Психология подчинения..

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09) Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..
Браво))) тема исчерпана)))

(Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:06) Карен Хорни. "Проблема женского мазохизма" Книжка об этом, женский отличается от мужского и может мужчины понимают это все по другому.
ЗЫ
И кстати, да... девиации могут быть разные ... :)
альголагния, это любовь к боли и ничего больше и многие путают мазохизм- возбуждение от причиняемой боли и жертвенную парафилию, это когда партнер играет роль наказуемого\подчиненного.
Спасибо)

Девиации разные, конечно... Но под термином "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа... А не конкретно как альголагнию. Вообще о терминах можно много спорить, полагаю..

(Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09) Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..
Браво))) тема исчерпана)))
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))
Да тот сам факт, что кому-то хочется пороть, а кому-то - быть выпоротым - уже говорит о том, что с психикой что-то не то, что у пользователей форума "О любви". Не плохо, и не хорошо; а просто - другое.

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23) (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09) Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..
Браво))) тема исчерпана)))
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))
все ,я окончательно сломала мозг после сегодняшней прогулки по садо-мазо...

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??

Что есть психология с девиацией это как так?

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:34) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 

Что есть психология с девиацией это как так?
Я сократила. Имелась в виду психология людей с девиацией.
Естественно, у самой психологии как таковой нет никакой девиации, это люди с ней

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23) (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:15) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:09) Знаете мне кажется что определение "психология нижней женщины" ,это от лукавого.... блин ну нет никакой такой особой психологии на мой взгляд. Есть только мужская и женская и всё..
Браво))) тема исчерпана)))
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации??
Тогда зачем вообще выделяют девиацию?? Зачем БДСМ?? Зачем этот форум вообще?? Почему мы не обсуждаем волнующие нас вопросы на форуме "О любви"??)))))
Да тот сам факт, что кому-то хочется пороть, а кому-то - быть выпоротым - уже говорит о том, что с психикой что-то не то, что у пользователей форума "О любви". Не плохо, и не хорошо; а просто - другое.
я хочу сказать, что вот так вот теоретезируя в пустую, мы ни к чему не прийдем...т.е. прийдем к тому, что все люди РАЗНЫЕ. Окси, но я же уже писала, что думаю по поводу девиации и ее места и т.д...а женская психология отличается от мужской, в этом вы согласны со мной?))

и почему с психикой чтото не то? может просто все мы разные? и некоторые настолько разные, что их сложно понять *оч. прошу не перетягивать в сторону извращенцев (копро зоо, педофилия) и маньяков*?

и почему такой вопрос, зачем этот форум?..форум несет информацию,я год назад думала, что бдсм это только садо мазо и обязательно кожанные штаны на садисте))

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:36) (GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:34) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:23)
Т.е., Вы хотите сказать, что психология С девиацией ничем не отличается от психологии БЕЗ девиации?? 

Что есть психология с девиацией это как так?
Я сократила. Имелась в виду психология людей с девиацией.
Естественно, у самой психологии как таковой нет никакой девиации, это люди с ней
Ок, пусть будет так и чем же их психология такая особенная?
Они что иначе относятся к пониманию добро-зло или к пониманию любовь-ненависть? Что у этих странных людей не так с психологией?

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 15:05) Хмм, давайте разбираться, люблю я это дело, надо сказать:)))
Так вот, смотрите, что есть определяющие Тему понятия? Вы сможете их перечислить, я не прошу о много только те которые непосредственно касаются темы нашей беседы...Сможете? Я потом объясню зачем я сие просил сделать.
А теперь мне не понятно - что такое "определяющие Тему понятия"??
Это какие-то ее составляющие, или характеристики, или...? Если можно, пример, хотя бы один?

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:38)
А теперь мне не понятно - что такое "определяющие Тему понятия"??
Это какие-то ее составляющие, или характеристики, или...? Если можно, пример, хотя бы один?
Именно, Тему определяют понятия а не какая то психологическая особенность...
Понятия БДСМ и ничего больше.. ну не стоит всё усложнять.. Тема тупо одна из сексуальных девиаций, на ровне с Гомосексуализмом, там и прочими...
Некий такой ореол,загадочности и прочего, это уже наносное:) А так если покопаться что тематику, что ванили - тупо хочется любви, преданности, тепла и понимания..и не важно каким образом эти люди спят,на простыне из лепестков роз , али на шипах от этих роз...

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:22) Спасибо)

Девиации разные, конечно... Но под термином "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа... А не конкретно как альголагнию. Вообще о терминах можно много спорить, полагаю..
Дык... я не нарошно:) Мне тоже когда-то было интересно это понять для себя, поэтому знаю и до сих пор интересует многое. Это не мои слова, это четкие определения принятые в психологии и сексологии. Я просто согласна, это многое обьясняет. Спорить об этих терминах отказуюсь наотрез... :)
  "мазохизм" в данном случае я подразумеваю его определение в рамках классического психоанализа Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?

(Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 16:36) и почему с психикой чтото не то? может просто все мы разные? и некоторые настолько разные, что их сложно понять *оч. прошу не перетягивать в сторону извращенцев (копро зоо, педофилия) и маньяков*?
(GuDron)Ок, пусть будет так и чем же их психология такая особенная?

Все христиане веруют в Бога, ходят по воскресеньям в церковь, молятся утром и вечером, соблюдают пост. В них присутствует вера, смиренность, любовь к людям, ну и что-то там еще. А в остальном - они конечно все очень разные.
Возможно и скорее всего, не все всему следуют, не во всех это все одновременно присутствует, но - общие черты можно запросто проследить.
Может не совсем удачный пример, но что первое пришло на ум.

Что общего у Доминантов? В соседнем топике это перечислялось. Также у сабмиссивов много чего общего, и оно (это общее) отличается от моей коллеги по работе. Иначе - она была бы тоже тематиком; жажда подчинения, принадлежности, невозможность отделить себя от объекта принадлежания, та же виктимность и т.д. и прочее. А остальные черты характера - конечно разные. Но т.к. все - система, то изменение одного элемента влечет за собой изменение свойств системы в целом.

Возможно, между мазохистами в контексте БДСМ не так уж и много общего, кроме того, что они любят боль или что там, но если хорошенько покопаться, - думаю, можно что-то обнаружить (Я не буду этого делать, поскольку слабо представляю их психологию, ибо я ими не есть в чистом значении).

Ну и т.д... В общем, на эту тему можно много писать.

(Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:47) Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?
Фрейд, Эрих Фромм.. Ну всех я не перечитывала. Хотя... Фромм уже как бы неофрейдист. Тем не менее, в их трудах "мазохист" любит боль, любит страдать, любит подчиняться и принадлежать. Кроче, комплекс удовольствия. Все это называется "мазохизм". Вкратце. Как-то так.

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:50)
Ну и т.д... В общем, на эту тему можно много писать.
А я разделяю людей по восприятию, процессов окружающих их.. По моему самый верный способ что бы понимать психологию человека.
Так и тут, вы просто приглядитесь к вашим знакомым ванильным и тематишным подружкам и попробуйте найти хотя бы три различия... Не по каким то мелочам вестимо, а по отношению к серьёзным вещам..уверяю различия Вы не найдёте....

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:44) Именно, Тему определяют понятия а не какая то психологическая особенность...
Понятия БДСМ и ничего больше.. ну не стоит всё усложнять.. Тема тупо одна из сексуальных девиаций, на ровне с Гомосексуализмом, там и прочими...
Некий такой ореол,загадочности и прочего, это уже наносное:) А так если покопаться что тематику, что ванили - тупо хочется любви, преданности, тепла и понимания..и не важно каким образом эти люди спят,на простыне из лепестков роз , али на шипах от этих роз...
В корне несогласна. Психологическая особенность является ключевой, без нее - нафик кому надо эта Тема?? Вот предложу я сейчас своей сотрудницей "позаниматься" Темой, ибо это весело и модно - боюсь, на меня посмотрят как на идиотку.
А усложнять - что Вы, ни в коем случае)) Я наоборот пытаюсь все упростить как можно больше, и чтобы никакой загадочности! А чтобы было просто как двери.
Общечеловеческих вещей, конечно, хочется всем...
Но - к примеру, всем ли хочется отдать все свои права и позволить другому человеку распоряжаться собой в полной мере, как это бывает у некоторых в глубоком Дс-е? А это разве не говорит о глубокой степени доверия?? Которая несколько больше, нежели у людей? И разве это не говорит о том, что потеря такого значительного доверия сказывается гораздо больше на таком человека, нежели на другом? Вот мне интересно. Почему Вы не считаете это особенностью психики? Это всего лишь цепочка событий, которая ею обуславливается. Ведь мы все должны хотеть самостоятельности, независимости и т.д. и т.д. Нет? Так в чем же разница?? Она есть - или ее нет??

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 16:54) А я разделяю людей по восприятию, процессов окружающих их.. По моему самый верный способ что бы понимать психологию человека.
Так и тут, вы просто приглядитесь к вашим знакомым ванильным и тематишным подружкам и попробуйте найти хотя бы три различия... Не по каким то мелочам вестимо, а по отношению к серьёзным вещам..уверяю различия Вы не найдёте....
Хммм... Ну я не знаю. Это достаточно абстрактно звучит. У меня друзья/приятели довольно разные люди)) Так вышло...

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:53) (Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:47) Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?
Фрейд, Эрих Фромм.. Ну всех я не перечитывала. Хотя... Фромм уже как бы неофрейдист. Тем не менее, в их трудах "мазохист" любит боль, любит страдать, любит подчиняться и принадлежать. Кроче, комплекс удовольствия. Все это называется "мазохизм". Вкратце. Как-то так.
Ааа... "все из детства", понятно...
" испытанная однажды слабость и беззащитность перед неотвратимым наказанием, насилием, унижающим достоинство, оставила в сознании сильный эмоциональный всплеск, который и лег в основу формирующейся структуры полового чувства мазохиста" :))

(Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 17:10) (Oksie @ 10.11.2009 - время: 16:53) (Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 16:47) Классический психоанализ, это по Фрейду или как "мазохизм" там определяется?
Фрейд, Эрих Фромм.. Ну всех я не перечитывала. Хотя... Фромм уже как бы неофрейдист. Тем не менее, в их трудах "мазохист" любит боль, любит страдать, любит подчиняться и принадлежать. Кроче, комплекс удовольствия. Все это называется "мазохизм". Вкратце. Как-то так.
Ааа... "все из детства", понятно...
" испытанная однажды слабость и беззащитность перед неотвратимым наказанием, насилием, унижающим достоинство, оставила в сознании сильный эмоциональный всплеск, который и лег в основу формирующейся структуры полового чувства мазохиста" :))
Ну.. Тип того...)

(Oksie @ 10.11.2009 - время: 17:03) Но - к примеру, всем ли хочется отдать все свои права и позволить другому человеку распоряжаться собой в полной мере, как это бывает у некоторых в глубоком Дс-е? А это разве не говорит о глубокой степени доверия?? Которая несколько больше, нежели у людей? И разве это не говорит о том, что потеря такого значительного доверия сказывается гораздо больше на таком человека, нежели на другом? Вот мне интересно. Почему Вы не считаете это особенностью психики? Это всего лишь цепочка событий, которая ею обуславливается. Ведь мы все должны хотеть самостоятельности, независимости и т.д. и т.д. Нет? Так в чем же разница?? Она есть - или ее нет??
Хмм, логично...
Но есть одно Но и в ванили, есть точно такие же люди, которые хотят чтобы за них решали, но от этого они не становятся тематиками. Это не есть психологической особенность именно нижнего.
Примеры? А сколь угодно.. те же маменьки сынки :)

(GuDron @ 10.11.2009 - время: 17:17) Хмм, логично...
Но есть одно Но и в ванили, есть точно такие же люди, которые хотят чтобы за них решали, но от этого они не становятся тематиками. Это не есть психологической особенность именно нижнего.
Примеры? А сколь угодно.. те же маменьки сынки :)
Все по отдельности - не есть. А когда это несколько составляющих - тогда да.
Но эти "маменькины сынки", думаю, не получают удовольствие от других аспектов Темы... (Хотяя... кстати, не факт, что некая форма чего-то такого присутствует, но она не настолько выражена, чтобы ее сублимировать в Тему. Кроме того, мы можем путать это с обычным иждевенчеством или ленью, по сути это разное, да и по форме не совсем того... Но может быть чем-то похоже.)
Тот факт, что трава и кузнечик - зеленого цвета, может нам сказать только о том, что, вероятно, это некая форма жизни. Если добавить сюда такую особенность, как то, что кузнечик - прыгает, а трава - торчит на месте - то мы, наверняка, предположим, что у них несколько разные свойства, и назовем первое - животным, а второе - растением. Если копать дальше, то эти различия будут заметны все больше, так же, как и сходные свойства. Тем не менее, все что "шевелится" и обладает рядом других факторов - мы условно относим к "животному миру". Хотя, бываю, конечно, исключения.
В общем, я к тому - что копать можно бесконечно и в итоге мы получим индивидуальные различия; но в этом нет необходимости, т.к. в нашем случае мы хотим выявить общие черты. Причем не одну, поскольку одна (зеленый цвет) - нам мало что скажет.