Как меняется отношение к измене

(Боос @ 14.11.2013 - время: 07:02)
(МурзеГ @ 12.11.2013 - время: 15:30)
Имелось ввиду,что эмоции в тот момент настолько же болезненные и тяжёлые. Ну да согласен, изменил своей половине, трусы натягиваешь и тяжесть такая на душе,
кошки скребут и не знаешь стоило ли это делать.
А вот пришел домой все тихо, спокойно, жена любящая, дочурка ручки тянет и думаешь
на кой ты это делаешь. Совесть гложет и не можешь от этого чувства уйти.

Короче тяжко это измена. Если что, в теме имелась ввиду не собственная измена.

Это не так) Вон сколько хотя бы на этом форуме тем, связанных с гипотетическими ситуациями, а народ сидит и рассуждает, думает, как надо поступить в таких-то случаях, хотя ничего подобного в жизни еще не было. Кстати, очень многие из тех, кому искренне по душе идея свободной любви, начинают задумываться о том, является ли изменой секс на стороне, и насколько для них это приемлемо, еще до всяких инцидентов. Хотя у них такое же советское воспитание. 00058.gif
Понимаете в чём дело-многие мешают между собой два абсолютно разных понятия-трах с другим партнёром и измену.
Если первое может осуществляться в результате определённых договорённостей в виде свободных сексуальных отношений,или того же свинга,то второе-аж никак.
Я поддерживаю идею свинга,я ничего не имею против свободных отношений.
Я лишь не понимаю товарища Сандро в его заявлениях,что измена-это не более чем трах на стороне.
А как по мне,между изменой и теми же свободными отношениями огромная разница,и общее в этих двух явлениях только одно-писька в письке))А вот этой самой разницы многие и не видят,точнее не желают видеть,мотивируюя это всего лишь одним,этим самым выше указанным сходством.

(NEMINE @ 14.11.2013 - время: 06:25)
Я знаю, что человек, которому изменили, может прощать, терпеть и бесконечно оправдывать. Потому что любит. А вот тот, кто изменяет...нет, не любит. Просто нет возможности или желания уйти к другому.
Ну это спорно. Все зависит от отношения к акту трения гениталий.

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 10:51)
(Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 17:02)
<q>Любовь - одна из причин, и определить ее косвенно можно по тому, что любящему жить без объекта любви значительно менее комфортно с духовной точки зрения, чем с ним.</q> А если б у объекта любви еще и траха на стороне не было, стало бы еще комфортнее или все равно?
(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 00:33)
<q>Естественно, переосмысливать пришлось, ибо человек - это такая скотина, что думать начинает только из-под палки или в связи с обстоятельствами. ДО инцидента я просто НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ над указанной проблемой, меня все и так устраивало.</q>Это не так) Вон сколько хотя бы на этом форуме тем, связанных с гипотетическими ситуациями, а народ сидит и рассуждает, думает, как надо поступить в таких-то случаях, хотя ничего подобного в жизни еще не было. Кстати, очень многие из тех, кому искренне по душе идея свободной любви, начинают задумываться о том, является ли изменой секс на стороне, и насколько для них это приемлемо, еще до всяких инцидентов. Хотя у них такое же советское воспитание. Ну кто же знает? Это же надо сравнивать.

Вы абсолютно правы - задумываться можно начать и до инцидента, вот только нет никакой гарантии, что ПОСЛЕ мыслить будешь точно так же как и ДО. Бывает, думаешь "убью нафиг!", а случилось, глядишь, и не те уже мысли. А бывает и наоборот, думаешь "прощу", ан нет, не получилось все от людей зависит и от отношений между ними.

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 11:10)
(Боос @ 14.11.2013 - время: 08:06)
(NEMINE @ 14.11.2013 - время: 06:25)
<q>Я знаю, что человек, которому изменили, может прощать, терпеть и бесконечно оправдывать. Потому что любит. А вот тот, кто изменяет...нет, не любит. Просто нет возможности или желания уйти к другому.</q> <q>Ну и это не факт.
Любит, но не может себе отказать в удовольствии.</q> <q>Ну то есть любовь куда слабее чем сиюминутное желание получить удовольствие?</q>
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Бывает, думаешь "убью нафиг!", а случилось, глядишь, и не те уже мысли. А бывает и наоборот, думаешь "прощу", ан нет, не получилось все от людей зависит и от отношений между ними.
Да, голосов мало, но пока все распределяются практически поровну.
Но тут еще неизвестно, насколько отношение меняется. Вот например, изменилось в лучшую сторону. У Вас изменилось до такой степени, что Вы это изменой считать перестали. А кто-то может, после долгих разговоров с супругом, долгих размышлений, решил, что, например, если человек изменяет - это не значит, что он обязательно не любит. Но измена все равно осталась в его глазах ужасным поступком, который причиняет сильную боль. Т.е. отношение мягче стало, но все равно отрицательным остается.

.
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли.
Я вам Сандро замечу,что вы делаете то же самое,когда сравниваете "трение половых органов" с изменой

Вы абсолютно правы - задумываться можно начать и до инцидента, вот только нет никакой гарантии, что ПОСЛЕ мыслить будешь точно так же как и ДО. Бывает, думаешь "убью нафиг!", а случилось, глядишь, и не те уже мысли. А бывает и наоборот, думаешь "прощу", ан нет, не получилось все от людей зависит и от отношений между ними.
А вот здесь с вами полностью согласен.
Любая теория в данном случае не более,чем тро-ло-ло

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли.
Какие могут быть единицы измерений у чувств и отношений? Просто если чувства к одному человеку приходят в противоречия к чувствам(и отношениям) к другому побеждает то чувство, которое сильнее. Один выберет вернуться к любимой жене и дочке, а другой койку с очередной подвернувшейся любовницей.

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:55)
(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Какие могут быть единицы измерений у чувств и отношений? Просто если чувства к одному человеку приходят в противоречия к чувствам(и отношениям) к другому побеждает то чувство, которое сильнее. Один выберет вернуться к любимой жене и дочке, а другой койку с очередной подвернувшейся любовницей.
А третий после койки с любовницей вернется к жене и дочке?)

(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 12:46)
.
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Я вам Сандро замечу,что вы делаете то же самое,когда сравниваете "трение половых органов" с изменой
Видите ли, мое сравнение основано на отношении к измене и выражает МОЕ личное мнение. Кто-то может думать по-другому, более того, я как раз об этом и говорю. ИЛ же предлагает НАМ сравнить СИЛУ "желания изменить" и "любви". Конечно, если для вас любовь и желание (чего угодно) равнозначны, то сравнение корректно, но все равно необходимо определить единицы измерения, чтобы рассчитать эту силу, а потом и произвести сравнение. Скажем, сила любви составляла 7 указанных единиц, а желание изменить было 9, вот он и изменил. А что, если в обоих случаях было 8?

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:55)
(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Какие могут быть единицы измерений у чувств и отношений? Просто если чувства к одному человеку приходят в противоречия к чувствам(и отношениям) к другому побеждает то чувство, которое сильнее. Один выберет вернуться к любимой жене и дочке, а другой койку с очередной подвернувшейся любовницей.
А вот поправочка,ИЛ.
В основном выбор то никто не делает. И противоречия главным образом на уровне минутных угрызений совести.
Главным образом получается "и рыбку сьесть..."

(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:55)
(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Какие могут быть единицы измерений у чувств и отношений? Просто если чувства к одному человеку приходят в противоречия к чувствам(и отношениям) к другому побеждает то чувство, которое сильнее. Один выберет вернуться к любимой жене и дочке, а другой койку с очередной подвернувшейся любовницей.
Ну вот вы и съехали с темы. Сначала сравнивали "любовь" и "желание", а теперь говорите о сравнении чувств. Или по-вашему "желание изменить" - чувство??? Ведь ко второму вполне может и не быть чувств, которые хоть сколько-то сравнимы с чувствами к первому. Они вполне могут находиться в другой плоскости.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:59)
(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 12:46)
.
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Я вам Сандро замечу,что вы делаете то же самое,когда сравниваете "трение половых органов" с изменой Видите ли, мое сравнение основано на отношении к измене и выражает МОЕ личное мнение. Кто-то может думать по-другому, более того, я как раз об этом и говорю. ИЛ же предлагает НАМ сравнить СИЛУ "желания изменить" и "любви". Конечно, если для вас любовь и желание (чего угодно) равнозначны, то сравнение корректно, но все равно необходимо определить единицы измерения, чтобы рассчитать эту силу, а потом и произвести сравнение. Скажем, сила любви составляла 7 указанных единиц, а желание изменить было 9, вот он и изменил. А что, если в обоих случаях было 8?
ИЛ вроде как тоже своё личное мнение выражает,как и любой другой форумчанин.
Вы же нам предлагаете сравнить предательство с трением половых органов.
Может тоже какие-нибудь единицы приведёте,или у вас в этом случае всё равно нулю?

(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 13:05)
ИЛ вроде как тоже своё личное мнение выражает,как и любой другой форумчанин.
Вы же нам предлагаете сравнить предательство с трением половых органов.
Может тоже какие-нибудь единицы приведёте,или у вас в этом случае всё равно нулю?
Ну давайте разберемся. ИЛ задал вопрос на форуме:
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 11:10)
<q>Ну то есть любовь куда слабее чем сиюминутное желание получить удовольствие?</q>Лично для меня ясно, что для ответа на этот вопрос, необходимо СРАВНИТЬ "любовь" и "сиюминутное желание получить удовольствие". Если любовь и желание соизмеримы, т.е. имеют единую природу, то вопрос упирается лишь в то, как именно сравнивать. Например, я задам такой вопрос: "ваше ЖЕЛАНИЕ напиться, проведя в пустыне под палящим солнце целый день, сильнее вашей ЛЮБВИ к жене"? Иными словами, выпив воды для утоления желания, перестали ли вы любить свою супругу? Конечно, имея в виду, что напившись, вы к ней вернетесь. Как по мне, так сравнение некорректно, точнее надуманно. ИЛ же может считать и наоборот. Но пока он думает так САМ, про себя, меня это не слишком касается, а вот когда он предложит это сравнить МНЕ... Я уже написал, что с моей точки зрения - это сравнение теплого с мягким.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 13:20)
(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 13:05)
ИЛ вроде как тоже своё личное мнение выражает,как и любой другой форумчанин.
Вы же нам предлагаете сравнить предательство с трением половых органов.
Может тоже какие-нибудь единицы приведёте,или у вас в этом случае всё равно нулю? Ну давайте разберемся. ИЛ задал вопрос на форуме: (ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 11:10)
<q>Ну то есть любовь куда слабее чем сиюминутное желание получить удовольствие?</q>Лично для меня ясно, что для ответа на этот вопрос, необходимо СРАВНИТЬ "любовь" и "сиюминутное желание получить удовольствие". Если любовь и желание соизмеримы, т.е. имеют единую природу, то вопрос упирается лишь в то, как именно сравнивать. Например, я задам такой вопрос: "ваше ЖЕЛАНИЕ напиться, проведя в пустыне под палящим солнце целый день, сильнее вашей ЛЮБВИ к жене"? Иными словами, выпив воды для утоления желания, перестали ли вы любить свою супругу? Конечно, имея в виду, что напившись, вы к ней вернетесь. Как по мне, так сравнение некорректно, точнее надуманно. ИЛ же может считать и наоборот. Но пока он думает так САМ, про себя, меня это не слишком касается, а вот когда он предложит это сравнить МНЕ... Я уже написал, что с моей точки зрения - это сравнение теплого с мягким.
По вопросу ИЛа я уже писал,что чаще всего никто никакой выбор не делает,и соответственно не сравнивает.Имхо,конечно же.

(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 13:05)
Вы же нам предлагаете сравнить предательство с трением половых органов.
Может тоже какие-нибудь единицы приведёте,или у вас в этом случае всё равно нулю?
Тоже хотелось бы разобраться. Давайте рассмотрим ваше понимание предательства относительно супружеской измены. Для простоты приведем несколько граничных условий:

1. Измена не приносит в семью болезнь и чужого ребенка (применяются защитные средства).
2. Измена не подразумевает подставу супруга любого рода (кража государственной или коммерческой тайны, оставление в беде и т.п.).
3. Измена не нарушает обязательств в рамках какого-либо подписанного (явственно озвученного) соглашения/контракта.

Теперь определимся что КОНКРЕТНО отличает супружескую измену от классического предательства в общепринятом смысле? Даже "верные" этого форума определяют супружескую измену как половой акт на стороне, но при условии вышеуказанных пунктов от "предательства" остается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трение гениталий, иначе укажите, что еще может в указанных условиях считаться относящимся к нему.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 13:05)
Вы же нам предлагаете сравнить предательство с трением половых органов.
Может тоже какие-нибудь единицы приведёте,или у вас в этом случае всё равно нулю? Тоже хотелось бы разобраться. Давайте рассмотрим ваше понимание предательства относительно супружеской измены. Для простоты приведем несколько граничных условий:

1. Измена не приносит в семью болезнь и чужого ребенка (применяются защитные средства).
2. Измена не подразумевает подставу супруга любого рода (кража государственной или коммерческой тайны, оставление в беде и т.п.).
3. Измена не нарушает обязательств в рамках какого-либо подписанного (явственно озвученного) соглашения/контракта.

Теперь определимся что КОНКРЕТНО отличает супружескую измену от классического предательства в общепринятом смысле? Даже "верные" этого форума определяют супружескую измену как половой акт на стороне, но при условии вышеуказанных пунктов от "предательства" остается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трение гениталий, иначе укажите, что еще может в указанных условиях считаться относящимся к нему.
Пункт 3 особенно улыбнул)))Ну да ладно.
Я бы вам посоветовал определиться,что конкретно ОБЬЕДИНЯЕТ супружескую измену и,как вы выразились,классическое предательство.

Теперь относительно того,кто,что и как определяет.
Я ведь не зря выше написал,что вы не понимаете,о чём речь идёт.
Не важно,верные,не верные,но супружескую измену определяют НЕ ТОЛЬКО И Не СТОЛЬКО как половой акт на стороне.
Да,половой акт на стороне является практически всегда неизменным атрибутом супружеской измены.А иногда главным аргументом для неё.
Но...давайте не будем забывать,что изменщику как правило левак на голову не падает.
К этому человека приводит определённый ряд событий,мыслей,желаний,не желаний.
Главное,что нужно понимать-частью этого процесса являлись и вы в том числе.
Часть чего-то,что полагалось вам,как семейному партнёру (не сексуальному в первую очередь) забрали у вас и отдали другому,без вашего ведома и тем более согласия.
И в данном случае я говорю не про кусок письки и трение гениталий.
Или вы полагаете,что ваша жена в чужой койке была роботом без эмоций и чувств?
В ваших трёх пунктах,Сандро,нет главного-эмоциональной составляющей.
Вы не учитываете,что за трением гениталий может быть что то ещё.Не обязательно любофф-маркофф,но что-то,что изначально предполагалось,как ваше по праву супруга.

Поэтому для вас всегда будет главным не нарушение какого-то там пункта\контракта,и дальше этого вы не желаете видеть.Впрочем,это весьма таки мудрая с точки зрения собственного эго позиция.Так удобней и комфортней.

Вспомнилось к слову,из Шевчука:
"Вот хитрейшие просто дaвно положили нa все,
Haлепив быстро мягкий мирок нa привычных их телу костях.
Лишь смеются нaд нaми, погрязшими в глупых стрaстях,
Им дaвно нaплевaть нa любое твое и мое."

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 15:19)
? Даже "верные" этого форума определяют супружескую измену как половой акт на стороне, но при условии вышеуказанных пунктов от "предательства" остается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трение гениталий, иначе укажите, что еще может в указанных условиях считаться относящимся к нему.
если измена-просто трение гениталиями на стороне,то такое трение.отдельно от личности любовника,абсурдная вещь - мог потереться дома,в конце концов, подрочить,но ищет этого на стороне непонятно почему,может умалишённый? не-е-ет,всё дело в том,что на стороне не просто механическое трение,а новые ощущения,большее влечение,чем к супругу,пусть и на короткое время,но желание секса на стороне сильнее,иначе не заморачивались бы конспирацией,поиском места для встреч,ухаживанием-пусть недолгим за новым партнёром..ну не все же падишахи,которым щёлкнуть пальцами-возникнет новая женщина..трение-лишь результат целенаправленных усилий для того,чтоб оно состоялось,и то,что человек делает эти усилия,как раз и повод думать.что для него не всё так просто..даже измена спьяну,на корпоративе, тоже требует выбора-или дождаться секса дома или воспользоваться ситуацией немедленно.ну я не беру случаи,когда человек относится к сексу как пописать сходить.без раздумий..в остальных случаях он вполне осознанно выбирает секс с новым партнёром..и вот этот момент выбора -когда ему,пьяному ли,трезвому ли,хочется другую женщину или мужчину - и составляет для меня сущность измены..поскольку я не буду жить с дебилом,не контролирующим свои физиологические потребности,то то его измена -вменяемый выбор другого партнёра.и это будет самым печальным для меня,а не тот конкретный факт,что он член в другое место пристроил..это не моя собственность,это его член,но это ещё раз подтверждает.что он сам и решает,где этому самому члену желаннее

(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 17:46)
<q>Часть чего-то,что полагалось вам,как семейному партнёру (не сексуальному в первую очередь) забрали у вас и отдали другому,без вашего ведома и тем более согласия.</q>
Вот, Вы меня на мысль натолкнули, что тот факт, что супруг не просто подарил что-то (ласку, внимание, время, силы) другому, а именно отдал, "отобрав" все это у своей половинки, еще больше усугубляет измену.
Вот например, если мужу нужен секс каждый день, а жене раз в неделю, и она узнает, что помимо секса раз в неделю с ней, он спит еще с другой женщиной, ей будет больно от факта измены, но если представить, что женщине тоже нужен секс каждый день, она ластилась и соблазняла мужа, а он ей периодически отказывал, потому что уже имел секс в этот день с любовницей - то жена помимо боли от измены будет еще вспоминать этот факт, и ей станет совсем плохо.
Или если муж в танкионлайн каждый вечер рубится и все равно не общается с женой и не обращает на нее внимания, ему будет плохо от ее измены, но знать, что когда он ее ждал и с ней время хотел провести, она предпочла быть с любовником, а его своим вниманием, любовью в эти моменты обделила - еще ужаснее.

(МурзеГ @ 14.11.2013 - время: 13:00)
(ИЛ68 @ 14.11.2013 - время: 12:55)
(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:33)
Вот любите вы сравнивать теплое с мягким. Хоть бы единицы измерения привели, что ли. Какие могут быть единицы измерений у чувств и отношений? Просто если чувства к одному человеку приходят в противоречия к чувствам(и отношениям) к другому побеждает то чувство, которое сильнее. Один выберет вернуться к любимой жене и дочке, а другой койку с очередной подвернувшейся любовницей. А вот поправочка,ИЛ.
В основном выбор то никто не делает. И противоречия главным образом на уровне минутных угрызений совести.
Главным образом получается "и рыбку сьесть..."
На самом деле выбор делается, даже если при этом расчет делается "и рыбку съесть.."

Sandro21962


Ну вот вы и съехали с темы. 00053.gif Сначала сравнивали "любовь" и "желание", а теперь говорите о сравнении чувств. Или по-вашему "желание изменить" - чувство??? Ведь ко второму вполне может и не быть чувств, которые хоть сколько-то сравнимы с чувствами к первому. Они вполне могут находиться в другой плоскости.

В любом желании изменить можно выделить хоть какие-то чувства. И вообще речь идет о воздействии на человека его чувства любви и желания сходить налево. Что окажется сильнее, таков будет и выбор.
Не буду уподобляться вам и просить вас построить точную геометрическую фигуру коли вы заговорили о плоскостях.