Как меняется отношение к измене

(Wiya @ 15.11.2013 - время: 23:48)
человек понимает, что сказать и пообщещать можно много, а сделать из обещенного можно ничтожно мало, в силу того, что человек попросту не может это сделать

в бла-бла и обещания я не верю, даже не верю в клятвы на крови, все это пафос и пшик, человек, который что то делает или может сделать, как правило он ничего не обещает

удобная позиция -ранее писалось,что изменил-не нарушил обещание,так как этот момент не оговаривали,вот другое обговаривали,так было бы нарушением,а этот пункт не вносили,так что и нарушать было нечего..а теперь -человек как правило вообще ничего не должен обещать..или отношение к нарушению обещания,также как к измене, вынужденно трансформировалось под действием жизненных обстоятельств?!

(МурзеГ @ 15.11.2013 - время: 23:02)
(Wiya @ 15.11.2013 - время: 22:52)
(МурзеГ @ 15.11.2013 - время: 22:39)
Чиво ниясна та? поготье, это каг обговорили???
один категорически неприемлет чивота, второй просканировал почву, понял шо с гаоздяме тут не светит и пошел за гвоздяме на сторону, какой в кавалерию обговорили?! зафиг все засирать на корню?))
я мошть чиво то пропустила, кто пришел к свободным отношениям, Сандро? Не,Сандро как раз никуда не пришел.Точнее,он пришел к тому,что если уж ему изменили,и ниче и так уже не поделаешь,то лучше уж пусть ему это нравитцо,ну или будет пофигу.

Ежели один не приемлет,но со стороны второго была попытка договориться,тогда уже другое дело.Тогда можна сказать "я сделал ффсе,что мог",и решительно подняв указательный палец,ломануться в чужую койку.
Замечательно, спасибо за разъяснения, а то "мужики-то и не знали". Хотя, в принципе, вы ничего нового и не открыли. Когда ребенок учится ходить, он падает, и только когда упадет первый раз, понимает, что это больно, и что надо бы постараться удерживаться на ногах. Это называется "опыт". То же происходит, когда он впервые сует руку в огонь или хватается за горячее. Или вы уверены, что все все наперед знают, и знают как именно надо действовать ПРАВИЛЬНО в КАЖДОМ случае? Как правило, человек начинает думать о том, как он относится к тому или иному событию исключительно после того, как оно его ЗАТРАГИВАЕТ. Хотя наверное есть и такие, что думают наперед ОБО ВСЕМ. Я к ним не отношусь. Но думать, тем не менее, не перестаю, вот и все.

Теперь насчет неприемлет. Помню, в детстве ненавидел (вплоть до рвоты) тушеные овощи. Можно сказать, к ним была неприемлемость. Прошли годы, теперь я их обожаю, но узнать это смог лишь тогда, когда впервые ПОПРОБОВАЛ после многих лет. Впрочем, не надеюсь, что вы поймете, почему-то вы вместе с ИЛом все мои слова переиначиваете так, что я и сам их понять не могу. Или это такой защитный прием???

(ИЛ68 @ 16.11.2013 - время: 13:22)
(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 12:57)
Т.е. если вы любите пиво, а потом вдруг утолили жажду квасом, значит что, пиво РАЗЛЮБИЛИ по-вашему? А ведь именно в момент потребления кваса, он был ЛУЧШЕ пива, вот только навсегда ли? Пиву нет никакого дела люблю ли я квас. А вот мужу, если он конечно к жене не равнодушен, есть дело, любит ли его жена любовника. Правда он конечно всегда может убедить себя, что это "всего лишь потерлась гениталиями", но как показывает жизнь, эта убежденность очень и очень зыбкая, нуждающаяся в постоянной подпитке. А как вы понимаете/представляете себе такую подпитку?

(ИЛ68 @ 16.11.2013 - время: 13:36)
(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 13:00)
(ИЛ68 @ 15.11.2013 - время: 19:28)
<q>Я конечно дико извиняюсь, что влез в вашу беседу, но мне представляется, что может быть досадно, когда жена приглашает в дом другого мужчину вбить гвоздь, потому как муж с этим справится не может. Кстати, а может появление любовника из этой же оперы? Мне кажется, что мужчина зарабатывающий достаточно чтобы послать жену на курорт за любовниками обязательно вызовет ваше уважение, по крайней мере гораздо большее, чем муж сам пытающийся удовлетворить жену. Не так ли?</q> <q>Естественно не так. Мое уважение основывается СОВСЕМ на других критериях. Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом , будь то с женой или любовницей. </q> <q>Может быть вы приведете цитату о моих критериях уважения. "обязательно связанных с сексом"?
Странно, что вы ответили нет, коли согласно вашим критериям именно муж, обеспечивающий выполнение всех работ чужими руками(или еще чем-то), достоин вашего уважения. Или все же секс с женой это не совсем тоже самое, что и вбить гвоздь в стенку?</q>
Да вот же она, выделена жирным. Или вы полагаете, что удовлетворить жену означает что-то отличное от секса, да и любовник - это не тот кто занимается сексом с женой?

(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 19:18)
Да вот же она, выделена жирным. Или вы полагаете, что удовлетворить жену означает что-то отличное от секса, да и любовник - это не тот кто занимается сексом с женой? Еще раз, где в моих словах есть то, из чего вы вытащили очередное свое вранье?

Мое уважение основывается СОВСЕМ на других критериях. Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом , будь то с женой или любовницей.
Меня интересует дословно где и когда я писал, что уважение обязательно связано с сексом?


А как вы понимаете/представляете себе такую подпитку? 00064.gif
Например постоянно убеждая окружающих в чем либо, например, что потереться гениталиями это не измена, можно и самому в это поверить.

(ИЛ68 @ 16.11.2013 - время: 20:50)
Еще раз, где в моих словах есть то, из чего вы вытащили очередное свое вранье?

Меня интересует дословно где и когда я писал, что уважение обязательно связано с сексом?

Вот уже просто интересно, я разве где-то утверждал, что вы ПИСАЛИ, что уважение обязательно связано с текстом??? Это что, очередной передерг? Я просто ЗАМЕТИЛ, что у вас почему-то проскальзывает, быть может только в полемике со мной, уважение как критерий, относящийся к сексу. Вот и в выделенном мной тексте было именно это. Специально повторяю цитату из вас:

Мне кажется, что мужчина зарабатывающий достаточно чтобы послать жену на курорт за любовниками обязательно вызовет ваше уважение, по крайней мере гораздо большее, чем муж сам пытающийся удовлетворить жену.
Вы тут говорите об уважении, при этом сравнивая отсыл к любовнику и самоличное удовлетворение жены, разве не так? Таким образом, каков был критерий сравнения двух уважений?

Ну и кто из нас ВРЕТ?


А как вы понимаете/представляете себе такую подпитку? 00064.gif
Например постоянно убеждая окружающих в чем либо, например, что потереться гениталиями это не измена, можно и самому в это поверить.
То есть НА ВАС подобный аутотренинг действует, надо полагать. Вы именно поэтому так часто выступаете против измен?

(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 19:12)
(МурзеГ @ 15.11.2013 - время: 23:02)
(Wiya @ 15.11.2013 - время: 22:52)
поготье, это каг обговорили???
один категорически неприемлет чивота, второй просканировал почву, понял шо с гаоздяме тут не светит и пошел за гвоздяме на сторону, какой в кавалерию обговорили?! зафиг все засирать на корню?))
я мошть чиво то пропустила, кто пришел к свободным отношениям, Сандро? Не,Сандро как раз никуда не пришел.Точнее,он пришел к тому,что если уж ему изменили,и ниче и так уже не поделаешь,то лучше уж пусть ему это нравитцо,ну или будет пофигу.

Ежели один не приемлет,но со стороны второго была попытка договориться,тогда уже другое дело.Тогда можна сказать "я сделал ффсе,что мог",и решительно подняв указательный палец,ломануться в чужую койку. Замечательно, спасибо за разъяснения, а то "мужики-то и не знали". Хотя, в принципе, вы ничего нового и не открыли. Когда ребенок учится ходить, он падает, и только когда упадет первый раз, понимает, что это больно, и что надо бы постараться удерживаться на ногах. Это называется "опыт". То же происходит, когда он впервые сует руку в огонь или хватается за горячее. Или вы уверены, что все все наперед знают, и знают как именно надо действовать ПРАВИЛЬНО в КАЖДОМ случае? Как правило, человек начинает думать о том, как он относится к тому или иному событию исключительно после того, как оно его ЗАТРАГИВАЕТ. Хотя наверное есть и такие, что думают наперед ОБО ВСЕМ. Я к ним не отношусь. Но думать, тем не менее, не перестаю, вот и все.

Теперь насчет неприемлет. Помню, в детстве ненавидел (вплоть до рвоты) тушеные овощи. Можно сказать, к ним была неприемлемость. Прошли годы, теперь я их обожаю, но узнать это смог лишь тогда, когда впервые ПОПРОБОВАЛ после многих лет. Впрочем, не надеюсь, что вы поймете, почему-то вы вместе с ИЛом все мои слова переиначиваете так, что я и сам их понять не могу. Или это такой защитный прием???
Сандро,МурзеГ ничо нового открывать никому не собирался.
Я вам сейчас поясню,в чем действительно принципиальная разница между нашими взглядами.
Вот смотрите,я считаю,что человек в праве сам распоряжаться своими половыми органами,и вы так считаете.
Я считаю,что ничего страшного нет в трении половых органов с другим партнером,и вы так считаете.
Но при этом я считаю,что измена-это плохо и страшно,а вы считаете,что ничего страшного в этом нет.
А разница эта вызвана тем,что я пришел к своим выводам не в результате измены,а еще до нее,а вы как раз таки через измену.И вам ничего по сути не оставалось,как принять подобную свободу в комплекте с этим бонусом.
Вот потому то вы и уверяете,что в измене ничего страшного,ибо не видите разницы,у вас не было возможности прийти к вашему выбору самостоятельно-вы просто встали перед дилеммой-либо это так,либо прощай прежняя спокойная,и такая удобная жизнь.

А на счет приемлимости-можна человека приучить помои жрать,и ему это будет нравиться.Это лишь вопрос времени и обстоятельств.Только вот не вижу я никаких оснований добровольно принимать ссаки за божью росу.

(МурзеГ @ 16.11.2013 - время: 21:57)
Сандро,МурзеГ ничо нового открывать никому не собирался.
Я вам сейчас поясню,в чем действительно принципиальная разница между нашими взглядами.
Вот смотрите,я считаю,что человек в праве сам распоряжаться своими половыми органами,и вы так считаете.
Я считаю,что ничего страшного нет в трении половых органов с другим партнером,и вы так считаете.
Но при этом я считаю,что измена-это плохо и страшно,а вы считаете,что ничего страшного в этом нет.
А разница эта вызвана тем,что я пришел к своим выводам не в результате измены,а еще до нее,а вы как раз таки через измену.И вам ничего по сути не оставалось,как принять подобную свободу в комплекте с этим бонусом.
Вот потому то вы и уверяете,что в измене ничего страшного,ибо не видите разницы,у вас не было возможности прийти к вашему выбору самостоятельно-вы просто встали перед дилеммой-либо это так,либо прощай прежняя спокойная,и такая удобная жизнь.

А на счет приемлимости-можна человека приучить помои жрать,и ему это будет нравиться.Это лишь вопрос времени и обстоятельств.Только вот не вижу я никаких оснований добровольно принимать ссаки за божью росу.
Я уже понял, что вы лучше меня знаете, что именно мне "остается" или что именно я "должен думать", какие передо мной стоят "дилеммы" и т.п. Вот только тут ведь еще и другие советчики есть, к примеру те, что рекомендуют "дать пинка", "простить в виде освобождения от своего присутствия" и т.п. Так что, вы не одиноки, увы.

(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 23:28)
(МурзеГ @ 16.11.2013 - время: 21:57)
Сандро,МурзеГ ничо нового открывать никому не собирался.
Я вам сейчас поясню,в чем действительно принципиальная разница между нашими взглядами.
Вот смотрите,я считаю,что человек в праве сам распоряжаться своими половыми органами,и вы так считаете.
Я считаю,что ничего страшного нет в трении половых органов с другим партнером,и вы так считаете.
Но при этом я считаю,что измена-это плохо и страшно,а вы считаете,что ничего страшного в этом нет.
А разница эта вызвана тем,что я пришел к своим выводам не в результате измены,а еще до нее,а вы как раз таки через измену.И вам ничего по сути не оставалось,как принять подобную свободу в комплекте с этим бонусом.
Вот потому то вы и уверяете,что в измене ничего страшного,ибо не видите разницы,у вас не было возможности прийти к вашему выбору самостоятельно-вы просто встали перед дилеммой-либо это так,либо прощай прежняя спокойная,и такая удобная жизнь.

А на счет приемлимости-можна человека приучить помои жрать,и ему это будет нравиться.Это лишь вопрос времени и обстоятельств.Только вот не вижу я никаких оснований добровольно принимать ссаки за божью росу. Я уже понял, что вы лучше меня знаете, что именно мне "остается" или что именно я "должен думать", какие передо мной стоят "дилеммы" и т.п. Вот только тут ведь еще и другие советчики есть, к примеру те, что рекомендуют "дать пинка", "простить в виде освобождения от своего присутствия" и т.п. Так что, вы не одиноки, увы.
Ничего личного:-)
Просто ведем дискуссию)))
Главное,чтоб лимузин не ломался,и семья счастлива была,остальное-суета сует:-)
А МурзеГ и права не одинок-у него Муууурка есть

(легкое дыхание @ 16.11.2013 - время: 14:54)
что если он не хочет заниматься со мной сексом, значит он не хочет заниматься со мной сексом) значит человек меня больше не хочет, почему мне должно быть обидно? не скажу насчёт обидно или нет отсутствие влечения партнёра, тут уж у всех свои приоритеты в отношениях,и если секс в этой иерархии отношений на предпоследнем месте перед умением забивать гвозди -то такое вполне может быть и не обидным..но если секс важен,качественный,взаимно удовлетворяющий,то такая ситуация означает конец отношениям,мне кажется..ну ,конечно,если люди не готовы продолжать совместное существование как друзья,родственники..потому как качественный секс вряд ли возможен при отсутствии желания одного из партнёров,это может быть как уступка,жертва -не чужие ведь люди,ладно уж,трахну пару раз в месяц..но насколько такая уступка нужна надоевшей половине-не представляю
вопрос был всего лишь в обидно/не обидно, а у вас вона как развились события:))

(МурзеГ @ 16.11.2013 - время: 16:13)
Т.е. иными словами-вы не будете париться,не ощущая своей нужности,или же ощущая свою ненужность мужу?
МургзеГ, я не знаю что бы я делала в этом случае, возможно парилась бы поначалу, а может и нет, может плюнула бы на все и добирала секс на стороне, а возможен и такой вариант-он меня предположим не не хочет, а хочет именно то, что я дать не могу/не приемлю/не приятно, отсюда, чтоб никого не насиловать и получилась картина, которую вы предположили, в таком случае я не то что не обижусь или не стану парица о своей нужности/ненужности, я пойду на разговор и предложу как то его проблему решить в третьим/ми лицом/ми, собсна в этом проблем нет
так што не все так однозначно, да и сложно сказать что было бы если...
от многих если зависит отношение и восприятие тех и/или иных положений

(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 21:03)

Ну и кто из нас ВРЕТ?

Разумеется вы, причем не в первый раз. Опять вы начинаете фантазировать не имея никаких оснований.
Где и в каком месте я утверждал, что уважениеобязательно связано с сексом?

Мое уважение основывается СОВСЕМ на других критериях. Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом , будь то с женой или любовницей.
Меня не интересуют ваши очередные фантазии, или приводите источник, или перестаньте врать.


То есть НА ВАС подобный аутотренинг действует, надо полагать. Вы именно поэтому так часто выступаете против измен?

Не представляю зачем бы он мог мне понадобиться, я как раньше считал измены злом, так и считаю поныне.

(ИЛ68 @ 17.11.2013 - время: 00:35)
(Sandro21962 @ 16.11.2013 - время: 21:03)
<q>Ну и кто из нас ВРЕТ? </q> <q>Разумеется вы, причем не в первый раз. Опять вы начинаете фантазировать не имея никаких оснований.
Где и в каком месте я утверждал, что уважениеобязательно связано с сексом?</q>
<q>Мое уважение основывается СОВСЕМ на других критериях. Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом , будь то с женой или любовницей.</q><q>Меня не интересуют ваши очередные фантазии, или приводите источник, или перестаньте врать.</q>
Да боже ж мой, похоже до вас и ВПРЯМЬ НЕ ДОХОДИТ! Ок Ну хорошо, приведите МОИ слова о том, что "вы УТВЕРЖДАЛИ это", иначе признайте свое вранье. Чтобы стало совсем понятно - это было мое наблюдение, а ПРИМЕР того, ПОЧЕМУ я так думаю, я уже привел.


То есть НА ВАС подобный аутотренинг действует, надо полагать. Вы именно поэтому так часто выступаете против измен? Не представляю зачем бы он мог мне понадобиться, я как раньше считал измены злом, так и считаю поныне.Это что, прямо с момента рождения? Или все-таки, когда вам так СКАЗАЛИ?

(Sandro21962 @ 17.11.2013 - время: 17:40)
Да боже ж мой, похоже до вас и ВПРЯМЬ НЕ ДОХОДИТ! Ок Ну хорошо, приведите МОИ слова о том, что "вы УТВЕРЖДАЛИ это", иначе признайте свое вранье. Чтобы стало совсем понятно - это было мое наблюдение, а ПРИМЕР того, ПОЧЕМУ я так думаю, я уже привел.
Не умеете читать?
Вот ваши слова.
"Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом"
Так вот это ложь, как и многое другое что вы тут изволили сочинить.


Это что, прямо с момента рождения? Или все-таки, когда вам так СКАЗАЛИ?
С момента осознания. А вот когда он возник не засекал.

(ИЛ68 @ 17.11.2013 - время: 18:30)
(Sandro21962 @ 17.11.2013 - время: 17:40)
Да боже ж мой, похоже до вас и ВПРЯМЬ НЕ ДОХОДИТ! Ок Ну хорошо, приведите МОИ слова о том, что "вы УТВЕРЖДАЛИ это", иначе признайте свое вранье. Чтобы стало совсем понятно - это было мое наблюдение, а ПРИМЕР того, ПОЧЕМУ я так думаю, я уже привел. Не умеете читать?
Вот ваши слова.
"Это у вас почему-то оно обязательно связано с сексом"
Так вот это ложь, как и многое другое что вы тут изволили сочинить.

Слово обязательно здесь - гипербола, ну в точности такая же, как ваша, когда вы пишете о моем приятельстве с ГГ. Вот только себя же вы оправдываете, не пишете, что это ЛОЖЬ, не так ли? Или у вас есть доказательства того, что это правда? Просто вы так ПОСЧИТАЛИ на основе, наверное, наших постов, я сделал то же самое. А вот то, что я якобы где-то указал, будто вы ПИСАЛИ или УТВЕРЖДАЛИ что-то - это явная ложь. Так что не надо вертеться словно уж на сковородке, это вам не к лицу - модератор, как-никак.


Это что, прямо с момента рождения? Или все-таки, когда вам так СКАЗАЛИ?
С момента осознания. А вот когда он возник не засекал.
Неужто вы ЭТО осознали с младенчества? Или все-таки когда дали себе об этом задуматься? Вот и я, как задумался, тогда и решил, так в чем разница?

(МурзеГ @ 11.11.2013 - время: 21:11)
До этого думал-ничего страшного.Да и не особо верилось,что такое вообще возможно.
После понял,насколько это тяжело переживается на самом деле.
Полностью согласен

(jktu511 @ 20.11.2013 - время: 15:56)
(МурзеГ @ 11.11.2013 - время: 21:11)
До этого думал-ничего страшного.Да и не особо верилось,что такое вообще возможно.
После понял,насколько это тяжело переживается на самом деле. Полностью согласен насколько тяжело это все переносится, зависит от восприятия самого адюльтера, насколько человек в себе уверен, на сколько он зависим от супруга

не могу сказать о себе такого же, что очень тяжело переносилось
возможно это было настолько давно, что я уже особо то и не помню, но то, что для меня было мега сложно перенести всю инфу-точно не было

(Lessa @ 11.11.2013 - время: 20:30)
Бывает так, что личный опыт меняет отношение людей к чему-либо. Например, слышал раньше человек про чужие измены и думал: "ну с кем не бывает, все мы люди, надо относиться с пониманием". А когда ему изменили, отнестись с пониманием и простить не смог, пришлось разводиться. Или наоборот, человек считает, что если супруг изменил, значит, с его стороны больше нет никакой любви и спасать в таком браке уже нечего. А когда ему изменяют, вдруг меняет свое мнение, начинает оправдывать супруга, утверждает, что это не от отсутствия любви, а по каким-то совершенно другим, объяснимым причинам, и это вовсе не повод разводиться, если люди по-прежнему друг друга любят.

Если вам когда-нибудь изменяли, как было у вас?
У нас всё происходило параллельно.У меня были любовницы,но сперва очень редко,у жены были любовники,но на нашу семейную жизнь это влияло объективно только положительно,хотя ревность первоначально была и ещё какая ,особенно со стороны жены.Я хорошо понимал почему жена может мне изменить,поэтому когда первый раз достоверно убедился,что у неё есть ещё кто-то кроме меня,сильно пожурил,но в душе быстро простил:почему мне можно ,а ей нельзя?