Генетическая экспертиза при рождении ребенка.

(alexandrkot @ 22.08.2012 - время: 00:19) Так и тот к кому подозрения "почвенные" оскорбляется и бьёт себя пяткой в грудь "как вы посмели марать моё честное имя?" Эт на поверку оказывается, что "имя нечестное". И оскорблённость-то лишь боязнь разоблачения.
Вот прихожу я перевод получать, а у меня паспорт требуют. Да чё ж за фигня? Я то знаю, что я это, собственно, я. А они мне "паспорт давай!" Оборзели что ли? Я за своими деньгами пришёл и мне доподлинно известно, что перевод предназначен мне. А не отдают без паспорта. Мол типа я могу выдавать себя за другого (по факту за себя) и присвоить чужие деньги. То есть получается украсть. В воровстве меня подозревают? В мошенничестве? Эт оскорбительно. Да я им сейчас репы порасшибаю.
Но откуда они могут знать, что я это я? Именно тот, кому перевод предназначен. Наверное нужен паспорт. Так что не оскорбить они меня хотели, а лишь выдать деньги именно тому, кому они предназначены. Надо за паспортом сходить.
Конечно это не одно и то же, что семейные отношения.
Но, почему я по нескольку раз вымеряю уголок, чтоб отпилить (стеллаж в погребе мастерю)? Может я себе не доверяю? А чем я заслужил такое недоверие? Брошу всё к чёрту и уйду.
Не в недоверии дело. Мне стеллаж нужен, а не шняга какая-то, которая может получиться, если не перепроверять и где-то косячнуть.
Я вам уже говорила... не путайте мягкое с теплым. Такой человек не оскорбляется, а сцытся, что правда вскроется. Если подозрения имеют почву, то не вижу проблем их развеять... Конкретно в вашем отношении и подходу к данной теме... вы можете быть не женаты и даже не иметь женщины на примете, которая годится вам в жены, но уже заочно ее подозреваете... Поэтому не удивительно, что такие как я не живут с такими как вы... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего... просто каждому свое.
з.ы. Аналогии ваши не уместны... вы говорите о незнакомых людях и рабочих моментах, а не об отношениях. Что б вам было понятно, я приведу другой пример, хотя то ж не очень подходящий, но более менее... К вам подойдет ваш сын и скажет, что вы не его отец, т.к. вы его не любите и никогда не любили и потребует ДНК-тест для вашего разоблачения... И другой вариант, когда ему сказал дядя Вася, что он его отец и теперь ваш сын хочет знать правду. И в первом и во втором варианте нет причин обижаться на сына... он хочет знать правду. Так?

(malganus4 @ 22.08.2012 - время: 01:54) оч интересная позиция.Я так понимаю на оскорбления в измене вам мужик отвечает "я оскорблен такими подозрениями,какие у тебя улики" и вы ползете молить прощения?нет?
Нет. Я предъявлю улики... Я не страдаю самодурством и не обвиняю людей в том, в чем я не уверена или на что у меня нет причин.

(Игнaтий @ 22.08.2012 - время: 08:39) Понимаете какой нюанс....
Мудрая женщина вряд ли оскорбится. Она просто посмеётся над нелепыми подозрениями и проведет ДНК-тест чтобы раз м навсегда успокоить супруга. Он потом придет с корзиной цветов и прощения просить будет за свои нелепые подозрения. И не будет знать как вину свою загладить. От тут и можно заявить о необходимости покупки в личное пользование бентли и гарнитура из бриллиантовых сережек и кольца...
Увы... Значит я не мудрая, т.к. я из тех женщин для которых важна семья и взаимоотношения в этой семье, а не то, что можно выжить из этих отношений.

(Ainara @ 22.08.2012 - время: 11:39)Я вам уже говорила... не путайте мягкое с теплым. Такой человек не оскорбляется, а сцытся, что правда вскроется. Если подозрения имеют почву, то не вижу проблем их развеять... Конкретно в вашем отношении и подходу к данной теме... вы можете быть не женаты и даже не иметь женщины на примете, которая годится вам в жены, но уже заочно ее подозреваете... Поэтому не удивительно, что такие как я не живут с такими как вы... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего... просто каждому свое.
з.ы. Аналогии ваши не уместны... вы говорите о незнакомых людях и рабочих моментах, а не об отношениях. Что б вам было понятно, я приведу другой пример, хотя то ж не очень подходящий, но более менее... К вам подойдет ваш сын и скажет, что вы не его отец, т.к. вы его не любите и никогда не любили и потребует ДНК-тест для вашего разоблачения... И другой вариант, когда ему сказал дядя Вася, что он его отец и теперь ваш сын хочет знать правду. И в первом и во втором варианте нет причин обижаться на сына... он хочет знать правду. Так?
Я даже не знаю кому вы говорили про "мягкое и тёплое", но точно не мне. Эт вы чё-то путаете. И мне прекрасно известно, что
оскорбиться и изображать оскорблённость не одно и то же. Как вы определите оскорбился человек вашими необоснованными подозрениями или изображает "оскорблённость"?
Я, кстати, вам там даже написал, что семейные отношения не то же самое, что примеры приведённые мной. Но вы почему-то мне же пытаетесь объяснить, то же самое. Непонятно зачем.
Может вы полагаете, что я написал но не понимаю мною написанного? Хотя "Конечно это не одно и то же, что семейные отношения. " вроде чётко мысль выражена. Более того - осмысленно.
Об уместности вашей аналогии: От того, что сын сомневается (мало ли кто что наговорил) сыном он мне быть не перестанет. На улицу не выгоню со словами "раз ты так - я оскорблён, а ты мне больше никто". Ишь сомневаться посмел.
Ситуация конечно не из приятных. Но в чём проблема? Экспертиза. И результат известен. Который не отменит моего отношения к нему как к собственому ребёнку независмо от результата. Но, разумется, может изменить отношение к жене, в случае вскрывшегося обмана.
Чем ваша аналогия уместней? Тоже не отражает ситуации предложенной автором топика. Потому как ребёнок не ответственнен за то, кем он был зачат и в каких условиях. Ему выбора никто не предоставил.
Я даже не вижу особой разницы между первым и вторым предложенными вами вариантами. Уж не знаю по какому критерию вы их разделили?
А уж по поводу "такие, как Я" и "такие, как вы" - детский сад прямо. Чем это вы так хороши, что после этого вашего откровения я бы начал терзаться и переживать, что вот "ТАКИЕ" мне недоступны?

А я в ответ на такое предложение со стороны мужа молча бы сделала эту экспертизу, без всякого страха и испуга. А после получения результатов экспертизы кинула бы эту бамажку ему бы в мордень, в тот же день собрала бы манатки и с заявлением на развод без месяца (или сколько там) на примирение, пошла бы в ЗАГС =) Но мой муж НОРМАЛЬНЫЙ, ему такое даже в голову не придет =)

(alexandrkot @ 22.08.2012 - время: 12:13) Как вы определите оскорбился человек вашими необоснованными подозрениями или изображает "оскорблённость"?
У меня нет нужды это определять, т.к. я не страдаю беспочвенными подозрениями и обвинениями.
А уж по поводу "такие, как Я" и "такие, как вы" - детский сад прямо. Чем это вы так хороши, что после этого вашего откровения я бы начал терзаться и переживать, что вот "ТАКИЕ" мне недоступны?Терзаться и переживать не придется не мне и не вам. Выше был дан на это ответ. Каждому свое....

(Ainara @ 22.08.2012 - время: 14:41)
У меня нет нужды это определять, т.к. я не страдаю беспочвенными подозрениями и обвинениями.

Так в том и фишка, что "почвенные подозрения" (в понимании подозревающего) могут оказаться "беспочвенными" (в понимании подозреваемого). Т.к. подозреваемому известно как на самом деле было, делал или не делал он то, в чём его подозревают.
Вот если вы мне скажете, что вообще никогда никого не подозревали, то я могу заподозрить вас в неискренности (сознательном обмане для собственного удобства). Но вам то лучше известно: было такое или не было.
А как я могу узнать правду? Наверно получив доказательства в пользу той или иной версии.
В случае с обсуждаемой темой экспертиза будет доказательством.
Собственное осознание "подозреваемого" убедительным доказательством для подозревающего (да и вообще для интересующихся) не является.

(Иштар @ 22.08.2012 - время: 14:18) ...кинула бы эту бамажку ему бы в мордень, в тот же день собрала бы манатки и с заявлением на развод без месяца (или сколько там) на примирение, пошла бы в ЗАГС =)
...оставив ребёнка без отца :) Да! Это здорово! Только не слишком ли дорогая цена у вашей гордости? ...тем более, что платить эту цену придётся вашему ребёнку?

(alexandrkot @ 22.08.2012 - время: 14:54) Так в том и фишка, что "почвенные подозрения" (в понимании подозревающего) могут оказаться "беспочвенными" (в понимании подозреваемого). Т.к. подозреваемому известно как на самом деле было, делал или не делал он то, в чём его подозревают.
Они и будут такими, если у вас все подозрения сводятся к ОБС или дурной сон приснился. Вот если вы мне скажете, что вообще никогда никого не подозревали, то я могу заподозрить вас в неискренности (сознательном обмане для собственного удобства). Но вам то лучше известно: было такое или не было.Подозревала, но на то всегда были мотивы, а не с какой ноги утром встала... А как я могу узнать правду? Наверно получив доказательства в пользу той или иной версии.
В случае с обсуждаемой темой экспертиза будет доказательством.Да. Это будет доказательством, но в некоторых случаях и пенок вам под зад коленом.

(ниkтo @ 22.08.2012 - время: 00:31) чё, внатуре??
значит медицина у нас вымирает..
если врачи вместо анализов на слово верят..
Может они просто боятся оскорбить беспочвенными подозрениями?

Иштар

А я в ответ на такое предложение со стороны мужа молча бы сделала эту экспертизу, без всякого страха и испуга. А после получения результатов экспертизы кинула бы эту бамажку ему бы в мордень, в тот же день собрала бы манатки и с заявлением на развод без месяца (или сколько там) на примирение, пошла бы в ЗАГС =) Но мой муж НОРМАЛЬНЫЙ, ему такое даже в голову не придет =)

Развестись после первого же не понравившегося вам предложения мужа, это видимо тоже признак НОРМАЛЬНОСТИ?

(SKYMAKER @ 20.08.2012 - время: 23:49)В мире известно много случаев когда мужчины в браке ростят не своих детей не зная об этом... И они думают что это продолжение их рода а на самом деле их род обрывается хотя на бумаге продолжается....  ваше мнение?
Пусть это остаётся добровольным.
Знаю мужчин, которые хотя и подозревают, но растят детей и не делают экспертизу, значит им так спокойнее.

(Monte Crista @ 22.08.2012 - время: 15:26) (SKYMAKER @ 20.08.2012 - время: 23:49)В мире известно много случаев когда мужчины в браке ростят не своих детей не зная об этом... И они думают что это продолжение их рода а на самом деле их род обрывается хотя на бумаге продолжается....  ваше мнение?
Пусть это остаётся добровольным.
Знаю мужчин, которые хотя и подозревают, но растят детей и не делают экспертизу, значит им так спокойнее.
Само собой. На свете много разных людей.
Есть страусы, есть беглецы, есть писающие против ветра...

(*Орхидея* @ 22.08.2012 - время: 10:48) (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:04) В-третьих - иногда сама задумываюсь. Есть такая порода мужиков - они прекрасные отцы с точки зрения воспитания, любящие, заботливые и прочий миллион достоинств. Мужья хорошие, уютные. Но вот детей именно от этих мужчин именно с таким набором генов как-то не хочется. А от кого хочется - так с теми жить невозможно.
А вот это глупо и недальновидно.
Детям может передаться не только внешность , но и характер отца. И с такими детьми тоже будет жить невозможно.
А если затронуть моральный вопрос, то это непорядочно.
А если, предположим, я не считаю, что прекрасные навыки совместной жизни, и удобство миру - хорошие качества? Я ведь тоже не хочу, чтобы мой ребенок оказался в роли этого несчастного мужа. И моя заача, как родителя, не сделать ребенка удобным для себя, а воспитать его максимально эффективным для "взрослой" жизни. Заметьте, стервозный козел живет себе прекрасно, и не воспитывает чужих детей. И никакая стерва его не использует.
Хотя, конечно, такого козла, которому пофиг на своих детей тоже не хотелось бы вырастить.

(Monte Crista @ 22.08.2012 - время: 15:26)
Знаю мужчин, которые хотя и подозревают, но растят детей и не делают экспертизу, значит им так спокойнее.
Знаю одну семью. Там муж подозревает, по пьянке как-то признался. Так вот, там есть отец, есть сын. Жены и матери нет, она там изгой. И сына воспитывает так, что плюнуть в лицо матери может. Ей уже сто раз указывали на дверь, не уходит.

(KaZana @ 22.08.2012 - время: 17:23) И моя заача, как родителя, не сделать ребенка удобным для себя, а воспитать его максимально эффективным для "взрослой" жизни. Заметьте, стервозный козел живет себе прекрасно, и не воспитывает чужих детей.
А что (по вашему) входит в понятие быть "максимально эффективным для "взрослой" жизни "?

(Ainara @ 22.08.2012 - время: 11:39) вы можете быть не женаты и даже не иметь женщины на примете, которая годится вам в жены, но уже заочно ее подозреваете...
Ага. У некоторых нет ни жены, ни невесты, зато есть подозрение, что им подсунут чужого ребенка.
Ужас, как люди мыслят.

(Игнaтий @ 22.08.2012 - время: 17:25) (Monte Crista @ 22.08.2012 - время: 15:26)
Знаю мужчин, которые хотя и подозревают, но растят детей и не делают экспертизу, значит им так спокойнее.
Знаю одну семью. Там муж подозревает, по пьянке как-то признался. Так вот, там есть отец, есть сын. Жены и матери нет, она там изгой. И сына воспитывает так, что плюнуть в лицо матери может. Ей уже сто раз указывали на дверь, не уходит.
И чего в этом хорошего?
Кем он вырастет?

(VASKA @ 22.08.2012 - время: 17:34) И чего в этом хорошего?
Кем он вырастет?
Маму надо спросить.

Вась, тебе фраза "за всё надо платить" ни о чем не говорит?

(ИЛ68 @ 22.08.2012 - время: 15:12) (ниkтo @ 22.08.2012 - время: 00:31) чё, внатуре??
значит медицина у нас вымирает..
если врачи вместо анализов на слово верят..
Может они просто боятся оскорбить беспочвенными подозрениями?
ценой плевка в морду своему профессионализму..

(KaZana @ 22.08.2012 - время: 17:23) И моя заача, как родителя, не сделать ребенка удобным для себя, а воспитать его максимально эффективным для "взрослой" жизни. Заметьте, стервозный козел живет себе прекрасно, и не воспитывает чужих детей. И никакая стерва его не использует.

Такой ребенок, когда вырастет, может и с вами поступить непорядочно : подставить, обмануть, выставить на улицу, сдать дом престарелых , не говоря уже о том, что оскорбить или побить.