когда сам(а) считаешь, что изменил(а)
Некоторые и хорошо сидящую блузку сочтут изменой или макияж, как попытка к походу налево.."а для кого накрасилась, если из дома пошла?" )
Не знаю...) наверное, если появились мысли всякие, значит "не все спокойно в датском королевстве" и вопрос измены лишь вопрос времени...в общем, как всегда, все беды от головы)

(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:53)
<q>То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?</q>
Нет, не так. Если поймали с поличным и после этого сообщают об уходе, ибо выбор не большой, то буду расценивать как измену. Если о сексе, который случился 5 минут назад, и уходе сообщают одновременно по собственной инициативе, то эти 5 минут ничего не решают. Сочту за смягчающее обстоятельство. Вердикт: не виновен.
Важно как долго скрывался факт секса на стороне и сколько времени прошло до принятия решения об уходе и огласки этого решения партнёру.
А после ухода, само собой не измена.

(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47)
Почему тупиковая? мысли - не причина, а следствие.
запрещать себе гонять о чём-то мысли - значит что-то скрывать от себя, что глупо в принципе..
запрещать то же самое кому-то другому - невозможно, т.к., нельзя проконтролировать..

спокойней надо к мыслям относиться..


Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.

если принять, как данность, что мысль вторична, относительно проблем, воспоминаний и т.п.,
легко понять, что мысль никому ничего не должна..

знаете, почему Мир разнообразен и интересен?
потому что поступки окружающих не соответствуют нашим ожиданиям..
и "встретить интересного человека", это значит такого,
чьи "несоответствующие нашим ожиданиям" поступки для нас "положительно-интересны"..

фантазия постепенно сходит на нет, если не подкрепляется ничем "положительно-интересным"
реальным, иба, контрпродуктивно гонять в башке "порнографические фантазии",
которые основаны лишь на эксплуатации зрительного образа "симпатизируемого",
т.к., оч.быстро надоест..

т.е., попросту говоря, начал нравиться человек? но не нужны эти проблемы?
ваш вариант - физически держитесь от него подальше,
а мысли гоняйте любые:
можете прожить с ним маленькую любовную историю - с наибурнейшим секасом,
признаниями в любви и тёплым расставанием после душевного разговора..
какое-то время ощущение будет, что всё с ним и вправду уже было и прошло,
а "жизнь идёт дальше"..


А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход.

я вижу в этом проявление рабской идеологии, к которой склонно большинство
населения нашей страны..
не дело обвиняемого писать себе обвинение, пусть прокурор работает!

"измена" - всегда оценка того, кому изменили,
будет тема для предъявления - милости просим,
а нет - зачем её искусственно самой же создавать??
в ваши мысли никто не сможет пробраться, кроме вас самой,
а посему, не стОит злоупотреблять экскурсиями туда..

так-что, по мне, у вас не "женский", а "рабский" подход..
канеш, если это вам надо - радибога..

(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 21:08)
.. мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно.
И в этом его ошибка была бы. Потому рубикон все равно перейден, и я больше не его женщина, де факто. сначала по выделенному:
а что ему следовало бы сделать??
сразу подать на развод?

и вообще, у вас всё так плохо с разборчивостью?
от первого же понравившегося М сразу "течёте" и готовы бросить семью и мужа?
никогда не приходилось переживать в браке скоротечную приязнь к М,
так ничем и не закончившуюся, кроме воспоминаний?

(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49)

Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать?
Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру.

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27)
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49)
Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру.
"карательная психиатрия" обслуживает только высшие политические интересы..

(kristalusja @ 01.12.2014 - время: 23:53)
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:53)
<q>То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?</q>Нет, не так. Если поймали с поличным и после этого сообщают об уходе, ибо выбор не большой, то буду расценивать как измену. Если о сексе, который случился 5 минут назад, и уходе сообщают одновременно по собственной инициативе, то эти 5 минут ничего не решают. Сочту за смягчающее обстоятельство. Вердикт: не виновен.
Важно как долго скрывался факт секса на стороне и сколько времени прошло до принятия решения об уходе и огласки этого решения партнёру.
А после ухода, само собой не измена.
А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно?

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27)
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49)
Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру.
Так ведь УЖЕ одумалась, с чем к психиатру идти?

Ну че..продолжим трепанацию...
позабавили результаты опроса, в части миньетов-кунилингусов..
срамота...
Короче, я тоже проголосовал..
проголосовал, весьма неожиданно для себя...
за пункт № 2..

щас поясню, почему так..
Сами мысли естессно изменой не могут являться по сути..
для меня, по крайней мере..
Но как и многие здесь на форуме,
я считаю, что все начинает зарождаться в голове..
сначала мысли, затем навязчивые мысли,
затем фантазии, ну и затем конкретный план
на осуществление измены..

я тысячекратно извиняюсь за сравнение с убийством
(неприведи госсподи)
но оно начинается гораздо раньше,
чем пуля, проламывая черепную коробку, выносит мозк. .
Гораздо раньше...

Бывают конечно спонтанные измены..
но я в таких не участвовал, и ничего не могу сказать..по существу..
Хотя нет, скажу...в спонтанных и немотивированных случаях.
измена начинается с поцелуя...это для меня как бы своего рода рубеж..
перейдя который, уже невозможно остановиться..
Да и как там остановиться,
когда уже улетел в страну под названием эйфория
бесполезно..

(ниkтo @ 02.12.2014 - время: 00:40)
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47)
Почему тупиковая? мысли - не причина, а следствие.
запрещать себе гонять о чём-то мысли - значит что-то скрывать от себя, что глупо в принципе..
запрещать то же самое кому-то другому - невозможно, т.к., нельзя проконтролировать..

спокойней надо к мыслям относиться..

Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.
если принять, как данность, что мысль вторична, относительно проблем, воспоминаний и т.п.,
легко понять, что мысль никому ничего не должна..

знаете, почему Мир разнообразен и интересен?
потому что поступки окружающих не соответствуют нашим ожиданиям..
и "встретить интересного человека", это значит такого,
чьи "несоответствующие нашим ожиданиям" поступки для нас "положительно-интересны"..

фантазия постепенно сходит на нет, если не подкрепляется ничем "положительно-интересным"
реальным, иба, контрпродуктивно гонять в башке "порнографические фантазии",
которые основаны лишь на эксплуатации зрительного образа "симпатизируемого",
т.к., оч.быстро надоест..

т.е., попросту говоря, начал нравиться человек? но не нужны эти проблемы?
ваш вариант - физически держитесь от него подальше,
а мысли гоняйте любые:
можете прожить с ним маленькую любовную историю - с наибурнейшим секасом,
признаниями в любви и тёплым расставанием после душевного разговора..
какое-то время ощущение будет, что всё с ним и вправду уже было и прошло,
а "жизнь идёт дальше"..

А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход.
я вижу в этом проявление рабской идеологии, к которой склонно большинство
населения нашей страны..
не дело обвиняемого писать себе обвинение, пусть прокурор работает!

"измена" - всегда оценка того, кому изменили,
будет тема для предъявления - милости просим,
а нет - зачем её искусственно самой же создавать??
в ваши мысли никто не сможет пробраться, кроме вас самой,
а посему, не стОит злоупотреблять экскурсиями туда..

так-что, по мне, у вас не "женский", а "рабский" подход..
канеш, если это вам надо - радибога..
(Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 21:08)
.. мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно.
И в этом его ошибка была бы. Потому рубикон все равно перейден, и я больше не его женщина, де факто. сначала по выделенному:
а что ему следовало бы сделать??
сразу подать на развод?

и вообще, у вас всё так плохо с разборчивостью?
от первого же понравившегося М сразу "течёте" и готовы бросить семью и мужа?
никогда не приходилось переживать в браке скоротечную приязнь к М,
так ничем и не закончившуюся, кроме воспоминаний?
У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся)
По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот.
То есть вам запросто можно прожить любовную историю в голове и жить дальше не заморачиваясь, поскольку это просто фантазия и она никак не влияет на реальность.

Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту) Поэтому абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство.
Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут.

Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает ))
МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать.

Вторая половина, разумеется, имеет право на свое мнение, имеет право на то чтобы влиять на мое мнение. Но вот в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю.

Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения, вы сразу переключаетесь на его действия: подать на развод и прочее)) Вы просто очень практичный человек, видимо, все воспринимаете исключительно через действия)