Психология подчинения..

(Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) вы вернулись?)) как печально началась среда...

Впечатлен радостью в вашем голосе
(Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48)
большая река, через нее перекинут мост, мост на опорах..некоторые опоры при желании можно убрать/снести, но что из этого получится? шаткий мост..или же он вообще рухнет..понимаете? в каждом человеке есть какие-то составляющие-стержни, которые не возможно убрать...НЕ ВОЗМОЖНО, а если эти стержни захочет убрать сам человек*ну мало ли он сумасшедший гений:)* или кто-то захочет провести эксперимент, это уже будет другая личность в итоге..другой человек...а может и личности то и не будет))

Ну почему другой человек? Убирается одна опора (унижения), ставиться другая (электровоздействия)... Или, при переходе в Ваниль, убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... Мост не рухнет и не станет шатким... Человек останется человеком, другим в сексуальном плане, но не сильно изменившемся, скажем, в профессиональном или культурном...
Раньше у меня одной из "опор" было курение... ну нравилось мне это дело, курил с раннего детства и курильщиком я был заядлым (две пачки в день мне не хватало), хотя и понимал, что хорошего в этом мало... В день рождения (даже правильнее в момент) ребенка я сказал себе, что мой ребенок меня с сигаретой не увидит, и с тех пор не курю... Разве я стал другой личностью?
(Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48)
я вам не разрешаю филосовствовать на мои аналогии, у вас это плохо получается.
Удивительная, я привык поступать так, как считаю нужным не взирая на разрешения, просьбы и мольбы... А о стоп-слове мы как-то не успели договориться Тем более никаких "критических" действий я не провожу...

(GuDron @ 11.11.2009 - время: 12:00) Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же...
Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности..
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические...
Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения?
Это работает - несомненно, а как это "работает"?

(GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:10) (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) вы вернулись?)) как печально началась среда...

Ну почему другой человек? Убирается одна опора (унижения), ставиться другая (электровоздействия)... Или, при переходе в Ваниль, убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... Мост не рухнет и не станет шатким... Человек останется человеком, другим в сексуальном плане, но не сильно изменившемся, скажем, в профессиональном или культурном...
Раньше у меня одной из "опор" было курение... ну нравилось мне это дело, курил с раннего детства и курильщиком я был заядлым (две пачки в день мне не хватало), хотя и понимал, что хорошего в этом мало... В день рождения (даже правильнее в момент) ребенка я сказал себе, что мой ребенок меня с сигаретой не увидит, и с тех пор не курю... Разве я стал другой личностью?


т.е. и это аналогию вы не поняли?..немного печально..я не имела ввиду обычные черты характера, которые видоизменяются со временем или привычки...ну ладно..будем продолжать общаться с вами в параллельных мирах

(GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:44) (GuDron @ 11.11.2009 - время: 12:00) Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же...
Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности..
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические...
Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения?
Это работает - несомненно, а как это "работает"?
перечитайте тему Карая о раздвоение личности, тему Зондары о активности нижних...там много обсуждалось психологических моментов. если вы НЕ можете это понять, то вы и не поймете))

(GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:10)Ну почему другой человек? Убирается одна опора (унижения), ставиться другая (электровоздействия)... Или, при переходе в Ваниль, убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... Мост не рухнет и не станет шатким... Подозреваю, что при таком соотношении его вообще снесет набежавшей волной... )
Если выстраивать соотношение, то подчинение- тантрический секс... порку неясно чем заменить, поскольку рукой можно гладить(что мы называем ласка), а можно хлопать(это уже порка), а по сути просто усиление воздействия.
Видимо переходом в ислам... :)

(GuDron @ 11.11.2009 - время: 11:40) Это я к тому что желание подчиняться это просто человеческая черта, а не только черта нижних...
А желание властвовать - тоже человеческая черта, а не только Верхних
А у кого такой черты нет - становятся нижними. Либо не становятся нижними. Либо становятся свитчами))

Если уж на то пошло - то все черты - человеческие, просто почему-то одним людям (по каким-то неведомым, или "вЕдомым" причинам) присущи одни, другим - другие. А закономерности можно всегда проследить. Даже люди одной профессии имеют схожие черты характера и/или особенности поведения. Неизвестно, правда, что при этом является причиной, а что - следствием, скорее всего - взаимозависимо.
А ведь мы говорим о довольно фундаментальной девиации, которая оказывает нехилое влияние (ну, у кого больше, у кого - меньше) на личность, характер и поведенческие особенности индивидуума.
Так что - люди все же разные, причем разные - не просто так

Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". Стоит подчеркнуть и излишнюю доверчивость как признак инфантильности. Может быть, глубоко спрятанные, скорректированные социальной средой. Но эти черты у любого нижнего в наличии. Говоря не так красиво, нижние тревожны. (Интересно было бы провести томограмму надпочечников у всех нижних - нет ли там какой гипертрофии?..) И при этом только нижняя сможет поверить во всяку полумистическую лабуду и довольствоваться очень удаленным общением за ради постоять на коленках по скайпу.
Маменьки сынки - отдельный вопрос. Кроме садомазохизма есть тьма девиаций, предполагающих искажение волевой сферы. И потом, не каждый садомазохист - тематик. Многие просто не знают о себе всего или предпочитают не задумываться.

Добры дядя, бросивший курить. Коротенько коммент...

-Индивид выражает общие свойства человека как организма.
- Индивидуальность выражает специфику отдельного человека, причем специфика эта может носить наследственный или случайный характер.
- Личность — результат процесса воспитания и самовоспитания. Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

В своих рассуждениях вы совершаете одну логическую ошибку - нарушаете правило соразмерности. Вы смешиваете индивидуальность и личность.
Бросив курить, вы, кстати, изменили и систему поведения, и физиологию (в достаточно серьезной степени), и самооценку. Вы всё ещё не считаете, что стали другим человеком?
ПыСы. Бывших курильщиков в 90% случаев видно за версту - этакая эйфорическая категоричность в каждом слове. Тоже ничего себе классифицирующий признак

(Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 06:42) Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". Стоит подчеркнуть и излишнюю доверчивость как признак инфантильности. Может быть, глубоко спрятанные, скорректированные социальной средой. Но эти черты у любого нижнего в наличии. Говоря не так красиво, нижние тревожны. (Интересно было бы провести томограмму надпочечников у всех нижних - нет ли там какой гипертрофии?..) И при этом только нижняя сможет поверить во всяку полумистическую лабуду




Как правильно сказано...по крайней мере обо мне *ушла проверять надпочичники* :)

У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие. Можно долго рассуждать о причинах этого явления (уже говорили об инфантильности, в частности) и о симптомах его... Придём же мы в результате к выводу о том, что это неабсолютно, аксиомой не является, все люди разные и т.п. Однако такие наблюдения имеют место быть. Повторю, частные наблюдения.

(tangu @ 12.11.2009 - время: 09:59) У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие. Можно долго рассуждать о причинах этого явления (уже говорили об инфантильности, в частности) и о симптомах его... Придём же мы в результате к выводу о том, что это неабсолютно, аксиомой не является, все люди разные и т.п. Однако такие наблюдения имеют место быть. Повторю, частные наблюдения.
А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)

Говорю, же это только наблюдения... Можно, конечно, об этом подумать, проанализировать, некие статистические данные вывести. Но факт есть факт. Знакомые мне нижние эндорфинозависимы. Почему так? Есть ли связь именно с конкретной сексуальной девиацией? Трудно сказать так вот сразу...

(GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) (tangu @ 12.11.2009 - время: 09:59) У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие. Можно долго рассуждать о причинах этого явления (уже говорили об инфантильности, в частности) и о симптомах его... Придём же мы в результате к выводу о том, что это неабсолютно, аксиомой не является, все люди разные и т.п. Однако такие наблюдения имеют место быть. Повторю, частные наблюдения.
А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)
я кажется поняла мысль tangu..наверно...

tangu, вы о людях, склонных самих по себе к зависимостям? без разница каким, но зависимым/увлекающимся?

(Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 10:53)

tangu, вы о людях, склонных самих по себе к зависимостям? без разница каким, но зависимым/увлекающимся?
Хаа, так ровно такая же зависимость у экстремалов, например, но от этого они не становятся более тематишными.. Мы то рассматриваем сие применительно к Теме.

(GuDron @ 12.11.2009 - время: 11:03) (Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 10:53)

tangu, вы о людях, склонных самих по себе к зависимостям? без разница каким, но зависимым/увлекающимся?
Хаа, так ровно такая же зависимость у экстремалов, например, но от этого они не становятся более тематишными.. Мы то рассматриваем сие применительно к Теме.
ну мое имхо, к Теме прямого отношения не имеет, если только косвенное)) тем более она написала, что это по наблюдением за ее кругом знакомых))) на самом деле между зависимостью и нижними нет прямой связи..так как знаю и зависимых Верхних, а еще больше ванильных))

(Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 11:10) на самом деле между зависимостью и нижними нет прямой связи..так как знаю и зависимых Верхних, а еще больше ванильных))
Вооот:)))

(GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:44) (GuDron @ 11.11.2009 - время: 12:00) Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же...
Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности..
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические...
Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения?
Это работает - несомненно, а как это "работает"?
Именно это, в виде конечного результата - сформировавшегося предпочтения, не имеет отношения к психологии. Это опять же предпочтение, как скажем, предпочтение черного шоколада молочному, или баранины свинине. Только все это гастрономические вкусы. Тема же имеет отношение к сексуальным вкусам (если можно так выразиться).
К психологии имеет отношение последовательная связь причин ,которые привели к формированию такого сексуального пристрастия как Тема.

(Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 06:42) Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". Стоит подчеркнуть и излишнюю доверчивость как признак инфантильности. Может быть, глубоко спрятанные, скорректированные социальной средой. Но эти черты у любого нижнего в наличии. Говоря не так красиво, нижние тревожны. (Интересно было бы провести томограмму надпочечников у всех нижних - нет ли там какой гипертрофии?..) И при этом только нижняя сможет поверить во всяку полумистическую лабуду и довольствоваться очень удаленным общением за ради постоять на коленках по скайпу.


Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?

(GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще

А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста)))

(Oksie @ 12.11.2009 - время: 12:28) (GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще

А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста)))
эта пачиму не альпиниста? авдруг все-таки альпинист?)))

(*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...

Окончательно в Верхи податься ,что ли?
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.