Препарируя измену

(Lessa @ 03.12.2014 - время: 12:57)
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11)
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40)
<q>Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто.</q> <q>А изменять?</q>Так изменяют же.
Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться?

А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет?
Вот Вия уже написала правильно: невозможно жить не причиняя боли.

Да и не стоит иногда прям всеми средствами к этому стремиться, потому что этим ты можешь угробить свою собственную жизнь.

Но вообще-то про измены - это как раз тот случай, когда с очень неплохой точностью можно себе представить, причинишь ты боль или нет. Люди об этом разговаривают. Люди друг друга ревнуют еще до того, как им изменили. Ранит ли их измена или нет - можно предположить заранее. И вот если есть возможность без больших потерь для себя оградить близкого человека от боли, но не брать на себя такой труд - я этого не одобряю.

Если конкретнее, вот пример:
Муж изменяет, но от жены уходить не хочет.
Жене от измен больно, но от мужа уходить все равно не хочет, т.к. его любит. Даже сама его может попросить, что если уж он изменяет, то пусть она об этом не знает.
И хоть муж все равно знает, что жена его простит, у него есть 3 пути как минимум:
не изменять - но возможно это для него та жертва, которую он принести не хочет
изменять, но скрывать от жены - немного усилий и никаких жертв, имхо
изменять, и не считать нужным это скрывать, хотя абсолютно точно знает, что жене от этого каждый раз больно - нехороший мужчина, засранец просто.О, это как раз для темы "Нужно ли признаваться?".

(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10)
Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться?
Вы в каком срезе спрашиваете?
Вообще? В принципе?

Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях.

Или конкретно для моей семьи?

(Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15)
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10)
Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете?
Вообще? В принципе?

Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях.

Или конкретно для моей семьи?
Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.

(ниkтo @ 02.12.2014 - время: 12:13)
(Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22)
У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) это я уже понял..

По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот.
а можно на конкретных примерах?
на нескольких, желательно..

Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту)
вы ведьма??

Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения
это я понял.
но "правильный вариант" то какой должен был бы быть??
Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие.

Правильный вариант для кого? Мужа? Не знаю, я ж не он)

(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50)
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15)
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10)
Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете?
Вообще? В принципе?

Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях.

Или конкретно для моей семьи? Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.
Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".

(Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58)
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50)
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15)
<q>Вы в каком срезе спрашиваете?
Вообще? В принципе?

Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях.

Или конкретно для моей семьи?</q> <q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q>
так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ.

(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 18:20)
(Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58)
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50)
<q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q>так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ.
Неа, не лучше, а можно отоспаться и снова двинуть на поиску светлого будущего :)

(Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14)
Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие.
чрезмерно мнительная что-ли??
типа, мне приснилось, что муж трахнул соседку,
с утра, вместо "с добрым утром", он получит сковородкой по башке??

хоть один реальный пример можно??

не подумайте, что я докапываюсь, просто пытаюсь себе представить,
как "сознание, определяющие бытие" может выглядеть в реальной мирной жизни,
и единственное, что приходит в голову, это всякие "наполеоны", "коломбы" и пр,
обитатели психиатрических клиник..

(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46)
Тут много говорят об измене, но как мне кажется, далеко не все понимают, с какого именно момента ее можно таковой считать. Кто-то посчитает изменой танец на слишком близкой дистанции, кто-то поцелуй в губы, а кому-то и постель - не измена, лишь бы любовь к другому/ой не проснулась, да уйти не заставила. Вот я и решил попробовать узнать мнение форумчан на эту тему. Любые комментарии будут приняты с большой признательностью.

Итак, с какого же момента начинается измена по-вашему?
Нумер 6 ( с натяжкой) и ниже :)

(ниkтo @ 03.12.2014 - время: 23:24)
(Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14)
Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. чрезмерно мнительная что-ли??
типа, мне приснилось, что муж трахнул соседку,
с утра, вместо "с добрым утром", он получит сковородкой по башке??

хоть один реальный пример можно??

не подумайте, что я докапываюсь, просто пытаюсь себе представить,
как "сознание, определяющие бытие" может выглядеть в реальной мирной жизни,
и единственное, что приходит в голову, это всякие "наполеоны", "коломбы" и пр,
обитатели психиатрических клиник..
Я просто процитирую себя же еще раз для вас:
абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство.
Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут.

Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. Сознание определило ее последующее бытие.

Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия.

(Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22)
..если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут.
с вашего позволения, продолжу разъяснение позиции, пока есть время..

роман, с полным набором сопутствующих наворотов, мне прекрасно знаком..
но, в моём случае, всё происходит по "закону костра", т.е., "не кинешь палку - потухнет"..
причём, не в похабном его смысле, а в широком - каждое совместное реальное событие,
даёт очередную порцию эмоций, не говоря уже про, фактически, нарко-подсаду
на вдыхание феромонов объекта любви..

у виртуалов, кстати, тоже новые порции эмоций дают именно реальные события,
хоть и произошедшие в вирте..


Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает ))
МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать.

рабство тут ни при чём..
просто, оценка поступка субъектом, в адрес которого он совершён,
имеет приоритет над оценкой совершившего..
иба, ваша оценка - всего-лишь предположение его реакции,
а его оценка и последующая реакция - реальность..

кстати, должен заметить, судить о своих поступках, делая ставку на приоритет
собственного же мнения о них - провальная концепция,
т.к., исчезает "обратная связь" с внешним миром..

у вас не бывает такого, что вы не понимаете, за что обиделся на вас человек,
когда вы делали ему одни "ништяки"??


.. в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю.

вы только с изменой решаете за мужа, что ему должно нравиться, а что нет?
т.е., во всём остальном, у вас всё в общечеловеческой норме с психикой,
но вот когда касается темы измен - тут, что да, а что нет,
решаете за всех только вы?

(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 00:17)
Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела.
т.е., "изменяющая женщина" - плохая.
вы - боитесь стать "плохой женщиной"?


Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия.

никак, конечно..
для меня "измена", во всех её проявлениях - нормальная работа программы сохранения вида
у нормальных, здоровых М и Ж.
что бы не учудила любая моя Ж на эту тему, для меня это будет "просто жизнь",
как сказал один хороший знакомый совсем по другому поводу..


Сознание определило ее последующее бытие.

есть хороший анек на похожую тему:
муш уходит утром на работу..
жена ворчит ему вслед:
-опять придёшь в два ночи, пьяный,
весь духах и в помаде..
в два часа ночи грохот в прихожей:
заходит "синий" муж, с лифчиком на голове
и весь в засосах..
и с порога орёт на заспанную жену:
ну чё, б.., сглазила??!!

вот это пожалуй я для вас отдельно разберу..
чтобы вы не сомневались, что "сознание" там "бытие" не определяет,
предлагаю рассмотреть, как вообще могла возникнуть подобная ситуация
(с увлечением посторонним М)
классика жанра:
(хотя есть и другие варианты, но не суть)
лет 10 в браке, все чувства уже не те, что раньше..
семейный секас съехал до нескольких раз в месяц,
наиболее распространённое "волшебное слово" мужа
в адрес жены - "бегом!!"
и т.д. и т.п...
и тут однажды появляется ОН..
кароч, дальше всё понятно..

в любом случае, ни с того ни с сего, "на ровном месте",
чисто из-за "плохих мыслей", ничего такого возникнуть просто не может..

(ниkтo @ 04.12.2014 - время: 00:40)
(Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22)
..если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. с вашего позволения, продолжу разъяснение позиции, пока есть время..

роман, с полным набором сопутствующих наворотов, мне прекрасно знаком..
но, в моём случае, всё происходит по "закону костра", т.е., "не кинешь палку - потухнет"..
причём, не в похабном его смысле, а в широком - каждое совместное реальное событие,
даёт очередную порцию эмоций, не говоря уже про, фактически, нарко-подсаду
на вдыхание феромонов объекта любви..

у виртуалов, кстати, тоже новые порции эмоций дают именно реальные события,
хоть и произошедшие в вирте..

Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает ))
МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать.
рабство тут ни при чём..
просто, оценка поступка субъектом, в адрес которого он совершён,
имеет приоритет над оценкой совершившего..
иба, ваша оценка - всего-лишь предположение его реакции,
а его оценка и последующая реакция - реальность..

кстати, должен заметить, судить о своих поступках, делая ставку на приоритет
собственного же мнения о них - провальная концепция,
т.к., исчезает "обратная связь" с внешним миром..

у вас не бывает такого, что вы не понимаете, за что обиделся на вас человек,
когда вы делали ему одни "ништяки"??

.. в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю.
вы только с изменой решаете за мужа, что ему должно нравиться, а что нет?
т.е., во всём остальном, у вас всё в общечеловеческой норме с психикой,
но вот когда касается темы измен - тут, что да, а что нет,
решаете за всех только вы?
Мне стыдно, но я до сих пор не умею цитировать отдельные куски чужого текста в ответах, поэтому свалю все в кучу))

Естественно при влюбленности связь с реальностью наблюдается, ведь это влюбленность в другого человека, а не в "воображаемого друга".
Но разговор сместился в другую плоскость. Моя первоначальная мысль была - что навязчивые мысли и платонические отношения могут считаться изменой, так как кардинально трансформируют эмоциональное, психологическое отношение изменяющего к старому партнеру, убивают чувства к нему, лишают прежней способности отдавать свои эмоции и так далее, взламывают моральные принципы. Возможно не у всех и не всегда, но так бывает. Называйте это духовной изменой, как хотите..
Эта мысль настолько незатейлива, что мне странно что ее стоит так долго обсуждать.

В моем браке был опыт влюбленности мужа в другую женщину. Так вот в тот момент мне было вообще неважно, на каком этапе (медленного танца-поцелуя-коитуса) у них все кульминировало. Достаточно было смски в которой он называл ее "моя зая" или как-то так.. уже не помню. Факт его нежности по отношению к другой -эмоции по отношению к другой меня убил наповал. Для меня одно это однозначно и стопроцентно была его мужская измена мне (поясню, что муж не особенно охоч до ласковых слов и использует их редко и в состоянии особенного душевного волнения).

Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим). И я специально оговорилась, что мнение другой стороны должно учитываться в этом вопросе, но окончательный вердикт своим действиям (если речь не о суде или еще каких-то рабско-репрессивных условиях) для себя самой выношу я.
Это не значит что я что-то решаю за мужа. Он вправе иметь свое мнение по данному поводу, разумеется.

(ниkтo @ 04.12.2014 - время: 01:07)
(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 00:17)
Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. т.е., "изменяющая женщина" - плохая.
вы - боитесь стать "плохой женщиной"?

Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия.
никак, конечно..
для меня "измена", во всех её проявлениях - нормальная работа программы сохранения вида
у нормальных, здоровых М и Ж.
что бы не учудила любая моя Ж на эту тему, для меня это будет "просто жизнь",
как сказал один хороший знакомый совсем по другому поводу..

Сознание определило ее последующее бытие.
есть хороший анек на похожую тему:
муш уходит утром на работу..
жена ворчит ему вслед:
-опять придёшь в два ночи, пьяный,
весь духах и в помаде..
в два часа ночи грохот в прихожей:
заходит "синий" муж, с лифчиком на голове
и весь в засосах..
и с порога орёт на заспанную жену:
ну чё, б.., сглазила??!!

вот это пожалуй я для вас отдельно разберу..
чтобы вы не сомневались, что "сознание" там "бытие" не определяет,
предлагаю рассмотреть, как вообще могла возникнуть подобная ситуация
(с увлечением посторонним М)
классика жанра:
(хотя есть и другие варианты, но не суть)
лет 10 в браке, все чувства уже не те, что раньше..
семейный секас съехал до нескольких раз в месяц,
наиболее распространённое "волшебное слово" мужа
в адрес жены - "бегом!!"
и т.д. и т.п...
и тут однажды появляется ОН..
кароч, дальше всё понятно..

в любом случае, ни с того ни с сего, "на ровном месте",
чисто из-за "плохих мыслей", ничего такого возникнуть просто не может..
Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так)

И то что для вас измена нормальна не значит что вы не можете определить - где она начинается. Или для вас измены просто не существует?

Про сознание и бытие - давайте просто договоримся, что они в непрестанном диалектическом взаимодействии, и все)

(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 01:12)
<q>Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим)..</q>
я пока по основному..

к примеру, если М считает, что отсутствие Ж дома в течение 20-ти минут,
это измена, имеет какое-то значение по данному вопросу мнение Ж?
как соппсна и любых других окружающих..

или, если М считает, что тайный трах его жены, такая сексуальная игра,
под названием "соврати мою жену", от которой он только "сливает" в 5 раз больше,
имеет значение для него, что хоть кто-нибудь считает это изменой?

как следствие:
вне зависимости от мнения Ж, в первом случае, она наказанная сидит "дома на цепи",
а во втором - безнаказанно трахается направо и налево..
т.е. мечты или реальность - каждый выбирает своё..


Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так)

да без базару..
т.е., вы до ужаса не хотите стать "другой", так?
почему?
потому что она разрушает чувства, меняет отношение к М,
в конце концов - убьёт семью..
пральна я понимаю??
и вы всё-ещё будете отрицать, что "другая" - плохая?

или пойдём сразу дальше..
у вас был негативный опыт, где ваш М изменил вам..
(кстати, "муси-пуси", обычно, у М начинаются уже "после того")
вы испытали сильный стресс, который добавил вам такой "пунктик"..
т.е., таким образом, вы, кагбе, экстраполируете возможное поведение М
на себя, и, одёргиваете его в своём лице..
причём вам это настолько критично и важно,
(психозависимость от мужа, плюс, возможно ещё и материальная)
что "одёргивание" происходит на самых дальних подступах..
чтоб ни одна подлая мыслишка в его вашу голову не прокралась..

кароч, лелеете "фруктово-кефирную" утопию про:
"относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"

(ниkтo @ 04.12.2014 - время: 02:16)
(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 01:12)
<q>Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим)..</q>я пока по основному..

к примеру, если М считает, что отсутствие Ж дома в течение 20-ти минут,
это измена, имеет какое-то значение по данному вопросу мнение Ж?
как соппсна и любых других окружающих..

или, если М считает, что тайный трах его жены, такая сексуальная игра,
под названием "соврати мою жену", от которой он только "сливает" в 5 раз больше,
имеет значение для него, что хоть кто-нибудь считает это изменой?

как следствие:
вне зависимости от мнения Ж, в первом случае, она наказанная сидит "дома на цепи",
а во втором - безнаказанно трахается направо и налево..
т.е. мечты или реальность - каждый выбирает своё..

Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так)
да без базару..
т.е., вы до ужаса не хотите стать "другой", так?
почему?
потому что она разрушает чувства, меняет отношение к М,
в конце концов - убьёт семью..
пральна я понимаю??
и вы всё-ещё будете отрицать, что "другая" - плохая?

или пойдём сразу дальше..
у вас был негативный опыт, где ваш М изменил вам..
(кстати, "муси-пуси", обычно, у М начинаются уже "после того")
вы испытали сильный стресс, который добавил вам такой "пунктик"..
т.е., таким образом, вы, кагбе, экстраполируете возможное поведение М
на себя, и, одёргиваете его в своём лице..
причём вам это настолько критично и важно,
(психозависимость от мужа, плюс, возможно ещё и материальная)
что "одёргивание" происходит на самых дальних подступах..
чтоб ни одна подлая мыслишка в его вашу голову не прокралась..

кароч, лелеете "фруктово-кефирную" утопию про:
"относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"
Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек.

Я не заметила, когда разговор плавно перешел от абстракций к моей жизни. Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так. Если хотите мою историю знать, я не против, только никаких универсалий не надо из нее выводить или на меня применять)) Да, и в обмен давайте выкатывайте свою подноготную))

Про мужа вы неправильно рассудили, опять же не умеете слушать собеседника: каждый сам для себя такие вещи решает, все уникально. У мужа была одна ситуация, у меня другая. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума, зла не держу, хотя легкий осадочек на дне души имеется, конечно, но это некритично. Он меня не простит никогда, если будет физическая измена.

(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 23:58)
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46)
Тут много говорят об измене, но как мне кажется, далеко не все понимают, с какого именно момента ее можно таковой считать. Кто-то посчитает изменой танец на слишком близкой дистанции, кто-то поцелуй в губы, а кому-то и постель - не измена, лишь бы любовь к другому/ой не проснулась, да уйти не заставила. Вот я и решил попробовать узнать мнение форумчан на эту тему. Любые комментарии будут приняты с большой признательностью.

Итак, с какого же момента начинается измена по-вашему? Нумер 6 ( с натяжкой) и ниже :)
А что если 7 случится перед 6?

(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 09:43)
Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек.
"примитивная схема" по-другому называется "наглядный пример" и широко используется
в науке для изучения "сложного" посредством "простого".
вспомните школу: 2х2=4, а на базе этого, потом: 654789х349034=...

когда речь о добровольном совместном сосуществовании двух людей,
конечный формат отношений, разумеется зависит от обоих, т.е., и жене должно быть
"ано надо" (одной сидеть, другой бегать), но мы то щас о приоритетности оценки М их действий.
т.е., если М считает, что 20 минут отсутствия - измена, значит Ж или примет это,
или они не будут вместе..


Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так.

Если хотите мою историю знать, я не против, только никаких универсалий не надо из нее выводить или на меня применять)) Да, и в обмен давайте выкатывайте свою подноготную))

10 баллов!
надеюсь, это последняя трактовка?
т.е., для вас изменщица - статус, который очень хотелось бы попробовать, т.к. есть варианты,
но, отпугивает возможность потерять всё нынешнее, и ничего не получить взамен..
о чём вы, соппсна, уже раза три сказали в разной степени завуалированности..

меня в меньшей степени интересует ваша история, т.к., не думаю,
что она чем-то принципиально отличается от подобных..
про меня тут и так почти всё есть, включая фото прошлогодней давности..

меня больше забавляет именно общение с вами..
адекватный, правильно пишущий человек, хорошо излагающий мысли,
но, искренне заблуждающийся в элементарном и всё больше раскрывающийся,
как "простая русская баба"(с), отстаивая свою "неординарность"..


.. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума..

Он меня не простит никогда, если будет физическая измена.

я тоже считаю, сам себя не похвалишь...

т.е., вы ему "изменили морально", он вам по полной программе,
у вас "остался осадочек", а он "не простит", если чё.. (как вам кажется)

соппсна, это всё ещё по предыдущим постам понял, что по-вашему,
вы открыли мне нового? и как это выбивается из того,
что я по этому поводу уже сказал?

(ниkтo @ 04.12.2014 - время: 17:20)
(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 09:43)
Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек. "примитивная схема" по-другому называется "наглядный пример" и широко используется
в науке для изучения "сложного" посредством "простого".
вспомните школу: 2х2=4, а на базе этого, потом: 654789х349034=...

когда речь о добровольном совместном сосуществовании двух людей,
конечный формат отношений, разумеется зависит от обоих, т.е., и жене должно быть
"ано надо" (одной сидеть, другой бегать), но мы то щас о приоритетности оценки М их действий.
т.е., если М считает, что 20 минут отсутствия - измена, значит Ж или примет это,
или они не будут вместе..

Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так.

Если хотите мою историю знать, я не против, только никаких универсалий не надо из нее выводить или на меня применять)) Да, и в обмен давайте выкатывайте свою подноготную))
10 баллов!
надеюсь, это последняя трактовка?
т.е., для вас изменщица - статус, который очень хотелось бы попробовать, т.к. есть варианты,
но, отпугивает возможность потерять всё нынешнее, и ничего не получить взамен..
о чём вы, соппсна, уже раза три сказали в разной степени завуалированности..

меня в меньшей степени интересует ваша история, т.к., не думаю,
что она чем-то принципиально отличается от подобных..
про меня тут и так почти всё есть, включая фото прошлогодней давности..

меня больше забавляет именно общение с вами..
адекватный, правильно пишущий человек, хорошо излагающий мысли,
но, искренне заблуждающийся в элементарном и всё больше раскрывающийся,
как "простая русская баба"(с), отстаивая свою "неординарность"..

.. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума..

Он меня не простит никогда, если будет физическая измена.
я тоже считаю, сам себя не похвалишь...

т.е., вы ему "изменили морально", он вам по полной программе,
у вас "остался осадочек", а он "не простит", если чё.. (как вам кажется)

соппсна, это всё ещё по предыдущим постам понял, что по-вашему,
вы открыли мне нового? и как это выбивается из того,
что я по этому поводу уже сказал?
Еще раз повторю: решение по измене каждый выносит сам в меру своих представлений. И эти представления у каждого индивидуальны, да. У кого-то это 20 мин опоздание, у кого-то - дети на стороне.
УЧИТЫВАТЬ взгляд партнера на ситуацию надо, я это выше оговаривала. Так о чем спор?)

Я не хочу пробовать статус изменщицы, нет. Примерно так же как не хочу сторчаться, хотя говорят, приход - это круто.

Гадать на кофейной гуще про меня у вас не очень получается, так что я вам помогу.
У меня эмоционально и идейно издыхающий брак с хорошим мужем. Буду все же разводиться скорее всего, по многим причинам, в том числе потому что тайком добирать эмоции на стороне - хреновая затея, ну так мне пока кажется. Меня к этой мысли сильно склонили отписывающиеся здесь мужчины, которым изменяли жены.
Посылать же меня неведомо куда на поиски информации о вас - не очень любезно. Я на ваши вопросы отвечаю здесь и сейчас.

Пример про мужа был приведен для иллюстрации того что для меня и в случае его измены на первом месте была не физическая составляющая.

Все также жду ваш ответ откуда начинается измена. То, что это по-вашему биол прога - я поняла. Могу в этом с вами поспорить, если хотите.

(Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 17:54)
Еще раз повторю: решение по измене каждый выносит сам в меру своих представлений. И эти представления у каждого индивидуальны, да. У кого-то это 20 мин опоздание, у кого-то - дети на стороне.
УЧИТЫВАТЬ взгляд партнера на ситуацию надо, я это выше оговаривала. Так о чем спор?)
ну я, ващет, не спорю..

просто, сугубо в контексте нашей беседе, пытаюсь понять,
по-вашему, если М считает, что Ж ему изменила, он непременно
должен учесть её отрицательное, по данному событию, мнение?
(сразу возникает вопрос, как обеспечить "взыскание" этого "долга"?)
как и наоборот:
жене приснился левый трах, наутро, понурив голову, она, "как правильная девка",
продвигается в сторону М, с заявлением на развод..
на все его доводы, "да это же во сне" и т.п.,
она отвечает, я изменила и точка!..
и как, по-вашему, он должен это мнение "учесть", если сам так не считает??
(разве-что привести домой психиатра под видом "друга из другого города, проездом" )


У меня эмоционально и идейно издыхающий брак с хорошим мужем..

сколько лет браку?
чем именно муж "хороший"?


Посылать же меня неведомо куда на поиски информации о вас - не очень любезно. Я на ваши вопросы отвечаю здесь и сейчас..

я никуда не посылаю, просто, мне нечего о себе рассказать..
страшная тоска, неимоверная скука..
вы же ни о чём не спрашиваете, кроме некой "поднаготной"
"эмоции на стороне" - моё второе "Я", хотя, некоторым - противопоказано..
сейчас, правда, не при делах..
всё надоело, развлекаюсь только здесь и ещё на паре форумов,
на часовом и автомобильном..


Все также жду ваш ответ откуда начинается измена. То, что это по-вашему биол прога - я поняла. Могу в этом с вами поспорить, если хотите.

ну если вы настаиваете..
для меня измена, скорей-всего, если придут менты и сразу спросят про то,
о чём могла знать только Ж..

можете поспорить - милости просим..
особенно продуктивно будет, если вы хоть каким-то боком в этом профи..