Садомазохистские рассказы

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 12:44) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 11:44) Так я не понИл рассказик писаный мной на скорую руку то понравился али нет?:))))
Рассказик - класс! Зацепило.

Посему я бы хотела немного другую сторону сюжета затронуть - самоубийство нижней.
Ваши оценки сего действа.

Лично моя ИМХА - слабость в высшем ее проявлении.
БЫть нижней - не значит быть тряпичной куклой, жизнь в которой появляется только рядом с Хозяином.
Уход Верхнего, да и еще любимого мужчины - да, это больно ,очень больно (наверное, гораздо больнее, чем уход просто любимого или просто Верха), но это не конец света. Не значит это, что смысла к существованию больше нет.
Да, все понятно, состояние аффекта и все такое, глобальное состояние нижней души, но тем не менее, переступить из-за всего этого через основной инстинкт - через истинкт самосохранения?!
Мне это не понятно... Я видимо, действительно, неправильная саба...
Шаманка..а про состояние аффекта ты слашала?...я тоже раньше была категорична и говорила, что самоубийцы - слабые...теперь я так не говорю, все гораздо сложнее. есть люди с неустойчивым психосостоянием и до определенного момента кто-то может это контролировать..пока не наступает этот самый момент...

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 12:44) Лично моя ИМХА - слабость в высшем ее проявлении.
БЫть нижней - не значит быть тряпичной куклой, жизнь в которой появляется только рядом с Хозяином.
Уход Верхнего, да и еще любимого мужчины - да, это больно ,очень больно (наверное, гораздо больнее, чем уход просто любимого или просто Верха), но это не конец света. Не значит это, что смысла к существованию больше нет.
Да, все понятно, состояние аффекта и все такое, глобальное состояние нижней души, но тем не менее, переступить из-за всего этого через основной инстинкт - через истинкт самосохранения?!
Мне это не понятно... Я видимо, действительно, неправильная саба...
Верхний, вроде, от нее не уходил, он куда-то на время уезжал. Но даже если бы он уходил навсегда - это не повод под машины бросаться. Он ей велел его ждать, а она что сделала? Верхний, по-моему, хотел тряпичную куклу - посадил в угол и пошел по своим делам, а нижняя-то оказалась не куклой. Он имеет право уходить, уезжать куда хочет, и с кем хочет, ну а она, видимо, таким образом также отстояла свое право уйти, в данном случае - от всех и навсегда. Слабость это или высшее проявление силы - трудно сказать.

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 12:44) Уход Верхнего, да и еще любимого мужчины - да, это больно ,очень больно (наверное, гораздо больнее, чем уход просто любимого или просто Верха), но это не конец света. Не значит это, что смысла к существованию больше нет.
Ну... Для некоторых может быть конец, только под машины бросаться духа не хватает, умирают сами в себе тихо и молча)) У нижних и так неплохо развит инстинкт саморазрушения, это кагбе нужно учитывать))
А особенно когда уходит смысл существования. Даже пожилые люди живут дольше, если у них сохраняется смысл жизни (в детях, внуках, в борьбе с чем-то или кем-то, в творчестве и т.д.). А когда он пропадает - наступает биологическая смерть, потому что в таком случае уже сам организм чувствует - что жить как бы больше нет причины.
Грубое сравнение, конечно, но почему-то оно мне пришло на ум.

(Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 12:48) (*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 12:44)
Да, все понятно, состояние аффекта и все такое, глобальное состояние нижней души, но тем не менее, переступить из-за всего этого через основной инстинкт - через истинкт самосохранения?!
Мне это не понятно... Я видимо, действительно, неправильная саба...
Шаманка..а про состояние аффекта ты слашала?...я тоже раньше была категорична и говорила, что самоубийцы - слабые...теперь я так не говорю, все гораздо сложнее. есть люди с неустойчивым психосостоянием и до определенного момента кто-то может это контролировать..пока не наступает этот самый момент...
я, кстати, про состояние аффекта в своем посте упомянула - невнимательно читала!
Много чего есть на белом свете ,но я сейчас говорю про здоровых людей с устойчивым психосостоянием - они могут такое сделать? Или состояние аффекта и не до такого доведет? И от чего аффект - от того, что ушел тот ,у ног которого она привыкла сидеть? И все?

Про моральную слабость самоубийц. У нас у всех в жизни есть проблемы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Так вот, проявление силы - это стиснуть зубы и идти вперед, пробивать себе дорогу грудью и выходить из этих проблем. А проявление слабости - это сложить лапки ,закатить глазенки и обливаясь соплями, дескать, как тяжела и безвыходна ситуация, сигануть из окна высотки. Наплевав на себя и свое будущее, а также на всех, кому ты дорог и кто тебя любит.
Это душевная сила? Нет. Это расписывание в собственной слабости и несостоятельности ,в лени и нежелании решать свои проблемы.

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 13:04) Много чего есть на белом свете ,но я сейчас говорю про здоровых людей с устойчивым психосостоянием - они могут такое сделать? Или состояние аффекта и не до такого доведет? И от чего аффект - от того, что ушел тот ,у ног которого она привыкла сидеть? И все?
Шаманка, но ведь есть люди с неустойчивым психосостоянием
Я вот даже о себе, например, не всегда могу сказать, что у меня "устойчивое состояние психики"

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 13:02) Ну... Для некоторых может быть конец, только под машины бросаться духа не хватает, умирают сами в себе тихо и молча)) У нижних и так неплохо развит инстинкт саморазрушения, это кагбе нужно учитывать))
А особенно когда уходит смысл существования. Даже пожилые люди живут дольше, если у них сохраняется смысл жизни (в детях, внуках, в борьбе с чем-то или кем-то, в творчестве и т.д.). А когда он пропадает - наступает биологическая смерть, потому что в таком случае уже сам организм чувствует - что жить как бы больше нет причины.
Грубое сравнение, конечно, но почему-то оно мне пришло на ум.
А почему это у нижних развит инстинкт саморазрушения? Потому что имеется девиация в виде получения удовольствия от боли и унижения? Так это всего лишь сексуальная девиация - далеко не все нижние, особенно адекватные мечтают ,чтобы их тела и сознания разрушались Верхним. Или я что-то не так поняла?

Пожилые люди - это все понятно, согласна. Но причем тут совсем не пожилые нижние?
Неужели я и впрямь окончательно неправильная саба ,что мне не дано понять, что смысл существования нижней исключительно в Верхнем? Неужели у большинства нижних свет клином сошелся только на Верхнем и ничто другое не имеет значения - родные и близкие, какая-то социальная жизнь, дети - если есть?
Если это правда, то я официально признаю себя не тру Тематиком - я просто играюсь. Затейливо трахаццо люблю.

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 13:07) (*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 13:04) Много чего есть на белом свете ,но я сейчас говорю про здоровых людей с устойчивым психосостоянием - они могут такое сделать? Или состояние аффекта и не до такого доведет? И от чего аффект - от того, что ушел тот ,у ног которого она привыкла сидеть? И все?
Шаманка, но ведь есть люди с неустойчивым психосостоянием
Я вот даже о себе, например, не всегда могу сказать, что у меня "устойчивое состояние психики"
Есть.
Получается ,что описанная нижняя имела неустойчивую психику?

Да у кого она вообще устойчивая? Думаешь, я тут вся такая нордически непреклонная в психическом смысле?
Но для того, чтобы я надумала под колеса сигануть ,это я просто не знаю, что должно произойти... даже представить страшно... Состояние афекта должно быть просто нереальным, до полной отключки всех слоев подсознательного.

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 13:02) Ну... Для некоторых может быть конец, только под машины бросаться духа не хватает, умирают сами в себе тихо и молча)) У нижних и так неплохо развит инстинкт саморазрушения, это кагбе нужно учитывать))
А особенно когда уходит смысл существования. Даже пожилые люди живут дольше, если у них сохраняется смысл жизни (в детях, внуках, в борьбе с чем-то или кем-то, в творчестве и т.д.). А когда он пропадает - наступает биологическая смерть, потому что в таком случае уже сам организм чувствует - что жить как бы больше нет причины.
Грубое сравнение, конечно, но почему-то оно мне пришло на ум.
Во-первых - это рассказ, художественный вымысел в нем, так или иначе присутствует:) Но вот что хочу спросить, если в нижних есть какой-то инстинкт саморазрушения (впервые о таком слышу), то Тема способствует его развитию, так? А это ненормально. В идеале, человеку, любому должно быть свойственно не саморазрушаться, а стремиться к развитию, к созиданию, и себя, в том числе. Работать надо над собой, ИМХО:) Вот Анну Каренину даже дети не остановили от рокового шага под поезд - эгоизм чистой воды, да и только. Пока человек живет, он что-то может изменить. Я не знаю никого, кто любил бы только раз и только одного, все течет и меняется - сегодня жить не можешь без одного, а завтра не можешь жить с ним и уходишь просто так или к другому. Это все патетика - нет смысла жизни без любимого, а когда смерть смотрит в лицо, человек хватается за любую возможность сохранить жизнь.

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 13:11) (Шаманка Хакка)
А почему это у нижних развит инстинкт саморазрушения? Потому что имеется девиация в виде получения удовольствия от боли и унижения? Так это всего лишь сексуальная девиация - далеко не все нижние, особенно адекватные мечтают ,чтобы их тела и сознания разрушались Верхним. Или я что-то не так поняла?

Пожилые люди - это все понятно, согласна. Но причем тут совсем не пожилые нижние?
Неужели я и впрямь окончательно неправильная саба ,что мне не дано понять, что смысл существования нижней исключительно в Верхнем? Неужели у большинства нижних свет клином сошелся только на Верхнем и ничто другое не имеет значения - родные и близкие, какая-то социальная жизнь, дети - если есть?
Если это правда, то я официально признаю себя не тру Тематиком - я просто играюсь. Затейливо трахаццо люблю.

1. на счет саморазрушения....саморазрушение в принципе свойственно раниным людям, романтичным натурам и если была "благоприятная среда/почва", то есть череда событий, поступков, то человек будет саморазрушаться..до определенного момента, потом может самовозрождаться :)..хотя ХЗ..для меня тоже сложно понять почему..но оно так есть..а среди нижних ДСников, женщин, много ранимых, романтичных личностей...тем более нижняя, она как раскрытая книга, Топ знает все ее слабости, страхи...он все-это знает. поэтому последствия могут быть посерьезнее, чем при ванильных отношениях, где каждый оставляет какую-то часть себя скрытой и неприкосновенной...

2. по поводу второго абзаца..зачем опять все сводим к нижним?)) психологичиский порттрет потенциального самоубийцы не зависит от того верхний он или нижний...

блин..саморазрушение существует и без ТЕМы... и без Темы прекрасно можно этим заниматься...что вы все Тему то цепляете?

(Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 13:37) блин..саморазрушение существует и без ТЕМы... и без Темы прекрасно можно этим заниматься...что вы все Тему то цепляете?
УД ,эт не я!! Чес слово! Я с тобой во всем согласная!
Тоже пытаюсь разобраться ,как оно на самом деле обстоит - мож я просто чет не понимаю...

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 14:02) (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 13:37) блин..саморазрушение существует и без ТЕМы... и без Темы прекрасно можно этим заниматься...что вы все Тему то цепляете?
УД ,эт не я!! Чес слово! Я с тобой во всем согласная!
Тоже пытаюсь разобраться ,как оно на самом деле обстоит - мож я просто чет не понимаю...
а че УД?)) УД тоже ниче не понимает в этом вопросе...и даже не пыталась особо понять. меня другие вещи в психологии интересуют немного, чем природа саморазрушения....даже не читала га эту тему, но мысли все-равно есть)) жаль, что здесь нет психолга..было бы интересно послушать

(Ванильная Снежинка @ 10.11.2009 - время: 13:16) Но вот что хочу спросить, если в нижних есть какой-то инстинкт саморазрушения (впервые о таком слышу), то Тема способствует его развитию, так? А это ненормально. В идеале, человеку, любому должно быть свойственно не саморазрушаться, а стремиться к развитию, к созиданию, и себя, в том числе. Работать надо над собой, ИМХО:)
Фрейд считает иначе Противодействие инстинктов саморазрушения и самосохранения и прочее)) Думаю, Тема как раз это компенсирует в положительном смысле.
(Ванильная Снежинка)Пока человек живет, он что-то может изменить. Я не знаю никого, кто любил бы только раз и только одного, все течет и меняется - сегодня жить не можешь без одного, а завтра не можешь жить с ним и уходишь просто так или к другому. Это все патетика - нет смысла жизни без любимого, а когда смерть смотрит в лицо, человек хватается за любую возможность сохранить жизнь.
Ага... Но об этом думаешь уже потом. Типа, ну и чего было изводиться??)) А пока находишься внутри состояния - то оно как-то по другому думаешь... (*Шаманка Ххака*)Получается ,что описанная нижняя имела неустойчивую психику? Да у кого она вообще устойчивая? Думаешь, я тут вся такая нордически непреклонная в психическом смысле? Но для того, чтобы я надумала под колеса сигануть ,это я просто не знаю, что должно произойти... 
Ну... Получается что да)) Просто - у кого больше, у кого - меньше)) История немного утрирована, конечно, но неустойчивость демонстрирует)
(*Шаманка Ххака*)А почему это у нижних развит инстинкт саморазрушения? Потому что имеется девиация в виде получения удовольствия от боли и унижения? Так это всего лишь сексуальная девиация - далеко не все нижние, особенно адекватные мечтают, чтобы их тела и сознания разрушались Верхним. Или я что-то не так поняла?
Не ну не в прямом смысле... Это всего лишь стремление. Не знаю почему оно есть. Возможно, это ошибочное представление.
(*Шаманка Ххака*)Пожилые люди - это все понятно, согласна. Но причем тут совсем не пожилые нижние?
Не-не-не!!! Пожилые нижние тут ни при чем))) Эт я так... О роли смысла жизни в жизни человека
(Удивительное Дело)на счет саморазрушения....саморазрушение в принципе свойственно раниным людям, романтичным натурам и если была "благоприятная среда/почва", то есть череда событий, поступков, то человек будет саморазрушаться..до определенного момента, потом может самовозрождаться :)..хотя ХЗ..для меня тоже сложно понять почему..но оно так есть..а среди нижних ДСников, женщин, много ранимых, романтичных личностей...тем более нижняя, она как раскрытая книга, Топ знает все ее слабости, страхи...он все-это знает. поэтому последствия могут быть посерьезнее, чем при ванильных отношениях, где каждый оставляет какую-то часть себя скрытой и неприкосновенной...
Во-во! Я о том же. Насчет "самовозрождаться" - да, наверное... Хотя вот, всякие романтичные натуры, типа там художников/поэтов - им же, бедненьким, часто есть необходимость чувствовать себя глубоко несчастным, с разбитым сердцем и прочее, вплоть до суицидальных настроений, - дабы творить. А потом стихи о любви читать невозможно, мне с моей ранимостью потом из депрессии не выбраться Кто их знает, нужно ли им "возрождаться" вообще..)
(Удивительное Дело)по поводу второго абзаца..зачем опять все сводим к нижним?)) психологичиский порттрет потенциального самоубийцы не зависит от того верхний он или нижний...
Хм... Ну может.
(Удивительное Дело)блин..саморазрушение существует и без ТЕМы... и без Темы прекрасно можно этим заниматься...что вы все Тему то цепляете?
Нууу.. Потому что это непосредственно связано с девиацией, думаю..

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 12:45)
А вообще - что додумывать за автора, он ведь лучше знает...))
А автор не знает, кстати... просто в форме некой зарисовки изложил, ту ситуацию с которой некоторым из нас приходилось сталкиваться...
С печальным концом, правда :)

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 14:24) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 12:45)
А вообще - что додумывать за автора, он ведь лучше знает...))
А автор не знает, кстати... просто в форме некой зарисовки изложил, ту ситуацию с которой некоторым из нас приходилось сталкиваться...
С печальным концом, правда :)
GuDron, ну и что вы можете сказать по этому поводу??)))
А то - видите, мы тут уже извелись все! Раскладывать нижнюю по полочкам)))

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 14:24) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 12:45)
А вообще - что додумывать за автора, он ведь лучше знает...))
А автор не знает, кстати... просто в форме некой зарисовки изложил, ту ситуацию с которой некоторым из нас приходилось сталкиваться...
С печальным концом, правда :)
Т.е.,мы тут текст анализируем, препарируем ,ломаем копья в полемике и в поиске истины ,а автор и сам толком не знает скрытых посланий своего творения?

У меня есть такой замечательный рассказик, когда давно его написал, коротенький не знаю читали ли?
Тишина называется, я его когда то публиковал тут.. Ну наверное читали, так и там тоже отношения хотя и построены в другой плоскости не менее понятны в итоге..
Я вообще люблю создавать некие такие эфимерные образы, где то с излишним Кичем, но тем не менее именно кич всегда вырисовывал проблему отношений особенно красочно.. в прочем в "Тишине" любви гоораздо больше, что не говори..

(*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 14:27) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 14:24) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 12:45)
А вообще - что додумывать за автора, он ведь лучше знает...))
А автор не знает, кстати... просто в форме некой зарисовки изложил, ту ситуацию с которой некоторым из нас приходилось сталкиваться...
С печальным концом, правда :)
Т.е.,мы тут текст анализируем, препарируем ,ломаем копья в полемике и в поиске истины ,а автор и сам толком не знает скрытых посланий своего творения?
ну панимаешь...для некоторых авторов важнее вызвать эмоции, а не продумывать и не анализировать действия своих персонажей, почему он/она так скажет...у каждого свои методы творить)) иногда и провокационные))

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 14:29) У меня есть такой замечательный рассказик, когда давно его написал, коротенький не знаю читали ли?
Тишина называется, я его когда то публиковал тут.. Ну наверное читали, так и там тоже отношения хотя и построены в другой плоскости не менее понятны в итоге..
Я вообще люблю создавать некие такие эфимерные образы, где то с излишним Кичем, но тем не менее именно кич всегда вырисовывал проблему отношений особенно красочно.. в прочем в "Тишине" любви гоораздо больше, что не говори..
Гудрон, ну вот хочется какой-то светлой и радостной, положительной любви!
Почему трагизм???)))
Ведь больше любви - не всегда должно быть больше трагедии?))

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 14:25) Раскладывать нижнюю по полочкам)))
Расчленёнка?!