Философский аспект фетишизма

А если я никогда не задумывался над тем, чтобы под моими увлечения подводить философскую базу?
Мне просто нравится, вот и все, буквально с детского сада, когда меня почему-то жетко взволновала длинная широкая юбка воспитательницы, когда она наклонялась над раскладушками во время "тихого часа". Я в принципе не знал еще функциональных различий между мужчинами и женщинами, не знал что можно с этой юбкой делать, но картинка эта врезалась в память навсегда.

По-моему, так же долго и невнятно можно рассуждать на тему любви и ни до чего ни договорится....

(Radko @ 08.08.2010 - время: 09:26) А если я никогда не задумывался над тем, чтобы под моими увлечения подводить философскую базу?
Мне просто нравится, вот и все....
Люди много над чем не задумываются...
Однажды Фалес задумался почему янтарь потёртый об шерсть притягивает мелкие пёрышки... Потом дружище Гильберт начал экспериментировать с наэлектризованными телами.... объяснил людям как работает компас....
потом Отто замутил машину трения чтоб добывать невиданную силу, потом многие переняли эстафету, Франклин, Кулон, Джоуль, Гаусс, Фарадей.... их имена навеки впечатаны в мировую историю.... к чему это я.... к тому что многие не задумывались, задумывались единицы, что мы имеем сейчас ? крохотные кремниевые пластинки на которых мельчайшие частички арсенида галлия, оксида меди и тд. создают структуру из десятков миллионов транзисторов которые делают сложнейшие расчёты... а ведь никто не задумывался тогда, не задумывается и сейчас, человек просто включает комп и пользуется им....
это не конкретный пример, это общий принцип...

(Furcoat @ 08.08.2010 - время: 20:52) (Radko @ 08.08.2010 - время: 09:26) А если я никогда не задумывался над тем, чтобы под моими увлечения  подводить философскую базу?
Мне просто нравится, вот и все.... Люди много над чем не задумываются...
..........................
это не конкретный пример, это общий принцип...Фур, твой пост впечатляет! Жаль, что у меня лимит на репутацию исчерпан.
В дополнение хочу добавить, что стремление “задумываться” свойственно не большинству, а меньшинству людей! Большинство как раз и стремится жить, что бы не думать! Алкоголь, наркотики, да хоть дубиной по голове лишь бы не задумываться ни о чем.
Хочется продолжить разговор о “задумываться”, но полагаю это не совсем основная цель этой темы.

(DownFetX @ 08.08.2010 - время: 22:08) В дополнение хочу добавить, что стремление “задумываться” свойственно не большинству, а меньшинству людей! Большинство как раз и стремится жить, что бы не думать! Алкоголь, наркотики, да хоть дубиной по голове лишь бы не задумываться ни о чем.
Хочется продолжить разговор о “задумываться”, но полагаю это не совсем основная цель этой темы.
В правильную сторону копаешь, хотя и немного отклонился.
Свойство задумываться присуще любому человеку, это природа человека, важно то о чём человек задумывается, не буду приводить примеры как один задумывается о том как удобнее доехать на работу без пробок, а другой о геометрии Лобачевского, тут важен сам факт того что из этого в итоге выйдет, допустим оба нашли правильные ответы на свои задумки, один доехал на работу в 2 раза быстрее, а другой нашёл способ заглянуть из евклидова пространства в 4х мерный массив обычным человеческим глазом\сознанием, думается мне что действо первого человека объехавшего пробку всем будет по барабану, действо второго.... мягко говоря произведёт переворот в истории.
Однажды один человек задумался на тему секса, удовольствия, оргазма и прочего... Почему собственно люди любят заниматься сексом ? хм.... подумалось.... потому что это приводит к оргазму. Хорошо, почему людям нравится оргазм.... хм... потому что это приятно... Некоторым людям нравится одеваться в латексные комбинезоны, некоторым в меха, некоторым в толстые дутые наряды, ну можно продолжать до бесконечности, некоторым нравится принимать наркотики, некоторым и тд. и тп. Почему ? ответ казалось бы ясен, потому что нравится. Многие ли задумываются а почему им это нравится, почему им это приятно ? почему мне приятно одеть красивое пальто, а соседу что угодно одень ему по барабану зато он любит выпить, ему это приятно. Вопрос - почему мы разные на этом уровне, ну тут тоже можно найти тысячу ответов, копнуть фрейда, психологию ещё что-то. Интересно становится тогда когда понимаешь что всё-всё-всё на свете, вообще всё очень-очень плотно взаимосвязано, как бы это попонятнее выразится.... эээ... всё рассчитано, просчитано, подогнано, в этом мире друг к другу с невообразимой точностью, я имею в виду не только материальный мир начиная от мельчайших частиц (вот будет удивление у физиков когда они узнают что мельчайшая из существующих частиц определяется только их воображением ) и заканчивая галактиками, вселенной и тд, но и более неосязаемые вещи наподобие сознания, разума, души и тд. Можно конечно и на этом уровне уже сделать некоторые выводы, но разве так интересно ? многие тысячи лет люди разгадывали загадки природы, материи, сознания, находили ответы на очень казалось бы сложные вопросы, постигали загадки мироздания. Но эти все ответы были на вопрос "Почему\как и тд", как растёт клетка, почему происходит разряд молнии, как получить энергию, передать на расстояние и использовать её, почему существует день и ночь и тд. Многие вопросы до сих пор ждут своих ответов, почему стекло прозрачное ? какая частица производит гравитацию ? А вот один вопрос намного интереснее этих всех - "Зачем ?", "Зачем это всё, зачем мы есть ?",
наверно если немного задуматься то само собой возникает ощущение что ответ на этот вопрос обрисует контуры всех остальных ответов на все вопросы.
Что-то я много написал.... спать пойду...

Ну вы блин, даете...
Если я еще и об этом всем буду серьезно думать - то мозг закипит однозначно.

Нет, касательно вопросов фетишей - я только получаю от них удовольствие, нет смысла так глубоко закапываться. По крайней мере лично для меня.

(Radko @ 08.08.2010 - время: 22:51) Ну вы блин, даете...
Если я еще и об этом всем буду серьезно думать - то мозг закипит однозначно.

Нет, касательно вопросов фетишей - я только получаю от них удовольствие, нет смысла так глубоко закапываться. По крайней мере лично для меня.
Никто и не заставляет Radko думать!
Эта тема специально создана для тех, кто ощущает ПОТРЕБНОСТЬ думать, сравнивать, анализировать и как следствие правильно оценивать вред и пользу от своих увлечений (девиаций), а также пытаться найти причину появления у людей этих увлечений.
У многих юных организмов, в большинстве случаев, думающим органом является вовсе не головной мозг. Это и понятно. Ведь когда гормоны продолжения рода берут над человеком власть, то анализировать не представляется возможным! )))

(DownFetX @ 07.08.2010 - время: 21:09)ФУРМАНов – дружище, предлагаю тебе начать. ))Спасибо за доверие. Полагаю, что у тебя, как у многоопытного фетишиста, существует обобщающая точка зрения на фетишизм, философию фетишизма и на философию фетишистов, но без фетишистов.Если начну обобщать, то все закончится как в том анекдоте, про пчел. Думаю, что эту тему мы оставим в формате обмена собственными мыслями и взглядами, и без претензий на истину.

(Furcoat @ 08.08.2010 - время: 21:52)а ведь никто не задумывался тогда, не задумывается и сейчас, человек просто включает комп и пользуется им....
И что самое забавное, никто толком не знает, что такое "электричество".

(Furcoat @ 08.08.2010 - время: 22:38)А вот один вопрос намного интереснее этих всех - "Зачем ?", "Зачем это всё, зачем мы есть ?"Я вот нашел ответ на этот вопрос, и теперь спокойно жду 2012.

(DownFetX @ 09.08.2010 - время: 00:23) Никто и не заставляет Radko думать!
Эта тема специально создана для тех, кто ощущает ПОТРЕБНОСТЬ думать, сравнивать, анализировать и как следствие правильно оценивать вред и пользу от своих увлечений (девиаций), а также пытаться найти причину появления у людей этих увлечений.
У многих юных организмов, в большинстве случаев, думающим органом является вовсе не головной мозг. Это и понятно. Ведь когда гормоны продолжения рода берут над человеком власть, то анализировать не представляется возможным! )))
Так и скажи - ты, Radko, дурак, не из нашей песочницы и я тебя не люблю, противный! Так и текста меньше и мысль яснее выражена))) И на честность обижаться не придется. А тут - вроде и нахамил выше крыши, а с другой стороны и не подкопаешься - все безлично))) Я тоже таким стилем владею.

Что ты меня упорно то в алкоголики-наркоманы-идиоты зачисляешь, то в малолетки?

Я как-то не отношусь ни к одной из указанных категорий и организм уже не очень юный, к сожалению.


К проблеме отношусь предельно просто - мне это нравится, удовольствия выше крыши, ничего социально опасного или деструктивного для моей личности в моем фетише вроде нет, стало быть краснеть не нужно. Ну и что еще, какую философию подключать?

Я заметил, DownFetX, что реально озабоченные люди КРАЙНЕ болезненно реагируют когда задевают то сокровенное, в чем они без ума покопаться - не важно, фетиш это одежды, религии или еще чего другого. Если я наступил тебе где-то на мозоль, прости душевно, не хотел!

А на горло давить не надо - тема как зовется? Философский аспект. А философия у каждого своя. У меня такая. Возможно, слишком простая для тебя. Только я же тебе свою не навязываю, так? Высказал свое мнение и все.

Чего кидаться аки злая собака? Не понимаю...

(ФУРМАНов @ 09.08.2010 - время: 19:00)Если начну обобщать, то все закончится как в том анекдоте, про пчел. Думаю, что эту тему мы оставим в формате обмена собственными мыслями и взглядами, и без претензий на истину.Истина….!
Красивое понятие, но что кроется за этим словом для индивидуума. Ведь все люди отличаются друг от друга, а как следствие каждый ищет СВОЮ истину.
Человечество стремится к единению взглядов не только на общемировые ценности. Если и существуют разногласия, у некоторых сообществ так это результат другиз факторов, не малый вес в списке которых занимает религия. Эти сообщества живут по правилам уклада жизни, сформированным многими сотнями лет, а также под зашитой энергии собственных наработанных эгрегоров,.
Когда-то религиозные взгляды были иные, чем прежде. Люди поклонялись многим Богам. Поклонялись Солнцу, тотемам, амулетам, ФЕТИШАМ!
Но наступило время разрушителей, которые сказали, что предыдущие Боги слабы, а сильны лишь те, кого мы вам указываем. Следующим шагом была пустота! .....
Фетишизм как ПОКЛОНЕНИЕ ушло в небытие, но человеческая природа не в состоянии изменится - сразу и навсегда. Наш интеллект, а как следствие и контроль над организмом, если и увеличился за последние десять тысяч лет, то наше природное – ЖИВОТНОЕ НАЧАЛО претерпело весьма незначительные изменения!
Почти все животные любят играть. Кто-то, тренируясь перед взрослой жизнью, а некоторые животные не утрачивают стремления поиграть и во взрослой жизни. Человек – весьма совершенное животное, но играть ему хочется всегда не только в детстве, но и во взрослой жизни. Правда игрушки разные, есть игрушки для детей, а есть взрослые игрушки....Как-то автомобили, яхты, дачи.., ну и конечно секс! СРЕДИ ФЕТИШИСТОВ НЕТ АСЕКСУАЛОВ. (Эту мысль кто сможет продлите за меня ). Среди фетишистов много гиперсексуалов.
Трудно предполагать, как будет развиваться человечество - или будет жить лишь до 2012 года или значительно далее, при этом достигнув потрясающих успехов. С уверенностью можно сказать, что животное начало как описал его Фрэйд, у человека будет уменьшаться, а станут преобладать иные факторы.

Возможно ФЕТИШИЗМ это:
1) рудиментарный атавизм, который отмирает в обществе в целом,
но возможно это
2) фактор определяющий и характеризующий скрытую человеческую природу данную нам в наследство от предков.
Я склоняюсь именно ко второй гипотезе.

Сегодня наболтал после полутора литров пива. Завтра планирую выпить два…
Если есть замечания по пиву – готов выслушать. Гы…))

Radko, я ток не понял какого хрена ты в свой адрес то всё воспринял ?
то что сказал DownFetX можно с одинаковой вероятностью отнести и ко мне и к Фурманову и к любому из остальных 12 миллиардов человек обитающих в этом мире.
Фурманов, мне очень стало интересно какой ответ ты нашёл ?
мои мысли мне подсказывают что ты нашёл единение души и чего-то такого светлого и доброго которое у некоторых народов называется богом, у других кармой, у третьих нирваной, но с другой стороны твоё присутствие тут опровергает моё умозаключение.
Надеюсь что ответишь.
*****
А теперь ещё немного бредовых мыслей:
Человек это клубок добра и зла если можно так категорично выразится, и эти две сущности поддерживают существование друг друга, исчезнет зло исчезнет и добро т.к. оно также относительно и останется то самое что либо является носителем либо то что должно стать результатом.
По идее... весь путь к этому это то самое действо которое должен пройти каждый и это тот самый случай когда личный опыт незаменим никакими учениями.
Касательно фетишей думаю что сами по себе они неотъемлемая часть физического тела, той самой грубой субстанции которая является противоположностью другой субстанции тонкой и нежной которую я бы обозвал душой и которая стремится "вверх" в то время когда тело стремится "вниз".
Продолжение рода в таком случае является банальным инстинктом грубой субстанции как и другие материальные соблазны. Тогда можно предположить что душа (пусть будем называть это пока так за неимением более определённого названия) тоже имеет свои соблазны от которых по идее она должна избавится и сделать это осознанно, понять почему именно так а не иначе...

(Furcoat @ 09.08.2010 - время: 22:43)Radko, я ток не понял какого хрена ты в свой адрес то всё воспринял ?Тоже что-то не понял!

(Radko @ 09.08.2010 - время: 21:57).......................
Чего кидаться аки злая собака? Не понимаю... Навовсе и не злая собака. )))) И ни на кого не кидался!!
Отчего ты решил, что все написанное – это про тебя?
Когда люди рассуждают, обычно перед умственным взором представляется АБСТРАКТЫЙ и ОБОБЩЕННЫЙ ПОРТРЕТ, а вовсе не совершенно неизвестный человек. Если ОБОБЩЕННЫЙ ПОРТРЕТ обсуждения совпал с твоим, что же, бывает...

Если у тебя есть предмет для дискуссии, то давай поговорим. Но разбирать персональные свойства отдельного чела – не интересно, да и статус Гильдийца это не позволяет!

Не понял, а в чем тут заблуждение?
Человек ставит себе цели для своего удовольствия, и всё.

Если человек ставит цель "жить для семьи, нации или родины" забывая себя, даже страдая за свою цель... всё равно это эгоизм?
Т.е. каким бы человек не казался альтруистом - это не так.

caltamincar,
Для чего существует сам фетиш ? какова его роль в истории цивилизации ?

(caltamincar @ 10.08.2010 - время: 15:43)Не понял, а в чем тут заблуждение?
Человек ставит себе цели для своего удовольствия, и всё.

Если человек ставит цель "жить для семьи, нации или родины" забывая себя, даже страдая за свою цель... всё равно это эгоизм?
Т.е. каким бы человек не казался альтруистом - это не так.Привет, caltamincar!
Отчего так сразу с претензиями? )))
Никто здесь и не собирался искать “забдуждения” ©. )))
Уверяю, мы все тут в чем-то заблуждаемся и потому уникальны. Как по своим увлечениям (девиациям), так и по мировоззрению.
Кстати, классную тему для разговора задал, “Человек ставит себе цели для своего удовольствия”. Ты молодец! Говорю не лукавя.
Это один из самых ключевых основ свободы! Свободы личности, свободы творчества, свободы распоряжаться собственной судьбой.
Если уж говорить без лукавства, то любое государство фискально. Поэтому оно вправе управлять своими гражданами во имя благих целей. И уверяю управляет! При помощи совершенных технологий нейролингвистического программирования и средств массовой информацию С этим надо смирится и жить не протестуя, а лишь оставляя для себя право иметь собственное мнение и собственный взгляд на события, которые основываются на на телепузикам, которые все разжуют и пояснят, а привлекая свои источники информации и собственный головной мозг. К слову сказать, при упоминании о П.А.Кропоткине у некоторых государственных чиновников наблюдается что-то похожее на ступор. Да фиг с ней с анархией. Гы..
Чтобы выполнять заповедь Христа "возлюби ближнего своего, как самого себя", надо вначале возлюбить себя.
- Уважать свои увлечения и не стараться противопоставлять их с увлечениями окружающих.
- Никогда не стоит себя сравнивать с другими!
- У каждого человека свой жизненный путь.
- Каждый живет своей уникальной жизнью.
Это простые правила, дающие путь к ВНУТРЕННЕЙ свободе. Что касается свобод князя, то он жил давно, а ко всему прочему - он не был фетишистом. ))

З.Ы. caltamincar – жить можно как угодно, (имхо) но думать надо ВСЕГДА!

Кыцык, чего заходишь в тему молчишь?
Давай, вылазь из окопа. ))))

(DownFetX @ 10.08.2010 - время: 17:34) - Уважать свои увлечения и не стараться противопоставлять их с увлечениями окружающих.

Я вот никак не могу не сравнивать своё увлечение и увлечение людей строящих коллайдер в Европе. Разве может какой то там коллайдер сравнится с красивым пальто.

(Furcoat @ 10.08.2010 - время: 16:50) (DownFetX @ 10.08.2010 - время: 17:34) - Уважать свои увлечения и не стараться противопоставлять их с увлечениями окружающих.
Я вот никак не могу не сравнивать своё увлечение и увлечение людей строящих коллайдер в Европе. Разве может какой то там коллайдер сравнится с красивым пальто. А мне пофигу коллайдер! Предпочитаю развлекаться, надевая на себя вещи находящиеся в шкафу, а коллайдер…, ну не знаю. Наверное, найдутся люди, которые от него прутся, но среди моих знакомых таких продвинутых фетишистов нет. ))))

(DownFetX @ 10.08.2010 - время: 17:37) Кыцык, чего заходишь в тему молчишь?
Давай, вылазь из окопа. ))))
Я думаю! :) И пытаюсь понять, о чем тут думаете вы...

Есть у меня такой вопрос по поводу "вещевого" фетишизма (т.е., касающегося каких-то определенных видов одежды\обуви\аксессуаров, а не материалов, из которых они сделаны). Даже, скорее, не вопрос, а своя небольшая теорийка. Согласно ей, этот самый фетишизм делится на 3 стадии по (не знаю, как это правильно назвать) объекту влечения:
1-я - эстетская - красивая девушка, ну, допустим, в свадебном платье (перчатках\школьной форме\валенках\с книгой\..., нужное подчеркнуть). Сам себя отношу к этой стадии.
2-я - безразличная - любая девушка (совсем любая!), главное, чтобы в свадебном платье.
3-я - терминальная - свадебном платье, без его носителя. Именно сюда относится упоминавшийся где-то выше "престарелый изгой, теребящий колготки".
Так вот, собственно, вопрос - а права ли эта теорийка хоть в чем-то?