Как меняется отношение к измене

(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:15)
<q>А разницы между "настолько же" и "такие же" вы абсолютно не видите?</q>
Вижу. Разницу вижу. Но я и в то, и в другое не верю. Вот просто знаю, что это не так, и все. Если речь о по-настоящему любимом человеке, естественно. Если кто-то по-настоящему любит только себя, то для такого понятное дело все по-другому.
Вы не знаете, ЧТО бывает с людьми после того, как через полгода после свадьбы трагически умирает муж. Или когда своего ребенка хоронишь. Дай Бог, чтоб не узнать. Вот от всего сердца.
Но такие сравнения я воспринимаю как тупость! Однозначно. Просто потому, что не хочу думать о людях совсем плохо, и воспринимать, как абсолютную бесчеловечность.

(Lessa @ 12.11.2013 - время: 23:26)
(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:15)
<q>А разницы между "настолько же" и "такие же" вы абсолютно не видите?</q>Вижу. Разницу вижу. Но я и в то, и в другое не верю. Вот просто знаю, что это не так, и все. Если речь о по-настоящему любимом человеке, естественно. Если кто-то по-настоящему любит только себя, то для такого понятное дело все по-другому.
Вы не знаете, ЧТО бывает с людьми после того, как через полгода после свадьбы трагически умирает муж. Или когда своего ребенка хоронишь. Дай Бог, чтоб не узнать. Вот от всего сердца.
Но такие сравнения я воспринимаю как тупость! Однозначно. Просто потому, что не хочу думать о людях совсем плохо, и воспринимать, как абсолютную бесчеловечность.

скрытый текст

да, личное

С таким же успехом можно заявить,что по настоящему больно,когда руку оторвет.
Я могу согласиться с тем,что последующий анализ случившегося дает понять,что одно относительно другого менее или более страшно,тяжело и т.д.
А рассуждать,кто и как воспринимает те или иные события в жизни,примеряя это исключительно на себя-несколько не корректно.
Я терял близких людей и переживал измену.
Относительно по настоящему любимых ниасилил,что вы хотели сказать.

(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:39)
Относительно по настоящему любимых ниасилил,что вы хотели сказать.
Ну не поняли, значит, не судьба.

(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:17)
(Sandro21962 @ 12.11.2013 - время: 22:22)
(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 18:39)
Вам-вряд-ли...
Наверное причина в том,что даже зная,что ваша жена трахается на стороне,вы были уверены,что она никуда не денется. М-да, тяжелый случай. Комментировать не буду, похоже вас подобное ударило значительно сильнее, чем мне показалось. Держитесь! Нет Сандро.Просто склалось такое впечатление,что для вас измена-это только трах на стороне. И ничего более вы не видите. Ну или не желаете видеть Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:53)
Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена
И так было всегда? Или такие взгляды уже после прецедента "траха на стороне" сформировались?

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:53)
(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:17)
(Sandro21962 @ 12.11.2013 - время: 22:22)
М-да, тяжелый случай. Комментировать не буду, похоже вас подобное ударило значительно сильнее, чем мне показалось. Держитесь! Нет Сандро.Просто склалось такое впечатление,что для вас измена-это только трах на стороне. И ничего более вы не видите. Ну или не желаете видеть Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена
А не возникала мысль,что трах на стороне,это лишь следствие чего то более для вас серьезного?

(Lessa @ 13.11.2013 - время: 00:59)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:53)
Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена И так было всегда? Или такие взгляды уже после прецедента "траха на стороне" сформировались?
Именно так, после ОСМЫСЛЕНИЯ. Просто я понял, что ГЛАВНОЕ, что привлекает в человеке, что заставляет жить рядом с ним - это не частная собственность на его половые органы.

Ведь если, скажем, человек сделал что-то, что тебе не нравится, но ему нужно, например, взял и пошел в гости к кому-то, кто тебе неприятен, но ему нравится, или купил что-то, не посоветовавшись с тобой - это тоже обижает, вот только НАСКОЛЬКО? Достаточно, чтобы уйти от него? Чтобы потом ЖИТЬ БЕЗ него? А ведь такие случаи, когда по непониманию ли, просто из собственного эгоизма обижаешься на свою половину, достаточно нередки, и что, из-за них стоит кардинально менять отношения? Если ответ ДА, то естественно, надо немедленно уходить, ибо тебя с этим человеком держит вместе что-то, что на мой взгляд ну никак не тянет на ЛЮБОВЬ, максимум - на ее эрзац, т.е. любовь К СЕБЕ, ну или себя в ней.

(МурзеГ @ 13.11.2013 - время: 02:15)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:53)
(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 23:17)
Нет Сандро.Просто склалось такое впечатление,что для вас измена-это только трах на стороне. И ничего более вы не видите. Ну или не желаете видеть Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена А не возникала мысль,что трах на стороне,это лишь следствие чего то более для вас серьезного?
Вот если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезного, то я бы забеспокоился. А так, поскольку уже более тридцати лет, как живем вместе, и главное, ХОТИМ этого оба, то думаю, ничего серьезного тогда, двадцать пять лет назад, не было.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:37)
<q>Именно так, после ОСМЫСЛЕНИЯ. Просто я понял, что ГЛАВНОЕ, что привлекает в человеке, что заставляет жить рядом с ним - это не частная собственность на его половые органы.

Ведь если, скажем, человек сделал что-то, что тебе не нравится, но ему нужно, например, взял и пошел в гости к кому-то, кто тебе неприятен, но ему нравится, или купил что-то, не посоветовавшись с тобой - это тоже обижает, вот только НАСКОЛЬКО? Достаточно, чтобы уйти от него? Чтобы потом ЖИТЬ БЕЗ него? А ведь такие случаи, когда по непониманию ли, просто из собственного эгоизма обижаешься на свою половину, достаточно нередки, и что, из-за них стоит кардинально менять отношения? Если ответ ДА, то естественно, надо немедленно уходить, ибо тебя с этим человеком держит вместе что-то, что на мой взгляд ну никак не тянет на ЛЮБОВЬ, максимум - на ее эрзац, т.е. любовь К СЕБЕ, ну или себя в ней.</q>
Не всегда, не всегда. Некоторые после измены разводятся действительно из-за оскорбленного чувства собственности. Но это лишь одна из причин. А не зная конкретно, нельзя утверждать, что человек, который на развод подал, не любил, и нельзя утверждать, что разлюбить сумел. Некоторые продолжают любить еще долго. Но после каких-то поступков даже с тем, кого очень любишь, жить невозможно. Вы приводите пример, что человек пошел в гости к тому, кто неприятен. А если что-то более серьезное предположить, тоже ничего страшного? В одном фильме, не помню уж название и суть, была ситуация, когда женщина ушла от любимого мужчины после того, как он обманом разорил ее отца. И даже после такого обмана она его продолжала любить, но простить и жить с ним дальше не могла.
Или вот еще пример: человек не в гости идет, а разбалтывает самые сокровенные секреты жены(мужа) ее(его) самому заклятому врагу. И возможно, не специально и злонамеренно, а просто по пьяной лавочке. И кто-то после этого тоже не сможет продолжать жить с супругом, ибо потому что теперь нет никакой возможности ему доверять. А кому-то нормально, он и сам языком вечно треплет, и не видит в случившемся ничего такого. Вот и к измене все относятся абсолютно по-разному.

(Ventura34 @ 12.11.2013 - время: 15:26)
сравнивать утрату человека (навсегда) с утратой чего..
любви?
доверия?
т.е. временных состояний..
Любовь и сама может пройти, доверие можно восстановить..
в конце концов, развестись мона..
и полюбить другого человека.. мне есть с чем сравнивать, я терял и друзей, и родственников, и в детстве, и во взрослом возрасте.

если сравнивать потерю никогда не виденной троюродной тётушки из комсомольска-на-амуре с изменой любимого человека - то да, некорректно.

можно сравнить потерю члена семьи с разовым трахом на стороне одной из своих разовых тёлок - тоже некорректно.

опять же, есть куча народу, живущего в состоянии постоянных лёгких влюблённостей и смены партнеров, есть народ, у которых родни нет или она такая, что "не пришей, не пристебай".

но если связь с любовью, душевная близость была очень сильной, и без отягчающих типа брак по залёту, безденежье и бытовуха, то измена вполне сравнима с потерей близкого члена семьи.

любимый человек умирает, всё, нет его (её).
очень близкий, возможно, ближе родителей.
при этом рядом остаётся кто-то чужой, немного похожий внешне, но не более.
который при этом либо пытается играть прежнюю роль, либо продолжает причинять боль.
если очень захотеть и закрыть глаза, то можно себя обмануть и поиграть в "ничего не изменилось" и в "мы это преодолеем".
и даже попытаться организовать это на постоянной основе.
может у кого-то и получается.
при потере человека конечно несколько сложнее, так как не остаётся вообще ничего и никого, пустота.
но сравнимо.

доверие восстановить нельзя, это в принципе невозможно.
можно договориться, сделать вид, но восстановить доверие в отношениях (любых, любовь, дружба, работа) не удавалось еще никому.

насчет временных состояний - так у нас всё окружающее - как-бы временное состояние.

полюбить другого человека конечно возможно.
но это уже будут совсем другие отношения.

(Obormot @ 13.11.2013 - время: 12:08)
любимый человек умирает, всё, нет его (её).
очень близкий, возможно, ближе родителей.
при этом рядом остаётся кто-то чужой, немного похожий внешне, но не более. А Вы представьте, что не остается рядом этот кто-то похожий, но уже не тот. Что есть два варианта, и ни в одном из них вы никогда больше не сможете увидеть близкого человека, услышать его голос, прикоснуться к нему. Никогда-никогда. Вы в любом случае его теряете. Но в одном случае он умер, а в другом сам уехал от вас на край света. Это было его собственное решение, и от этого вам больно, но вы знаете, что он ЖИВ.

Что из этого хуже?

По мотивам многих, премногих топиков
Трах на стороне…измена
трах на стороне.. не измена..
какие же они, все таки, разные - люди, трахающиеся на стороне…

Друзья, вы не находите, что проблемы бесспорны, а споры бессмысленны.
Я имею ввиду измену
понятие есть, а определения нет.
Вернее, их много и они все разные.
Выходит, Главную роль играют не события, как факт, но их последствия…
Взять напр. совокупление как факт, который не отрицается .
Он(секс) присутствует и для тех кто считает его изменой, и для тех кто не считает..
Но только на основании последствий, челы решают,
что такое измена, что она для них значит.. и считать ли ее таковой..

Мона привести аналогию с жюликами..
В одном случае, вам приставили пистон к голове,
и отняли самое дорогое, что у вас есть –последний мульен(на лечение любимого дяди)
Во втором случае, вы положили лишний мельон в пирамиду к мошенникам надеясь получить два..(нахаляву)
В третьем случае, вы поставили лям на черное, а выпало зеро..(понадеялись на удачу)

Во всех трех случаях, присутствует факт потери денег…
но как по разному.это происходило,
и как по разному на это мона реагировать..
Даже, с точки зрения УК..
И первый, никогда не поймет третьего, хоть оба и лишились одинаковых сумм.

(Lessa @ 13.11.2013 - время: 10:59)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:37)
<q>Именно так, после ОСМЫСЛЕНИЯ. Просто я понял, что ГЛАВНОЕ, что привлекает в человеке, что заставляет жить рядом с ним - это не частная собственность на его половые органы.

Ведь если, скажем, человек сделал что-то, что тебе не нравится, но ему нужно, например, взял и пошел в гости к кому-то, кто тебе неприятен, но ему нравится, или купил что-то, не посоветовавшись с тобой - это тоже обижает, вот только НАСКОЛЬКО? Достаточно, чтобы уйти от него? Чтобы потом ЖИТЬ БЕЗ него? А ведь такие случаи, когда по непониманию ли, просто из собственного эгоизма обижаешься на свою половину, достаточно нередки, и что, из-за них стоит кардинально менять отношения? Если ответ ДА, то естественно, надо немедленно уходить, ибо тебя с этим человеком держит вместе что-то, что на мой взгляд ну никак не тянет на ЛЮБОВЬ, максимум - на ее эрзац, т.е. любовь К СЕБЕ, ну или себя в ней.</q>Не всегда, не всегда. Некоторые после измены разводятся действительно из-за оскорбленного чувства собственности. Но это лишь одна из причин. А не зная конкретно, нельзя утверждать, что человек, который на развод подал, не любил, и нельзя утверждать, что разлюбить сумел. Некоторые продолжают любить еще долго. Но после каких-то поступков даже с тем, кого очень любишь, жить невозможно. Вы приводите пример, что человек пошел в гости к тому, кто неприятен. А если что-то более серьезное предположить, тоже ничего страшного? В одном фильме, не помню уж название и суть, была ситуация, когда женщина ушла от любимого мужчины после того, как он обманом разорил ее отца. И даже после такого обмана она его продолжала любить, но простить и жить с ним дальше не могла.
Или вот еще пример: человек не в гости идет, а разбалтывает самые сокровенные секреты жены(мужа) ее(его) самому заклятому врагу. И возможно, не специально и злонамеренно, а просто по пьяной лавочке. И кто-то после этого тоже не сможет продолжать жить с супругом, ибо потому что теперь нет никакой возможности ему доверять. А кому-то нормально, он и сам языком вечно треплет, и не видит в случившемся ничего такого. Вот и к измене все относятся абсолютно по-разному.
Так ведь самое-то главное по моему мнению - определиться ПОЧЕМУ стало невозможно жить вместе. Если причина исключительно в том, что кто-то потерся гениталиями на стороне, при этом естественно озаботившись гигиеной, то это принципиально не отличается от того, что сказал я, а то, что привели в пример вы, как мне кажется, скорее связано с потерей влюбленности, когда один человек любит не другого, а его ОБРАЗ, составленный в голове.

Я лично не верю, что с годами, которые требуются на вызревание настоящей любви, а не быстро возникающей влюбленности, истинная сущность человека не становится понятной. Если действительно любишь человека, то со всеми его недостатками. И уж если полюбил человека, ЗНАЯ что он способен на подлость, то с чего бы перестать его любить, если это стало очевидным и для других? Ведь ранее-то с этим мирился.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:37)
(Lessa @ 13.11.2013 - время: 00:59)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 00:53)
Вы неправильно поняли. Для меня трах на стороне - не измена И так было всегда? Или такие взгляды уже после прецедента "траха на стороне" сформировались? Именно так, после ОСМЫСЛЕНИЯ. Просто я понял, что ГЛАВНОЕ, что привлекает в человеке, что заставляет жить рядом с ним - это не частная собственность на его половые органы.

Вот именно Сандро-после осмысления.Я об этом выше тоже упомянул.
А вспомните первую свою реакцию-наверняка коленки дрожали?Наверняка испытали шок,и не малый?
И наверняка не в тот же самый день всё переосмыслили?Это сейчас,спустя два десятка лет можна говорить об этом с лёгкостью,и делать выводы,что раз 30 лет вместе прожили,опасаться нечего.А как было на тот момент?
Так с чем можна сравнить это первое потрясение?

(Lessa @ 13.11.2013 - время: 12:19)
(Obormot @ 13.11.2013 - время: 12:08)
любимый человек умирает, всё, нет его (её).
очень близкий, возможно, ближе родителей.
при этом рядом остаётся кто-то чужой, немного похожий внешне, но не более. А Вы представьте, что не остается рядом этот кто-то похожий, но уже не тот. Что есть два варианта, и ни в одном из них вы никогда больше не сможете увидеть близкого человека, услышать его голос, прикоснуться к нему. Никогда-никогда. Вы в любом случае его теряете. Но в одном случае он умер, а в другом сам уехал от вас на край света. Это было его собственное решение, и от этого вам больно, но вы знаете, что он ЖИВ.

Что из этого хуже? я вам отвечу, что у меня была очень неплохая мачеха.
и у нас были очень хорошие и душевные отношения.
и без неё было хуже, чем с ней.

но другого любимого человека пока нет и не факт что будет в ближайшем будущем.
проблем в общении с женщинами никаких.
но в душу - никого.

я же говорю, у меня есть с чем сравнивать.

еще добавлю, что даже насчет умерших мы все равно надеемся, что они где-то там есть и мы когда-то там увидимся.
это надежда, которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
а вот с теми, кто рядом - опровержение каждый день, а то и дважды.
"уехал на край света" - оно, пожалуй, лучше, чем "здрасьте каждый день".

(Obormot @ 13.11.2013 - время: 13:04)
<q>еще добавлю, что даже насчет умерших мы все равно надеемся, что они где-то там есть и мы когда-то там увидимся.
это надежда, которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
а вот с теми, кто рядом - опровержение каждый день, а то и дважды.</q>
Интересная мысль.


"уехал на край света" - оно, пожалуй, лучше, чем "здрасьте каждый день".
Тогда вопрос. Если человек так считает, то почему он оказывается в ситуации, когда "здрасте каждый день"? Ведь он сам тоже волен на край света уйти, если ему совсем без контактов однозначно лучше будет.

(МурзеГ @ 13.11.2013 - время: 13:01)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 09:37)
(Lessa @ 13.11.2013 - время: 00:59)
И так было всегда? Или такие взгляды уже после прецедента "траха на стороне" сформировались? Именно так, после ОСМЫСЛЕНИЯ. Просто я понял, что ГЛАВНОЕ, что привлекает в человеке, что заставляет жить рядом с ним - это не частная собственность на его половые органы. Вот именно Сандро-после осмысления.Я об этом выше тоже упомянул.
А вспомните первую свою реакцию-наверняка коленки дрожали?Наверняка испытали шок,и не малый?
И наверняка не в тот же самый день всё переосмыслили?Это сейчас,спустя два десятка лет можна говорить об этом с лёгкостью,и делать выводы,что раз 30 лет вместе прожили,опасаться нечего.А как было на тот момент?
Так с чем можна сравнить это первое потрясение?
Естественно меня это тоже шокировало вначале, ведь воспитание в СССР было основано на отрицательном отношении к адюльтеру. Вот только человек - такое животное, которое подвержено не только стадному инстинкту, но еще и способно на АНАЛИЗ и, соответственно, на поступок не всегда соответствующий ожиданиям стада. В первый момент я подумал, что в чем-то не устраиваю мою половину, что ей может быть лучше жить с кем-то другим, но в момент, когда в голове лишь мелькнула мысль о разводе, я представив, что мне надо будет жить БЕЗ нее, ощутил такую боль, что указанная мысль тут же и упорхнула. А потом началось осмысление. У меня это заняло около месяца, как я помню.

(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 13:32)
<q>Естественно меня это тоже шокировало вначале, ведь воспитание в СССР было основано на отрицательном отношении к адюльтеру. Вот только человек - такое животное, которое подвержено не только стадному инстинкту, но еще и способно на АНАЛИЗ и, соответственно, на поступок не всегда соответствующий ожиданиям стада.</q> Вообще, изначально эта фраза звучала так: Человек - такое животное, которое ко всему привыкает.

В первый момент я подумал, что в чем-то не устраиваю мою половину, что ей может быть лучше жить с кем-то другим, но в момент, когда в голове лишь мелькнула мысль о разводе, я представив, что мне надо будет жить БЕЗ нее, ощутил такую боль, что указанная мысль тут же и упорхнула. А потом началось осмысление. У меня это заняло около месяца, как я помню.А не мелькала никогда мысль, что с Вашей стороны это на самом деле не логичный холодный анализ ситуации, а лишь подсознательное очень сильное желание спастись от боли, и именно поэтому Вам удалось себя переубедить?

(Lessa @ 13.11.2013 - время: 13:41)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 13:32)
<q>Естественно меня это тоже шокировало вначале, ведь воспитание в СССР было основано на отрицательном отношении к адюльтеру. Вот только человек - такое животное, которое подвержено не только стадному инстинкту, но еще и способно на АНАЛИЗ и, соответственно, на поступок не всегда соответствующий ожиданиям стада.</q> Вообще, изначально эта фраза звучала так: Человек - такое животное, которое ко всему привыкает.
В первый момент я подумал, что в чем-то не устраиваю мою половину, что ей может быть лучше жить с кем-то другим, но в момент, когда в голове лишь мелькнула мысль о разводе, я представив, что мне надо будет жить БЕЗ нее, ощутил такую боль, что указанная мысль тут же и упорхнула. А потом началось осмысление. У меня это заняло около месяца, как я помню.А не мелькала никогда мысль, что с Вашей стороны это на самом деле не и, а лишь подсознательное очень сильное желание спастись от боли, и именно поэтому Вам удалось себя переубедить?
Вообще-то МОЯ фраза звучит так, как Я это написал.

А я нигде не говорил о "логичном ХОЛОДНОМ анализе ситуации", я говорил об ОСМЫСЛЕНИИ того, что важно НА САМОМ ДЕЛЕ, вот и все. Если бы для меня было важнее не жить с изменщицей, или там спилить рога разводом, в возможность чего свято верят некоторые на этом форуме, то уж наверное я бы развелся. Даже несмотря на ребенка. Для меня же важнее было остаться, поскольку пережитый, естественно неприятный момент, не оказался принципиально важным для разрушения брака, вот и все.

Я ответил , что больше оправдывать буду . Потому что по тем причинам по которым сам изменяю - это ни какой не грех .