Психология подчинения..

*Шаманка Ххака*
11/12/2009, 4:28:19 PM
(Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 13:21) (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?  00026.gif
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) 00003.gif И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.
А вот это про меня!
Мне ДС ни даром, ни за деньги не сдался - гнали-гнали в этому колею, но не загнали. Любые попытки серьезно и постоянно контролировать мою жизнь могут привести к летальному исходу контролера.
А вот в мини-фартучке да на цепи с ошейником (мой фетиш ,кстати) да откликаючись на "сучку" с легкой порочкой - ммм, няммм!!! 00034.gif
GuDron
11/12/2009, 4:30:30 PM
(Oksie @ 12.11.2009 - время: 12:28)

А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста)))
Ну как минимум я могу получить и фрика не имеющего к Теме ровным счётом ничегошеньки:))))
n o n a m e
11/12/2009, 4:34:28 PM
(GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще 00064.gif

А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста))

(GuDron)Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же...
Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности..

Любой вменяемый психолог скажет Вам, что это не так) Вот можно даже попробовать и проверить)) 00064.gif Они, конечно, не скажут Вам, что Вы абсолютно ненормальный, если любите порку и унижения (эт я к примеру 00003.gif) лечить Вас никто не станет; но то, что эта "частность" определенным образом и той или иной мере влияет на всю Вашу остальную жизнь - бесспорно... Ничего не бывает просто так, всегда есть причина, которая, в свою очерень, влечет за собой все остальное. Взмах крыльев мотылька, как говориться...

(GoodUncle)убирается порка, приобретается, например, тантрический секс...
Вы правда уверенны, что это взаимозаменяемо??? 00064.gif
К тому же, вот здесь:
(GoodUncle)Что касается сути, то на самом деле, если человек является Тематиком изнутри, т.е. проведение тематических сессий для него является необходимостью, а не одной из разновидностей сексуальных отношений, то и в Ванильной жизни будут проявляться Тематические "составляющие"...
и здесь:
(GoodUncle)Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические...
Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения?
Это работает - несомненно, а как это "работает"?
Прослеживается несколько иная мысль 00064.gif По моему мнению - более соответствующая действительности...
n o n a m e
11/12/2009, 4:36:02 PM
(tangu)У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие.
У меня есть подозрение, что к зависимостям в принципе, неважно какого характера. Опять же - могу ошибаться. Но я рада что эту мысль подумывает кто-то еще))
(Дон Хуан Матус)Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность".
Ага 00036.gif))
(*Шаманка Ххака*)Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...
Ну... Вы, видать, не Дс нижняя)) Я сама себя к ней не отношу, поскольку Дс боюсь как огня, но многие характеристики мне довольно присущи.
В любом случае, девиация одна на всех, даже если проявляется немного по разному, но общих сходств, думаю, все же больше, нежели, к примеру, между Дс нижней и ванильным альпинистом-экстремалом 00003.gif Что, впрочем, не мешает Дс нижней быть альпинистом-экстремалом, но это будет уже тематический альпинист-экстремал 00003.gif

(*Шаманка Ххака*)Это опять же предпочтение, как скажем, предпочтение черного шоколада молочному, или баранины свинине.
Ну такое спорное сравнение!)) Я даже не могу себе представить изменение предпочтения поз в сексе, потому что это напрямую связано с особенностями психологии, а Вы говорите)) Кстати, поменять предпочтение шоколада возможно, но скорее это закончится тем, что я переем предпочтительную форму и перестану его есть вообще, или перейду на другого производителя, качество которого мне нравится больше)) Но это вроде не девиация и не так уж сильно обуславливает поведенческую модель в жизни 00064.gif Вот если бы я любила, к примеру, начала вместо шоколада - жевать стекло... 00056.gif Думаю, доя этого должен был бы произойти хороший такой сдвиг по фазе 00003.gif

(Alondra)Этот то человек считает что у него все в норме , поскольку он ведет диалог с тем кто для него вполне реален...И еще не факт , что там душевное расстройство, вот я тоже люблю ходить и напевать себе под нос, значит я ненормальна?
Ну... Если кажется кто-то, кого на самом деле нет даже виртуально - то в чем нормальность? Я вот, кстати, тоже иногда сама с собой разговариваю, но я ведь разговариваю с СОБОЙ! А я - более чем реальна))) Хотя... Окружающие иногда пугаются, но они ведь не знают с кем я веду беседу) 00003.gif

( Удивительное Дело)большая река, через нее перекинут мост, мост на опорах..некоторые опоры при желании можно убрать/снести, но что из этого получится? шаткий мост..или же он вообще рухнет..понимаете? в каждом человеке есть какие-то составляющие-стержни, которые не возможно убрать...НЕ ВОЗМОЖНО, а если эти стержни захочет убрать сам человек*ну мало ли он сумасшедший гений:)* или кто-то захочет провести эксперимент, это уже будет другая личность в итоге..другой человек...а может и личности то и не будет))
Угу. Именно.
Vovander
11/12/2009, 4:36:48 PM
Автор, по-моему, отлично исчерпал открытую им тему.
Я согласен, что каждому хочется взаимопонимания, согласия, любви. А путь к этому у всех разный.

Что до Темы, я думаю, единственная особенность, присущая тематикам - это, извините, причисление себя к Теме. Да-да, именно самопричисление, ибо Тема - это не Академия наук и диплом для этого иметь не надо. Если пара А считает, что их розовые меховые наручники - это Тема, а пара Б считает, что Тема - это непременно сшивание рук нижней хирургическими нитями без анестезии - то так тому и быть. Обе пары в Теме. И на этом можно закончить.

С таким же успехом мы можем попытаться найти схожие особенности людей, коллекционирующих монетки или катающихся на роликах, хотя очевидно, что связывает их сам предмет. Единственная, скажем, общая особенность членов партии любителей пива - это любовь к пиву. На этом всё. Пытаясь докопаться до глубокой истины на ровном месте, мы придём к топикам женских форумов, мол, "кто лучшие любовники по профессии?" и (как пошутила одна девуша) "какие носки у лучших любовников?".
В то же время внутри самой социальной группы это приводит к плодимым знакам отличия и формальностям. Ну есть же, кто заявляют, мол вот "кожа - это Господину, винил - Госпоже, а латекс - для нижней".

Что до восприятия окружающими, то, на мой взгляд, Тема как раз весьма естественная штука. Боль (не только физическая, но и моральные страдания), подчинение, власть - всё это объективные свойства натуры и они присущи людям где-то в глубине души. И я думаю, как такового доминирования и подчинения в парах куда больше. Почти в любой ванильной паре кто-то ведёт, кто-то ведомый. Просто они это не формализуют. Это такой, типа, негласный договор. Как в старой шутке, почему ни в одной стране мира БДСМ не запрещён законодательно? Потому что половина депутатов не верит, что кто-то всерьёз может этим заниматься, а другая сама занимается. Однако при попытке каких-то людей заявить о себе, как о некой выделяющейся группе, общественность начинает противостоять этому. Ну, допустим, есть в Африке племя Матами, которое играет в футбол человеческим черепом. До сих пор. В XXI веке. Конечно, белые, пожалуй, считают их дикарями, но они не зацикливаются на этом, потому что племя Матами не пытается ничего заявлять. Не требует, скажем, внести игру в футбол черепом в программу Олимпийских игр. Да и вообще, они там играют себе тихо, и никого не трогают. И никто при этом, замечу, не пишет в МКБ, что спортивные игры с человеческими останками - это девиация. И на бытовом уровне (бабушки у подъезда) никто не парится. А теперь возьмём гомосексуализм. Эти ребята (без умысла или с таковым - не важно) заявляют о себе вовсю. Добиваются проведения гей-парадов, распространяют информацию, какие геи творческие люди, пишут книги, где геи - чрезвычайно положительны и готовы на жертвы во имя любви (например, "Как творить историю" Стивена Фрая). И заметьте, добились уже того, что гомосексуализм вроде как уже учёными перестаёт считаться отклонением. Но резонанс в обществе мощнейший.

Думаю, если БДСМ-щики потребуют себе БДСМ-парада или установления юридических основ добровольного рабства, общество сочтёт нас ещё более ненормальными! Заклюют-сссс! Хотя...
- Признайся, ты ведь не совсем нормальный!?
- А это не совсем нормальный мир.
DELETED
11/12/2009, 4:38:17 PM
Так..кажется образовалось два лагеря с противоположным мнением 00003.gif
n o n a m e
11/12/2009, 4:42:28 PM
(GuDron @ 12.11.2009 - время: 13:30) (Oksie @ 12.11.2009 - время: 12:28)
А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста)))
Ну как минимум я могу получить и фрика не имеющего к Теме ровным счётом ничегошеньки:))))
Дааа?))) Даже если ему будет нравится причинять боль другим в физическом или моральном плане, унижать окружающих или определенных людей и получать от этого удовольствие (скрытого) сексуального характера??))) Да если бы я знала, что, к примеру, мой директор получает удовольствие от оскорбления окружающих (при этом он может быть не тематиком и даже не осознавать, почему ж ему это так нравится) - я бы бежала от него роняя тапки.
Так пусть бы лучше он был тематиком и реализовывал бы свои наклонности в рамках БДР.
DELETED
11/12/2009, 4:43:06 PM
(Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 13:21) (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?  00026.gif
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) 00003.gif И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.
А где именно такое мнение водиться? На этом форуме не так уж и мало времени нахожусь, такого "общественного" мнения Тематиков не заметила.
GuDron
11/12/2009, 4:53:50 PM
(Oksie @ 12.11.2009 - время: 13:42) Дааа?))) Даже если ему будет нравится причинять боль другим в физическом или моральном плане, унижать окружающих или определенных людей и получать от этого удовольствие (скрытого) сексуального характера??)))
А давайте зададим вопрос, всем ли Верхним Садистам нравится именно причинять боль? И Вы увидите что часть да, другая часть получает кайф от обратки мазохиста, а не столько от самого процесса причинения боли. Вы сейчас пытаетесь всех подровнять, уверяю из этого ничегошеньки не получится.
*Шаманка Ххака*
11/12/2009, 4:56:14 PM
(Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 13:43) (Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 13:21) (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?  00026.gif
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) 00003.gif И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.
А где именно такое мнение водиться? На этом форуме не так уж и мало времени нахожусь, такого "общественного" мнения Тематиков не заметила.
Есть такое негласное мнение и оно регулярно озвучивается. И действительно ДС-ными Тематиками. Не скажу, что все подряд так думают, но такие есть. Нередко практикующих БД-отношения причисляют к игрунам и не тру-Тематикам.
DELETED
11/12/2009, 5:02:18 PM
(*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 13:56) (Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 13:43) (Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 13:21) (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?  00026.gif
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) 00003.gif И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.
А где именно такое мнение водиться? На этом форуме не так уж и мало времени нахожусь, такого "общественного" мнения Тематиков не заметила.
Есть такое негласное мнение и оно регулярно озвучивается. И действительно ДС-ными Тематиками. Не скажу, что все подряд так думают, но такие есть. Нередко практикующих БД-отношения причисляют к игрунам и не тру-Тематикам.
Надо же..удивлена..бред конечно :)
n o n a m e
11/12/2009, 6:14:24 PM
(GuDron @ 12.11.2009 - время: 13:53) (Oksie @ 12.11.2009 - время: 13:42) Дааа?))) Даже если ему будет нравится причинять боль другим в физическом или моральном плане, унижать окружающих или определенных людей и получать от этого удовольствие (скрытого) сексуального характера??)))
А давайте зададим вопрос, всем ли Верхним Садистам нравится именно причинять боль? И Вы увидите что часть да, другая часть получает кайф от обратки мазохиста, а не столько от самого процесса причинения боли. Вы сейчас пытаетесь всех подровнять, уверяю из этого ничегошеньки не получится.
А какая разница?) Важно то, что это приносит удовольствие. Удовольствие - один из ключевых факторов...
DELETED
11/12/2009, 6:22:13 PM
(Oksie @ 12.11.2009 - время: 15:14) (GuDron @ 12.11.2009 - время: 13:53) (Oksie @ 12.11.2009 - время: 13:42) Дааа?))) Даже если ему будет нравится причинять боль другим в физическом или моральном плане, унижать окружающих или определенных людей и получать от этого удовольствие (скрытого) сексуального характера??)))
А давайте зададим вопрос, всем ли Верхним Садистам нравится именно причинять боль? И Вы увидите что часть да, другая часть получает кайф от обратки мазохиста, а не столько от самого процесса причинения боли. Вы сейчас пытаетесь всех подровнять, уверяю из этого ничегошеньки не получится.
А какая разница?) Важно то, что это приносит удовольствие. Удовольствие - один из ключевых факторов...
Окси..каждый человек стремится к удовольствию. всегда. это человеческая природа такая
GuDron
11/12/2009, 6:28:49 PM
(Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 15:22)
Окси..каждый человек стремится к удовольствию. всегда. это человеческая природа такая
Именно и ничего чисто тематишного тут нет:)))
n o n a m e
11/12/2009, 6:50:35 PM
(GuDron @ 12.11.2009 - время: 15:28) (Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 15:22)
Окси..каждый человек стремится к удовольствию. всегда. это человеческая природа такая
Именно и ничего чисто тематишного тут нет:)))
Только вот способ его достижения - разный 00064.gif А это многое означает. В частности, формирует модель поведения.
Мне кажется, у нас просто элементарное недопонимание предмета дискуссии. Мы начали с разных поведенческих реакций, которые обуславливаются разными особенности психологии тех или иных людей. А закончили... Я даже не знаю чем мы закончили. Так что - давайте вернемся к предмету дискуссии)))
*Шаманка Ххака*
11/12/2009, 6:53:17 PM
(Oksie @ 12.11.2009 - время: 15:50) Мне кажется, у нас просто элементарное недопонимание предмета дискуссии. Мы начали с разных поведенческих реакций, которые обуславливаются разными особенности психологии тех или иных людей. А закончили... Я даже не знаю чем мы закончили. Так что - давайте вернемся к предмету дискуссии)))
Короче - не флудить!!! 00021.gif

00003.gif
GuDron
11/12/2009, 7:11:27 PM
(Oksie @ 12.11.2009 - время: 15:50) Так что - давайте вернемся к предмету дискуссии)))
А какая дискуссия,я по моему Вам на милость сдался страниц так несколько назад, разве нет? :)
n o n a m e
11/12/2009, 7:22:26 PM
(GuDron @ 12.11.2009 - время: 16:11) (Oksie @ 12.11.2009 - время: 15:50) Так что - давайте вернемся к предмету дискуссии)))
А какая дискуссия,я по моему Вам на милость сдался страниц так несколько назад, разве нет? :)
Ладно, заключаем перемирье)) 00077.gif
Просто мы правда несколько потеряли нить и ушли не в ту степь, я так чувствую. В итоге - каждый оказался прав, ибо все обсуждали разные вещи сами с собой))
Ванильная Снежинка
2/22/2012, 8:23:12 PM
(GuDron @ 10.11.2009 - время: 15:55) Так вот там такая мысль проскользнула, что психология девушки нижней как бы в корне отличается от психологии ванильной женщины, вот у меня и вопрос, а в чём это самое отличие? И есть ли оно вообще?

А психология у всех ванильных девушек абсолютно одинаковая? Даже дети одних родителей бывают разными и внешне, и по характеру, как же можно объединять людей в части психологии по принципу "ваниль"? И разделять только на две группы "ваниль - не ваниль".
plenni
7/20/2012, 2:54:07 AM
наверное, все же есть разница..... для меня определяющим является не то, что мне самой сложно или вообще невозможно принять решение по какому-то вопросу - тут как раз сложностей нет))))) решения я принимаю быстро и несу ответственность за них. а разница в том, что слово и решение Господина по любому, позвольте повторить - по ЛЮБОМУ вопросу для меня является окончательным и безусловно исполняемым, даже если е думала как-то иначе. и ни сожалений, ни сомнений в необходимости и важности для меня сделать так, как сказал Хозяин - нет.