Чисто физическая измена

(ниkтo @ 22.01.2012 - время: 23:13)
а с ней именно взрыв в душЕ..
и сердце стало рваться от нежности и захотелось узнать о ней фсё..
и общаться общаться общаться..
а шевеление в штанах возникло только когда я стал заниматься с ней действиями сексуального характера..
и-то поначалу не очень-то..
потому что она оказалась совсем другим человеком, чем я себе представлял 5 месяцев..

Таки непонятно, всё сие вы засчитываете как любовь или нет?
Какой-то вы противоречивый, честное слово...

(ниkтo @ 22.01.2012 - время: 22:21) (ИЛ68 @ 22.01.2012 - время: 21:59) Ты всерьёз полагаешь, что люди не испытывающие друг к другу страсть, будут иметь серьёзные проблемы с зачатием потомства?
это сейчас все умные пошли..
а во времена, когда все это программы формировались, "заставить их сношаться" можно было только так..
точнее несколько не так..
в результате естественного отбора не отбраковались только те гены,
которые провоцировали людей влюбляться и трахаться..

Ты же сам себе противоречишь. То у тебя должны бы остаться лишь гены способствующие влюблённости, то ты сетуешь, что де программа формировалась тогда, и только теперь умные пошли.
На самом деле, никаких серьёзных исследований подтверждающих, что только страсть приводит к зачатию нет. Иначе откуда бы взялись беременности в результате изнасилования?

Женщина вышедшая из детородного возраста, автоматически лишается возможности заиметь страсть?
Если страсть живёт 2-4 года, следовательно именно в такой же период должны укладываться все дети рождённые у пары.
точно так же, как и сейчас, люди использовали секс просто для удовольствия..
а с предохранением были проблемы..
а сейчас есть такое дело, как планирование семьи..

хотя вот про страсть женщин недетородного возраста - я ничего не знаю..
мне это пока не интересно, я не изучал..
Вот. Именно. Использовали секс для удовольствия.
Не для реализации какой-то мифической программы, а для удовольствия и ещё кучи чего.
Поэтому, невозможность иметь детей, не лишает человека возможности влюбляться, испытывать страсть, получать удовольствия от секса. Ну не знают они недалёкие ничего о программе, иначе конечно немедленно бросили бы заниматься этими глупостями.

(Fioletta @ 23.01.2012 - время: 08:47) Таки непонятно, всё сие вы засчитываете как любовь или нет?
Какой-то вы противоречивый, честное слово...
кароч..
хватит искать противоречия..
изложите мне вашу концепцию, что такое любовь на самом деле
просьба относится ко всем несогласным..

ИЛ68

Ты же сам себе противоречишь. То у тебя должны бы остаться лишь гены способствующие влюблённости, то ты сетуешь, что де программа формировалась тогда, и только теперь умные пошли.
На самом деле, никаких серьёзных исследований подтверждающих, что только страсть приводит к зачатию нет. Иначе откуда бы взялись беременности в результате изнасилования?

может ты оспоришь сам факт существования естественного отбора?
страсть - не приводит к зачатию..
страсть приводит к большому количеству секса, в результате которого происходит зачатие..

Вот. Именно. Использовали секс для удовольствия.
Не для реализации какой-то мифической программы, а для удовольствия и ещё кучи чего.
Поэтому, невозможность иметь детей, не лишает человека возможности влюбляться, испытывать страсть, получать удовольствия от секса. Ну не знают они недалёкие ничего о программе, иначе конечно немедленно бросили бы заниматься этими глупостями.
вдумывайся в то, что пишешь..
не надо знать ничего о программе, чтобы она работала..
во время секаса выделяется в кровь эндогенный морфий..
к нему вырабатывается психозависимость..
тяга поймать кайф снова - заставляет людей сексом заниматься..
если бы сексом заниматься было примерно как сверлить зубы,
род человеческий давно бы прекратился..
поэтому все мужики и часть дам, кому это было делать неприятно - не оставили потомства..
и их гены не передались в будущие поколения..
от того у нас нет фригидных мужиков, но есть фригидные дамы.. например..

(ниkтo @ 22.01.2012 - время: 22:46) на 1. уже ответил..


1.Ой, ну оччень не убедительно.
Четырёхлетний ребёнок самостоятельно добывающий себе пропитание, "крышу над головой" и "защиту от животных"? Мы конечно страшно деградировали по отношению к своим пращурам, но не настолько же.
Я когда читал в различных источниках об истории семьи, в том числе до моногамного брака, очень часто эту особенность человеческого биологического вида - очень длительный срок требующийся для "постановки потомства на крыло" как раз и обусловливало для обеспечения выживания вида, жить сначала родовой семьёй а после моно или полигамным браком.

2. Ну могу только посоветовать ознакомится с таким понятием как вегетативная нервная система и рефлексы. Ни то ни другое не имеет прямого отношения к сознательному и очень опосредованное отношение к подсознательному.
3. Какое отношение генетический набор имеет к способности или не способности кого-то любить месяц, год, 3 года, всю жизнь?
Так каков он, ген 3-летней любви?
И опять таки, всё зависит от того, что же мы будем считать целью.
про тему "достигнутой цели" я говорил совсем по другому поводу..
мне странно, что для тебя это новость.. В том-то и дело, что цели могут быть разными. Одна это уложить понравившуюся женщину в постель, и совсем другая если цель прожить с этой женщиной всю жизнь в устраивающих тебя отношениях.
Теперь, коли уж ты заговорил об стремлении к равновесии, то почему же люди, которым удалось добиться например той же гармонии, будут отказываться от неё, рискуя тем же равновесием?
Итак, цель это равновесие, и одна из вами предложенных программ, бьется за сохранение равновесия, а вторая всенепременно стремится её уничтожить. Так, я думаю, не далеко и действительно до "психо".
то, что они могут всё разрушить, они понимают сознательно..
но в деле приведения в действие процесса воспроизводства, ПОДсознание, как хранительница
и запускальщица инстинктов, рефлексов, филий и фобий, имеет решающее слово..
Ты очень хочешь одну составляющую сделать единственной.
Если бы у человека не было бы разума, мы бы жили одними инстинктами. Но дело именно в том, что разум у человека есть, и играет он по важности не меньшую роль, чем рефлексы и подсознание.

(ИЛ68 @ 23.01.2012 - время: 12:22) Если бы у человека не было бы разума, мы бы жили одними инстинктами. Но дело именно в том, что разум у человека есть, и играет он по важности не меньшую роль, чем рефлексы и подсознание.
мозг человека состоит из примитивного мозга животного в основе..
и коры головного мозга..
примитивный мозг животного - область подсознания..
он управляет всеми инстинктами, рефлексами, филиями, фобиями, той же вегетативной НС..
кора - интеллект..
что и для чего важней - очень просто..
т.к. благодаря примитивному мозгу, ты размножаешься, ешь, пьёшь, какаешь, писаешь,
развиваешься, у тебя бьётся сердце, работает желудок, печень, поджелудка, желание жить
тебе даёт тонус, который там генерится, а инстинкт самосохранения помогает не умереть и т.п.
для того чтобы просто жить - важней примитивный мозг..
интеллект - всё это пристраиват к тёплому месту под солнцем..
с низким интеллектом - место будет не столь тёплое, как с высоким..
с отказами в работе примитивного - не будет ничего..

ещё такой момент..
между примитивным мозгом и корой существуют связующие каналы,
которые посредством импульсов передают воздействия этих двух областей мозга друг на друга..
причём по одним каналам импульсы идут от коры к примитивному,
а по другим от примитивного к коре..
так-вот, каналов, по которым идут импульсы воздействия от примитивного к коре,
в десятки раз больше, чем в обратную сторону..
этим объясняется, к примеру состояние паники, когда лавина импульсов глушит интеллект..
или к примеру стойкость любой психозависимости..
когда умом человек понимат, что умрёт, а с иглы не слезет, потому что примитивный не даст..

вот и реши теперь что определяет нашу жизнь - примитивный мозг или интеллект..

(ниkтo @ 23.01.2012 - время: 12:03)
Ты же сам себе противоречишь. То у тебя должны бы остаться лишь гены способствующие влюблённости, то ты сетуешь, что де программа формировалась тогда, и только теперь умные пошли.
На самом деле, никаких серьёзных исследований подтверждающих, что только страсть приводит к зачатию нет. Иначе откуда бы взялись беременности в результате изнасилования?

может ты оспоришь сам факт существования естественного отбора?
страсть - не приводит к зачатию..
страсть приводит к большому количеству секса, в результате которого происходит зачатие..


Да причём тут естественный отбор?
Какую роль он теперь играет в жизни человека и какую роль остальные(например искусственные) факторы?
Скажи пожалуйста, какой процент твоих секс контактов имел целью зачать потомство? И какой процент не имел такой цели?
вдумывайся в то, что пишешь..
не надо знать ничего о программе, чтобы она работала..
во время секаса выделяется в кровь эндогенный морфий..
к нему вырабатывается психозависимость..
тяга поймать кайф снова - заставляет людей сексом заниматься..
если бы сексом заниматься было примерно как сверлить зубы,
род человеческий давно бы прекратился..
поэтому все мужики и часть дам, кому это было делать неприятно - не оставили потомства..
и их гены не передались в будущие поколения..
от того у нас нет фригидных мужиков, но есть фригидные дамы.. например..
Скажи мне тогда пожалуйста, все ли бесплодные мужчины фригидны? Зависимость есть вообще между способностью к количеству секса и количеством детей?
Самое большое количество потомства оставили очень успешные в социальной иерархии мужчины, при этом были ли они свертрахальщиками, ничего не известно. У них просто была такая возможность. И никакая программа им такую возможность не предоставляла, источник этой возможности был совсем другим.
Мне не надо рассказывать о механизме получения удовольствия от секса, это совершенно другая песня и на фактическое количество детей влияет очень редко.
Если муж с женой запланировали двоих детей, то скорее всего у них и будет двое детей, вне зависимости от того занимаются они сексом раз в неделю или каждый день.
Потому что факторов влияющих на количество детей много и страсть, это всего один из них, причём далеко не самый определяющий.
Кстати, если бы на действия естественного отбора не накладывались бы факторы искусственного характера, например медицина, то примерно до трети выживающих ныне детей умирали бы сразу или в первые годы жизни. А они не только выживают нынче, но и оставляют потомство. Привет отбору.

(ИЛ68 @ 23.01.2012 - время: 15:45) Да причём тут естественный отбор?
Какую роль он теперь играет в жизни человека и какую роль остальные(например искусственные) факторы?
Скажи пожалуйста, какой процент твоих секс контактов имел целью зачать потомство? И какой процент не имел такой цели?


естественный отбор - при всём..
сейчас он пока можно сказать, что стоИт..
но с дальнейшим развитием медицины - пойдёт вспять..
разумется до каких то определённых пределов..
но всё, что мы из себя представляем, это прямой его результат..
ты чё, будешь спорить и с официальной медициной?
к примеру, в результате него, на сегодняшний день мы запрограмированны жить
без особых проблем со здоровьем примерно лет до сорока..
это мнение геронтологов, если чё..

Скажи мне тогда пожалуйста, все ли бесплодные мужчины фригидны? Зависимость есть вообще между способностью к количеству секса и количеством детей?

фригидные мущщины вымерли, иба не могли оставить потомства, я ш те говорил..

с т.з. закона сохранения вида - аппсалютна не имеет значения кто там в основном оставляет потомство..
главно, чтобы он был самым похотливым среди других, и его гены передались потомкам..
ты ваще логику улавливаешь?
с т.з. ЗСВ - никому не интересны твои "пральные человеческия понятия"..
главное, чтобы самок осеменяли наиболее озабоченые ЭТИМ самцы..
тогда наибольшая вероятность, что и потомство будет не менее озабоченым..
и это вполне логично, что такие гены получили наибольшее распостранение..
т.к. в те времена, когда это всё формировалось, с моралью было практически никак..

кстате.. интересная версия возникновения гаремов у мусульман..

т.к. человеческая любовь длится в среднем 3-5 лет,
каждые 5 лет состоятельный мусульманин покупает себе новую любимую жену.
т.е. не смотря на то, что их принято щетать дремучими,
в отдельных темах они реально очень мудры..
и это уже не я придумал..

(ИЛ68 @ 23.01.2012 - время: 15:45) факторов влияющих на количество детей много и страсть, это всего один из них, причём далеко не самый определяющий.
это так сейчас..
когда все стали образованными.. планирование семьи и всё такое..

но во времена, когда все это проги только начинали формироваться,
наибольшее количества потомства оставляли именно такие самцы..
в процессе эти проги дошли практически до совершенства, в определённом смысле,
и в неизменном виде дошли до наших дней..
правда имеют побочные эффекты: измены, похотливое поведение, смена жён, мужей..

(ИЛ68 @ 19.01.2012 - время: 21:19) Итак, что же представляет из себя эта самая Чисто физическая измена ?
это отмаз изменщиков и изменщиц своим лохушкам и лохам!

причем это определение чисто физической измены (типа ничего не значащая измена) работает только в одну сторону - кто разрешает-верит в непогрешимость такой измены своей половинки, тот и лох конченый

и тот, кто сам чисто физически изменяет, и считает, что это ничего страшного - за такую измену себе убьет как минимум...

хмм...чисто физически можно пое без всяких эмоций,но это редкость,хотя такой вариант не исключается...ну для меня например если выбирать из двух зол просто партнёр сходил налево или допустим у него романтические отношения(пусть даже допустим онлайн)но без близости...я бы выбрала 1й вариант-менее болезненно

(Stevie D @ 23.01.2012 - время: 18:31) это отмаз изменщиков и изменщиц своим лохушкам и лохам!

причем это определение чисто физической измены (типа ничего не значащая измена) работает только в одну сторону - кто разрешает-верит в непогрешимость такой измены своей половинки, тот и лох конченый

и тот, кто сам чисто физически изменяет, и считает, что это ничего страшного - за такую измену себе убьет как минимум...
это ты себе мантру читаешь, или для своей жены строчишь псалмы?

(ниkтo @ 23.01.2012 - время: 13:10) вот и реши теперь что определяет нашу жизнь - примитивный мозг или интеллект..
С таким же успехом можно сказать - нет сердца и нет человека, даже если мозг цел. И так далее.
И это ничего не объяснит.

кароче так мне никто и не объяснил, что же такое любовь на самом деле..

(ниkтo @ 23.01.2012 - время: 21:45) кароче так мне никто и не объяснил, что же такое любовь на самом деле..
те все объяснили, ты тока понять не можешь
любовь возникает уже после, это более спокойное, но и более уверенное чувство, и секс там тоже есть)))
это когда хочется быть рядом и молчать, когда не скучно вдвоем все сутки и годы напролет
когда не представляешь себя без этого человека никогда и хочется умереть в один день (с)
это о взаимной
когда можешь быть счастлив от того, что человек есть на этом свете, пусть даже уже не с тобой
ты радуешься от того что он счастлив и здоров
ты хочешь ему всегда придти на помощь даже если об этом никто не просит
это о безответной
я не даром любовь сравнивала с родительской, а именно безусловной
ты любишь этого человека потому что он есть, а не потому что он дает тебе зашибенный секс

(ниkтo @ 23.01.2012 - время: 16:21)естественный отбор - при всём..
сейчас он пока можно сказать, что стоИт..
но с дальнейшим развитием медицины - пойдёт вспять..
разумется до каких то определённых пределов..
но всё, что мы из себя представляем, это прямой его результат..
ты чё, будешь спорить и с официальной медициной?
к примеру, в результате него, на сегодняшний день мы запрограмированны жить
без особых проблем со здоровьем примерно лет до сорока..
это мнение геронтологов, если чё..


Опять двадцать пять.
Расскажи мне тогда, каким образом естественный отбор влияет на например распространение наркомании. А ведь это очень значимый фактор влияющий например на продолжительность жизни тех же наркоманов.
И да, медицина играет сейчас более значимую роль чем естественные отбор. Совершенно не сопоставимы затраты времени на то, чтобы например вид изменился в результате естественного отбора и в результате целенаправленной искусственной деятельности. Пример, разнообразие пород собак. И потребовалось на это если сравнивать с временем эволюции, микросекунда.
Скажи мне тогда пожалуйста, все ли бесплодные мужчины фригидны? Зависимость есть вообще между способностью к количеству секса и количеством детей?

фригидные мущщины вымерли, иба не могли оставить потомства, я ш те говорил..

с т.з. закона сохранения вида - аппсалютна не имеет значения кто там в основном оставляет потомство..
главно, чтобы он был самым похотливым среди других, и его гены передались потомкам..
ты ваще логику улавливаешь?
с т.з. ЗСВ - никому не интересны твои "пральные человеческия понятия"..
главное, чтобы самок осеменяли наиболее озабоченые ЭТИМ самцы..
тогда наибольшая вероятность, что и потомство будет не менее озабоченым..
и это вполне логично, что такие гены получили наибольшее распостранение..
т.к. в те времена, когда это всё формировалось, с моралью было практически никак..

кстате.. интересная версия возникновения гаремов у мусульман..

т.к. человеческая любовь длится в среднем 3-5 лет,
каждые 5 лет состоятельный мусульманин покупает себе новую любимую жену.
т.е. не смотря на то, что их принято щетать дремучими,
в отдельных темах они реально очень мудры..
и это уже не я придумал..
А я тебя вообще-то про бесплодных спрашивал.
Кстати и мужчины страдающие импотенцией, очень низким либидо, и интересующихся исключительно своим полом, не так уж и редки. И куда естественный отбор смотрит?
Ты когда-нибудь интересовался этологией?
Ты описываешь законы сохранения вида, актуальные для архаичного человеческого стада. Но развитие человечества двинулось вперёд именно тогда, когда человек стал задумываться. И создавать законы, мораль, религию, семью и т.д.
Между прочим, в той же этологии отмечается, что успешные в плане оставления потомства в условиях "человеческого архаичного стада" альфа самцы, в условиях развития человеческого общества с каждым поколениям всё теряют удельный вес. Условия меняются и то, что было важным в каменном веке, становится менее значимым сейчас, и наоборот.
Не плохо было бы тебе так же поинтересоваться какой процент в мусульманских странах составляют полигамные браки. И дело там даже не только в деньгах(есть очень зажиточные страны), но и в трудности соблюдения других множественных правил. Очень сомневаюсь, что будет хоть сколько-то значимое количество наших мужчин способных на это.
это так сейчас..
когда все стали образованными.. планирование семьи и всё такое..

но во времена, когда все это проги только начинали формироваться,
наибольшее количества потомства оставляли именно такие самцы..
в процессе эти проги дошли практически до совершенства, в определённом смысле,
и в неизменном виде дошли до наших дней..
правда имеют побочные эффекты: измены, похотливое поведение, смена жён, мужей..


В том-то и дело, что ты считаешь человека неизменным(то есть лишенным развития) отсюда и твои ошибки.
И законы и религия и социум оказывают на человечество влияние большее, чем генетическая память, успевшая уже много раз быть переписанной, дописанной и исправленной.
У тебя же есть только один фактор определяющий жизнь.
Подумай сам, если бы твоя теория была верна, уже давно на земле должны были жить исключительно альфа самцы. Но поскольку результат совершенно не такой, следовательно теория твоя не верна. Что и требовалось доказать.

(ниkтo @ 23.01.2012 - время: 12:03) (Fioletta @ 23.01.2012 - время: 08:47) Таки непонятно, всё сие вы засчитываете как любовь или нет?
Какой-то вы противоречивый, честное слово...
кароч..
хватит искать противоречия..
изложите мне вашу концепцию, что такое любовь на самом деле

Вот заметьте я даже с вами не спорю, потому что ваша позиция действительно непонятна. Я ж не зря задала вопрос - нужна какая-то определенность того, о чем вы рассуждаете. Так дадите ответ?

(Wiya @ 23.01.2012 - время: 20:37) (Stevie D @ 23.01.2012 - время: 18:31) это отмаз изменщиков и изменщиц своим лохушкам и лохам!

причем это определение чисто физической измены (типа ничего не значащая измена) работает только в одну сторону - кто разрешает-верит в непогрешимость такой измены своей половинки, тот и лох конченый

и тот, кто сам чисто физически изменяет, и считает, что это ничего страшного - за такую измену себе убьет как минимум...
это ты себе мантру читаешь, или для своей жены строчишь псалмы?

ой, я походу оскорбил твоего мужа....

(Stevie D @ 23.01.2012 - время: 22:49) ой, я походу оскорбил твоего мужа....
с чего ты решил что он может оскорбиться на очередное вранье написанное в тырнете?)))
ты же для своей жены это пишешь, на самом деле то ты совершенной другой, и мы то об этом знаем

ой, я тебя не сильно спалили

(MiniRAT @ 23.01.2012 - время: 20:22) хмм...чисто физически можно пое без всяких эмоций,но это редкость,хотя такой вариант не исключается...ну для меня например если выбирать из двух зол просто партнёр сходил налево или допустим у него романтические отношения(пусть даже допустим онлайн)но без близости...я бы выбрала 1й вариант-менее болезненно
ОК. Многие подчёркивают, что если уж им непременно будут изменять, лучше пусть будет только физическая измена. С этим более или менее ясность есть. Как вы себе представляете заняться сексом без всяких эмоций? Их можно как-то отключить полностью, или быть может оставить дома. Как это будет выглядеть на практике?

(Wiya @ 22.01.2012 - время: 22:13)я то думала что будет намного прикольнее, про смертные грехи и манипулировние подобным бредом я знаю, церковь делала это из покон веков, ничо не ново)
таки поясню что такое похоть в моем понимании
это когда есть внутреннее желание реализации себя, т.е. своих сексуальных желаний
возбуждения как такового нет, есть просто желание сделать что либо
встречается например человек, подходящий по образу и поведению, сканируемое за доли секунды
то бишь, взгляд, его энергетика чувствуется на уровне ощущений, так же просчитывается его адекватность
не могу сказать что всегда это делается осознанно, скорее даже на подсознательном уровне как правило
его поведение воспринимается как руководство к действию
его реакция на те и/или иные действия, именуемая обраткой опять таки, ощущается визуально и на ментальном уровне, эта обратка и является катализатором возбуждения, то бишь тупой похоти взять здесь и сейчас все что захочешь в данную секунду
в принципе эта обратка и является одним из главных ощущений, которые требуются для реализации своих желаний и удовлетворения своей похоти
получила что хотела - досвидос амиго, пути дороги разошлись
Правильно ли я понял. К физической измене отнесём всё что происходит спонтанно - встретились взглядом, принюхались носами, сорвали одёжу и по-быстрому перепихнулись. Можно одеваться и идти искать новый взгляд?
Да, обязательное ли условие одноразовости? Ну то есть если два, это уже духовная или ещё нет?