Философский аспект фетишизма

(ФУРМАНов @ 02.08.2007 - время: 00:40) Вообще-то, это было предложением (за вычетом слова "всему") для всех участников данной темы.
Предложено было поговорить "за себя", отбросив все штампы и прочую лабуду. Дать волю фантазии... Что-то оценивать я не призывал.

(Папа Я @ 02.08.2007 - время: 01:13)...........................
человека, который бы смог дать объективную оценку тому или иному фетишу и, главное, в природе нет эталона абсолютно нормального человека, относительно которого можно бы было давать оценку степени девиации того или иного фетиша относительно нормы.

PS/ Прости, что запутано. .....................А ведь правильные мысли излагаешь. И вовсе не запутано – все понятно.

2 – Lived.
Так все-таки, о чем разговор ведем?

Все так умно и грамотно, что кажется все ушли не туда. Я считаю, что фетмшь, это понимание своей идивидуальности. Это желаниа жить по своим личным потребностям, не оглядываясь на "серое" общество.Для этого нужно обладать смелостью и желанием. Но при этом быть не похожм на всех заставляет нас прятать свою настоящую сущность. Мы воспитаны так, выделяться не скромно. Но не это главное. Хотеть, значит быть свободным! КТО РАЗРЕШИТ?
Отсюда и мораль и принципы и осуждение и комплексы и смущение, если ты не вписываешься. Хотя мне, мое не стандартное желание помгло поднять свой культурный и оразовательный уровень. Много говорилось об адекватности реализации своих пристрастий, так вот, я понял, если чего то хочешь получить, то надо соответствовать своим желаниям! Надо уметь предложить! Поверьте, мне человеку в возрасте пришлось очень много работать над сабой, что бы научится получать то, что хочу. Для справки: моя одержимость это обязательная повязка на глазах у портнерши. В 70-80 года предложить такое, это вызвать скорую.

Пока психологи и дурдологи ищут оправдания своему существованию, стараясь в каждом поступке найти болезнь, мы обычные люди стремимся найти отдых от повседневных будней. Интуитивно каждый здравомыслящий человек чувствует, что лучший отдых это выбросить из головы занудные мысли о действительности, отвлечь себя сменой обстановки или поехать посмотреть природу других стран. Алкоголь я не считаю полезным отдыхом из-за его вреда организму. Но не всегда получается даже на день оставить без внимания текущие дела. И тогда выручает ИГРА. Кто-то всецело отдается футболу, кто-то выращивает кактусы, а кто-то играет с участием фетиша\фетишей. Если уже говорить о ФИЛОСОФИИ фетиша, то основой этой философии является ИГРА. А дурдологи и другая братия выросшая на человеческих болезнях, в данном случае, остаются не у дел. Его Величество ФЕТИШ и Ее Величество ИГРА, предоставляют лечебные процедуры и обеспечивают релаксацию утерянных сил в истинно сумасшедшем мире называемом современное общество. И чем получаемые впечатления и ощущения больше отличаются от повседневных занятий, тем с большей эффективностью восстанавливаются силы. Другими словами, чем больше девиация, тем эффективнее релаксация. Карнавалы, праздники, и любые другие события во все времена обеспечивали людей отдыхом за счет предоставления возможности выбросить из головы, хоть на время, текущие заботы. В основе праздников и карнавалов находится также ИГРА. Lived, только пожалуйста, не говори что я сложно изъясняюсь. Не умею обращаться с такими словосочетаниями как “тереть в пустоту”. Иначе говоря, фетишизм это обычное явление свойственное природе человека, это признавалось, признается и сейчас, вплоть до академических медицинских кругов. Проблемой является не фетишизм, а то, как его воспринимают сами носители этого явления и то, как на них реагирует общество. Одни не обладая необходимыми знаниями, обрастают комплексами, другие начинают высмеивать первых, руководствуясь подсознательными рефлексами. Именно отношение между людьми и является ПРОБЛЕМОЙ.
Этот форум помогает первым, а кто поможет вторым?

Я думаю, что вторым может помочь уровень культуры и образавания. Чем больше человек узнает, тем шире его взгляд на вещи. Тем больше возникает потребность не становиться рядовым винтиком. Отсюда и проявление индивидуальности , неодолимое желание разобраться в себе и как следствие, в других. От сюда терпимость к проявлению индивидуальности других.

DownFetX, браво

На сей раз Вы абсолютно точно и четко все сформулировали. Полностью разделяю Вашу точку зрения. Так понравившаяся Вам фраза "тереть в пустоту" как раз призывала сменить тему. Ибо все разговоры про отклонения и широкие массы подобны стрельбе в воздух. Звук есть, толку нет.
Наше собственное восприятие фетиша - вот, что действительно интересно. И про это я, кстати, упоминал.

За лечебные процедуры отдельное спасибо ))
Безмерный респект Вам за этот пост.

Рад, что в тему.
А что, ни у кого нет возражений и неужто все согласные с тем, что сказано в предыдущих постах?

В сети обнаружил текст, с ответами на некоторые вопросы, часто задаваемые на этом форуме. Надеюсь, что он не будет лишним на этой теме, тем более, что его содержание вполне можно обсудить.
*******************************************************************
Фетишизм

Фетишизм - сексуальная девиация, при которой половое удовлетворение достигается в результате контакта с предметом, частью тела партнера (например, с ягодицами, волосами) или с их сочетанием. Это одна из наиболее частых форм девиационного поведения, но одновременно и менее всего бросающаяся в глаза, носящая весьма личностный характер. Среди более чем 30 сексуальных девиаций фетишизму отводится роль "аристократа", порой приобретающего весьма утонченный характер, коорый бывает часто связан с поэтизированным эротическим воображением. Кроме того, он никому не приносит вреда, не влечет за собой преступлений, охватывая в то же время ошеломляюще широкую гамму сексуальных объектов, играющих роль фетиша.
Фетишизм хотя и отмечался как девиация во многих культурах, был классифицирован лишь в 1887 г.в работе Бинэ "О фетишизме в любви". С момента выхода в свет этой книги появились многочисленные описания различных форм фетишизма и научные исследования по данному вопросу, так что теперь это явление относится к хорошо известным и досконально изученным.
В подавляющем большинстве случаев фетишизм наблюдается у мужчин (соотношение между фетишистами и фетишистками выглядит как 40:1). Его возникновение объясняется различными подсознательными факторами. З.Фрейд, например, считал, что это выражение мужского страха перед кастрацией; его ученики придавали решающее значение личности матери, а в случае женского фетишизма - фаллизму отца. Многие авторы пишут о символическом значении сексуальных фетишей, и действительно, в жизни можно найти примеры подобного рода. Каприо указывает на фетишизм как на выражение символической мастурбации. Изучение личностей фетишистов свидетельствует о том, что во многих случаях отклонение является результатом нарушений в психосексуальном развитии, направляющих сексуальные интересы на предметы-символы, а не на реальных людей. Другие авторы усматривают корни фетишизма в органических расстройствах, например в эпилепсии. У некоторых старых мужчин он оказывается формой решения проблемы импотенции.
Исследования, проведенные Чолкли и Пауэллом в Лондоне, подтвердили, что возрастной диапазон фетишизма чрезвычайно широк: от 12 до 60 лет. При этом фетишами были: части костюма (58%), резиновые изделия (23%), ноги (15%), носовые платки (15%), сапоги (14%), вещи из кожи (10%) и нейлона (8%). В большинстве случаев у человека имелся один фетиш, у 1/3 пациентов - три, но встречались и "богачи", обладавшие шестью фетишами. Контакты с фетишем также носили разнообразный характер; рассматривание, переодевание, ласки, сосание, подсматривание, уничтожение, сожжение, собирание, ношение на себе и т.п. У большинства обследованных не обнаружено каких-либо психических расстройств, лишь у части пациентов отмечались деформация личности и гомосексуализм. Большинство пациентов имели постоянных сексуальных партнеров, остальные ограничивались реализацией своих сексуальных потребностей только через контакт с фетишем.
Среди частей тела чаще всего выбирают ягодицы, груди (это особенно характерно для фетишисток с гомосексуальными наклонностями), волосы, член стопы (в китайской культуре), ноги. в том же качестве используются и предметы - чаще всего части одежды, изделия из кожи и металла, вибраторы (у женщин). Теоретически фетишем может быть все. Известны даже такие причудливые формы этой девиации как дендрофилия (любовь к деревьям) или апотемнофилия (объектом, пробуждающим возделение, служат искалеченные части тела, в частности культи).
Hа примере фетишизма можно лучше всего убедиться в отсутствии четкой границы между так называемой нормальностью и ненормальностью - она расплывчата и в некоторых случаях трудно уловима. Если, скажем, для данного мужчины наиболее сильным сексуальным возбудателем являются женские ягодицы, то неизвестно, придается ли им значение фетиша или просто особенно привлекательного визуального стимула. В принципе фетишизм заключается в достижении полового удовлетворения в результате контакта с фетишем, именно он служит главным сексуальным возбудителем, но, как я уже упоминал, линии разграничения здесь бывают весьма неопределенными. Для большинства лиц характерны фетиши, связанные с частями тела партнера, неодушевленные же предметы в том же качестве и в роли единственного сексуального объекта, приносящего удовлетворение, встречаются реже. В некоторых случаях фетиш означает стремление к сохранению неразрывности уз с отсутствующим партнером, при этом возбуждение вызывает часть его костюма, отрезанная прядь волос, употреблявшиеся им духи и т.п. Благодаря своей многогранности фетишизм обладает разнородными связями с иными девиациями: садомазохизмом, нарциссизмом, уролагнией и т.п. Он достаточно распространен также среди гомо- и бисексуалистов.
Фетиш может рассматриваться в качестве символа, выражающего ранние детские кодировки, первые сексуальные ассоциации и поступки, а также как символическая форма связи с сексуальным партнером и противоположным полом, с эротическим идеалом и сексуальными фантазиями.
Существует и феномен, являющийся зеркальным отражением фетишизма - антифетишизм и антифетиши, которые оказывают на человека диаметрально противоположное воздействие, т.е.какая-то часть тела партнера или его одежды, принадлежащий ему предмет, характерный для него запах подавляют сексуальное возбуждение и делают невозможным достижение полового удовлетворения.
Как следует из сказанного выше, мы имеет дело с впечатляющим богатством сексуальных форм и поведений, свидетельствующих о неограниченных возможностях выбора секс-символов и возбуждающих факторов. Фетишизм оказывает влияние и на творческую деятельность: его утонченные проявления мы находим в литературе, живописи, скульптуре, т.е.везде, где творец выражает собственные потребности в художественной форме.
Игорь Кон, занимащийся проблемой изменения эротических нравов, утверждает, что порнографические издания и секс-шопы способствуют пробуждению фетишизма, так как направляют интерес на предметы и отдельные части тела. Это особенно актуально, если речь заходит о лицах, предваряющих сексуальную инициацию рассматриванием изданий и изделий такого типа. Ведь наши первые эротические впечатления и переживания, как известно, благоприятствуют возникновению стереотипов, дублируемых затем в последующей половой жизни.
Фетишисты редко завляют о себе и ищут помощи у специалистов. Их сексуальные интересы, как правило, не мешают ни им, ни их близким. Вынудить к обращению за помощью или вызвать недовольство со сроны полового партнера может лишь смыкание фетишизма с другими девиациями. Многие женщины трактуют мужской фетишизм как безобидные чудачества, расценивая подобным образом, например, поощрение к надеванию подвязок, использованию черного белья, определенных духов и т.п. Случается, однако, что они протестуют и настаивают на лечении парнера. Hекоторые демонстрируют ревность, считая, что фетиш - это воспоминание о прежней подруге (что иногда бывает правдой), Девианты, ограничивающие свои сексуальные контакты фетишами-предметами, обращаются за помощью, если у них возникает желание обзавестись семьей, т.е.когда их перестает удовлетворять сексуальная "независимость". Должен признать, что иногда меня удивляет решимость людей, их готовность к серьезным жертвам ради своего партнера. Одна из моих пациенток ходила от одного хирурга к другому с просьбой ампутировать ей здоровый палец, пскольку ее приятелю это было необходимо, чтобы начать с ней половую жизнь. Разумеется, пример исключительный, хотя объяснение выглядит очень просто: первой партнершей этого мужчины была женщина с обрубком пальца, и у него возник на данной почве стойкий стереотип.
Фетишизма и антифетишизм - это феномены сексуальности человека, поражающие богатством форм, обусловленностей, ритуалов и символики.

© Збигнев Л. С.

DownFetX, спасибо за статейку, занятно написано ))
Но опять же, с точки зрения психологии и психиатрии вроде все ровно, все уже описали и разъяснили.
А если оглянуться на реальную жизнь, то термин "девиант" растворяется. Я не говорю, что все это лженаука, я думаю, что просто нужно читать между строк )) Особенно Фрейда )
Да и соотношение 40/1 весьма спорно, Вы сами то как считаете?

Считаю, что 40\1 близко к истене. Все мои подруги чаще шли мне на поводу, и ублажали своего мужчину, нежели имея, что то свое. Проявлялись по разному, но все в угоду моим прихотям. Не скажу, что жаловались, но все по моим сценариям.
А статейка действительно хорошая, но мне кажется уже не актуальна для тех, кто ее нашел. Поиск такой статьи уже само объяснение того, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.

Спасибо за статью, DownFetX. Из неё я узнал, что моё отвращение к некоторым вещам оказывается имеет название антифетишизм.

У меня несколько вопросов ко всем:
В душе вы считаете себя нормальными, либо с отклонениями?
Говорите с кем либо, кроме своих женщин, об этом (в невиртуальной жизни)?
Вы гордитесь своей необычностью или скрываете её до последнего?
Пытались ли разобратся в истоках своего фетишизма? Что в детстве так могло повлиять на ваши сексуальные пристрастия?

О себе: не могу принять себя, как нормального, даже несмотря на нахождение единомышленников и относительно нормальное отношение своей бывшей к моему фетишизму с мазохизмом. Ни с кем до сих пор об этом не говорил, боюсь неадекватного отношения и насмешек, прежде всего женских (с мужчиной можно и по мужски разобратся). Думаю, что на моё формирование фетишизма сыграли контраст разговоров о равноправии мужчин и женщин моей матери (в чём я её, за отсутствием влияния отца, поддерживал) и тем, что в одежде и внешнем виде равноправия не наблюдалось. В результате чего, я вначале яростно возненавидел такие чисто женские вещи, как обувь на высоком, тонком каблуке, косметику, длинные ногти и другие атрибуты. В результате попыток то-ли возвысится над некоторыми из вещей, то-ли уничтожить их, они заняли мои мысли и фантазии настолько, что из ненависти это превратилось в фетиш. Это произошло не со всеми атребутами женственности и к некоторым моё отношение стало нормальным, а некоторые(наверно) так и не были мною приняты, оставшись, как антифетиш.

(Lived @ 18.08.2007 - время: 23:09)DownFetX, спасибо за статейку, занятно написано ))
Но опять же, с точки зрения психологии и психиатрии вроде все ровно, все уже описали и разъяснили.
А если оглянуться на реальную жизнь, то термин "девиант" растворяется. Я не говорю, что все это лженаука, я думаю, что просто нужно читать между строк )) Особенно Фрейда )
Да и соотношение 40/1 весьма спорно, Вы сами то как считаете?40:1 соответствует числу лиц попавших в область внимания исследователей. Судя по статье, автор близок к медицинским кругам, а это уже вызывает определенные ограничения с точки зрения достоверности. Поясню почему. На практике статистику набирают из числа лиц обратившихся к психологу или психотерапевту, хотя есть еще и гештальт терапевты и психо …. короче всяких их много. Хочу заметить, лишь небольшое количество людей обращаются к специалистам, и вот именно они попадают в статистические расчеты. Но большее количество людей прекрасно уживаются со своими отклонениями! Мало того, они даже не задумываются об отклонениях. Они адекватны, счастливы и довольны своими увлечениями и получают от этих чудачеств максимум удовольствий. Многие даже не подозревают что они фетишисты. Как-то год назад, я решил выяснить для себя соотношение между мужчинами и женщинами среди фетишистов в “yahoo” группах, Много переписывался, задавал вопросы, касающиеся фетишей и не только. В результате у меня получились цифры что-то около 80:1. Меня самого удивили эти цифры. Позже я нашел объяснения этим результатам. Чаще именно мужчины приходят на специфические страницы, с простой целью - увидеть свои фантазии. Помните поговорку – женщина любит ушами, а мужчина глазами. Просто мужчин на специфических страницах больше. Поэтому я склоняюсь к тому, что объективные результаты должны быть меньше моих и больше чем приведенные в статье.

Я, не согласен с Автором, что явление фетишизм и антифетишизм это феномен. Я утверждал, и буду утверждать, что это обычные номинальные явления, свойственные ВСЕМ людям. Просто у одних это выражено больше, а у других меньше.

(xomid @ 19.08.2007 - время: 15:43)Спасибо за статью, DownFetX. Из неё я узнал, что моё отвращение к некоторым вещам оказывается имеет название антифетишизм.Рад, что помог.

У меня несколько вопросов ко всем:
В душе вы считаете себя нормальными, либо с отклонениями? Ты видел снимки полученные телескопом Хабл? Если нет, то поищи в сети. Посмотри на скопления звезд. Попробуй зрительно найти одинаковые звездные системы. Они нормальные или с отклонениями? Человеческая природа, его мозг это тайна за семью печатями. Тайны работы мозга сомнительно, что будут разгаданы вообще!!! Каждый человек это целая галактика, как можно говорить о нормальности, не обладая мерой для сравнения. Каждый человек ненормален, это аксиома!!
Говорите с кем либо, кроме своих женщин, об этом (в невиртуальной жизни)? Все зависит от широты знаний окружающих людей.
Вы гордитесь своей необычностью или скрываете её до последнего?Смотри ответ на второй вопрос.
Пытались ли разобратся в истоках своего фетишизма? Что в детстве так могло повлиять на ваши сексуальные пристрастия?
Скорее всего, предначертанная Судьба.

(DownFetX @ 20.08.2007 - время: 00:16)
В душе вы считаете себя нормальными, либо с отклонениями? Ты видел снимки полученные телескопом Хабл? Если нет, то поищи в сети. Посмотри на скопления звезд. Попробуй зрительно найти одинаковые звездные системы. Они нормальные или с отклонениями? Человеческая природа, его мозг это тайна за семью печатями. Тайны работы мозга сомнительно, что будут разгаданы вообще!!! Каждый человек это целая галактика, как можно говорить о нормальности, не обладая мерой для сравнения. Каждый человек ненормален, это аксиома!!
Говорите с кем либо, кроме своих женщин, об этом (в невиртуальной жизни)? Все зависит от широты знаний окружающих людей.
Вы гордитесь своей необычностью или скрываете её до последнего?Смотри ответ на второй вопрос.
Пытались ли разобратся в истоках своего фетишизма? Что в детстве так могло повлиять на ваши сексуальные пристрастия?
Скорее всего, предначертанная Судьба.
Я правильно понял ответы:
Считаю себя нормальным.
Иногда бывает.
Иногда горжусь, иногда скрываю.
Нет, не особо интересует.
?

(xomid @ 20.08.2007 - время: 01:31).....................................
Я правильно понял ответы:
Считаю себя нормальным.
Иногда бывает.
Иногда горжусь, иногда скрываю.
Нет, не особо интересует.
?Угу, кроме первого вопроса.
Иногда я похож на нормальных окружающих, а иногда нет.
О степени (уровне) моей нормальности (заметь не категории) могут сказать только специалисты!!!!!

А тебе это зачем?
Может ты опасаешься со мной разговаривать?

(DownFetX @ 20.08.2007 - время: 01:44) А тебе это зачем?
Может ты опасаешься со мной разговаривать?
Собираю досье по сексуальным маньякам

Просто хочется иметь представление о том, как себя ощущают в этом мире единомышленники, парятся они по поводу своих отклонений или живут с этим и плюя на стереотипы.

(xomid @ 20.08.2007 - время: 10:05).....................................
Просто хочется иметь представление о том, как себя ощущают в этом мире единомышленники, парятся они по поводу своих отклонений или живут с этим и плюя на стереотипы.А какая тебе польза от “представления” кто как “парится”?
Твои увлечения ведь только твои, а не чьи-то!!! Да и “паришься” ты только внутри самого себя.
Про себя могу сказать, что я не “парюсь” уже давно. Философия совершенно простая - окружающим людям, на улице, в метро, на работе совершенно “ПО БАРАБАНУ”, что внутри человека, лишь изредка окружающие смотрят на внешний вид – “оболочку”. Поэтому в общественных местах я одет как окружающие, что бы не вызывать удивлений и раздражений. Что касается моих домашних, то они давно привыкли к моим чудачествам. Жена давно поняла, что нужно для нашего полноценного секса. Наши игры ее ни сколько не раздражают, а порой даже увлекают.
Короче, стараюсь проще относится к своим увлечениям, чего и тебе желаю.

(DownFetX @ 21.08.2007 - время: 16:23) Короче, стараюсь проще относится к своим увлечениям, чего и тебе желаю.
Пока была жена, которая поддерживала в определённой мере мои увлечения - тоже особо не парился. Как у неё к этому интерес пропал - появились парки, когда расстались - усилились. Спасибо за пожелания. Я отчасти поэтому и выспрашиваю.

(Lived @ 16.07.2007 - время: 21:39) Сначала была вещь...

Любой с помощью гугла может устроить себе экскурс в историю, так же может ознакомится с работами Фрейда и уяснить для себя, что такое девиация.
Но фетишизм был всегда, и разговоры про отклонения скучны. Давайте лучше поговорим про то, как нам Фетиш жить помогает :))
На вкус и цвет товарищей нет! - русская народная пословица!

Филосовский аспект? Как фетиш жить помогает? А кто сказал вообще что это "Фетиш"??? И чем человек, которому не нравится смотреть на какую либо вещь отличается от того которому нравится смотреть на ту вещь??? Да ни чем не отличается! Фетиш? Оки! "Фетишистам" нравится смотреть на что то, ощущать что то! А не "Фетишист"? Ему нравится стоять в кепке, в пиджаке, спортивных трико и строгих ботинках у подъезда лузгать семечки? Тогда какое определение ему дать? Если его заботит только поперетирать тупые темы про то что они увидели, и того что они никогда не увидят! Все обосрать и облузгать все семечки! А с утра встать, и топать на завод к станку, где он, и ему подобные ни о чем не думают и думать не хотят! Люди без эмоций!
Так зачем вообще дали определения людям, которым что то нравится? Тогда как назвать человека, которому нравится смотреть на закат? Или ощущать с утра по раньше запах природы и смотреть с трепетом на рассвет?

мое мнение, жить помогает то, что нам действительно нравится! то что мы не боимся что то делать и творить! И даже если это называется Фетишем, то почему бы и нет? Самое главное что б нравилось и приносило моральное удовлетворение!

во! блин! задвинул! если что, звиняйте! - день тяжелый был!

(DownFetX @ 20.08.2007 - время: 01:16)

У меня несколько вопросов ко всем:
В душе вы считаете себя нормальными, либо с отклонениями? Ты видел снимки полученные телескопом Хабл? Если нет, то поищи в сети. Посмотри на скопления звезд. Попробуй зрительно найти одинаковые звездные системы.
много лет назад, когда по вечерам я сидел с паяльником, а не торчал на этом форуме, я собрал в пучок мигающие светодиоды. В каждом встроен свой генератор, частота и период отличаются у некоторых значительно, у некоторых почти совпадают. Так вот самое любопытное, ВСЕ видевшие эти мигающие огоньки, заявляли, что через 30-60 секунд они видят упорядоченное их переключение. Надо сказать я и сам увидел некоторые закономерности-закономерности, которых не могло быть! Их создал мозг. Человечество изо всех сил пытается бороться с хаосом, и если не может с ним совладать, судорожно пытается найти в нём упорядоченные структуры. И находит, даже при отсутствии оных. Так что главное долго всматриваться...

это ... засыпаю... сами с фетишем свяжете... вон дядьки умные пособирались... и ни одной блондинки....

Я знаю! Фетишисты люди будущего! Нас можно на Марс по одиночке отправлять. Потому что мне, например, ничего кроме кучи колготок и 20-ти метров хорошего туристического спасконца(веревко такое), для сексуального удовлетворения не нужно. А нормальной женщине нужен мужик, у них начнется секс, скандалы, проблемы и т.д. и т.п.