Отношения в Теме
Zonka
Профессионал
9/6/2009, 3:30:21 AM
(Justine @ 05.09.2009 - время: 23:17) (Zonka @ 04.09.2009 - время: 13:07) Да меня как-то ДС не интересует, если честно))) Вот БД - это вопрос. Ведь сессионный БД это вроде как на сессии он командует, а вне ее - уже нет, потому как все, кино кончилось. Но если в голове у нижнего его Верхний все равно доминант, но вне сессии пара практикует исключительно ванильные отношения... уф... я даже уже не знаю как объяснить-то так чтобы все поняли какую ватрушку я имею ввиду. Надо подумать.
Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.
Вот! Точно! Все гениальное просто! Именно это я и имела ввиду.
Angriel, вы ну совсем не поняли ничего о той ватрушке))) То есть абсолютно)))
Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.
Вот! Точно! Все гениальное просто! Именно это я и имела ввиду.
Angriel, вы ну совсем не поняли ничего о той ватрушке))) То есть абсолютно)))
Angriel
Грандмастер
9/6/2009, 3:35:39 AM
(Justine @ 05.09.2009 - время: 23:17) Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.
Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?
Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?
Justine
Мастер
9/6/2009, 3:37:27 AM
(Angriel @ 05.09.2009 - время: 23:35) Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?
Нет.
Нет.
Angriel
Грандмастер
9/6/2009, 3:42:59 AM
(Zonka @ 05.09.2009 - время: 23:30) Angriel, вы ну совсем не поняли ничего о той ватрушке))) То есть абсолютно)))
Может быть. Но мне почему то кажется, что непонятки возникают из-за того, что вы пытаетесь подогнать ситуацию под некий собственный стандарт, потому и терминологии не хватает.
Может быть. Но мне почему то кажется, что непонятки возникают из-за того, что вы пытаетесь подогнать ситуацию под некий собственный стандарт, потому и терминологии не хватает.
Angriel
Грандмастер
9/6/2009, 3:46:24 AM
(Justine @ 05.09.2009 - время: 23:37) Нет.
Потрясный ответ)) Аргументы?
Признание человека Верхним - есть передача права на лидерство. Если же такой передачи не происходит - значит вы не признаете его Верхним.
Потрясный ответ)) Аргументы?Признание человека Верхним - есть передача права на лидерство. Если же такой передачи не происходит - значит вы не признаете его Верхним.
Маркиз
Мастер
9/6/2009, 3:54:39 AM
(Angriel @ 05.09.2009 - время: 23:35) (Justine @ 05.09.2009 - время: 23:17) Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.
Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?
Не всегда. Бывают случаи, когда нижняя так относится даже не к своему Верхнему. То есть передачи прав нет, а отношение особое есть.
Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?
Не всегда. Бывают случаи, когда нижняя так относится даже не к своему Верхнему. То есть передачи прав нет, а отношение особое есть.
Angriel
Грандмастер
9/6/2009, 4:03:36 AM
(Маркиз @ 05.09.2009 - время: 23:54) Не всегда. Бывают случаи, когда нижняя так относится даже не к своему Верхнему. То есть передачи прав нет, а отношение особое есть.
Не совсем так. Просто существуют люди априори передавшие часть своих прав окружающим или просто не пытались их затребовать. Создавая понятие "особое отношение" вы множите сущности.
Не совсем так. Просто существуют люди априори передавшие часть своих прав окружающим или просто не пытались их затребовать. Создавая понятие "особое отношение" вы множите сущности.
Justine
Мастер
9/6/2009, 5:54:16 AM
(Angriel @ 05.09.2009 - время: 23:46) Потрясный ответ)) Аргументы?
Признание человека Верхним - есть передача права на лидерство. Если же такой передачи не происходит - значит вы не признаете его Верхним.
Какие могут быть аргументы, если передача прав это и есть реальная передача прав (кто устно договаривается об этом, а кто и письменно))), не по факту пришел пришел,увидел, подмял под себя, подавил авторитетом, воспользовался тем, что она любит и на все готова и прочее и прочее, а именно вот так нижний передает, а Верхний принимает, если этого не было, то это не было.
Angriel у Вас со времен той ветки понимание темы совсем не изменилось?((
https://sxn.io/index.php?showtopic=136768&st=0
Признание человека Верхним - есть передача права на лидерство. Если же такой передачи не происходит - значит вы не признаете его Верхним.
Какие могут быть аргументы, если передача прав это и есть реальная передача прав (кто устно договаривается об этом, а кто и письменно))), не по факту пришел пришел,увидел, подмял под себя, подавил авторитетом, воспользовался тем, что она любит и на все готова и прочее и прочее, а именно вот так нижний передает, а Верхний принимает, если этого не было, то это не было.
Angriel у Вас со времен той ветки понимание темы совсем не изменилось?((
https://sxn.io/index.php?showtopic=136768&st=0
alondra
Мастер
9/6/2009, 12:21:17 PM
(Angriel @ 05.09.2009 - время: 22:57) (Zonka @ 04.09.2009 - время: 13:07) Да меня как-то ДС не интересует, если честно))) Вот БД - это вопрос. Ведь сессионный БД это вроде как на сессии он командует, а вне ее - уже нет, потому как все, кино кончилось. Но если в голове у нижнего его Верхний все равно доминант, но вне сессии пара практикует исключительно ванильные отношения... уф... я даже уже не знаю как объяснить-то так чтобы все поняли какую ватрушку я имею ввиду. Надо подумать.
Ну я примерно понимаю, что за ватрушка, вот только не могу представить себе её практически. Точнее могу, но только при условии практически полного отсутствия общения между сессиями.
Ангриель, как ни странно , но я с вами согласна))) Ноносенс))))
Если между сессиями отсутсвует общение , то более вероятен шанс смотреть на БД-партнера "снизу вверх", а общаться ванильно а внутри очучать себя ниже , это уже раздвоение личности какое то....
Ну я примерно понимаю, что за ватрушка, вот только не могу представить себе её практически. Точнее могу, но только при условии практически полного отсутствия общения между сессиями.
Ангриель, как ни странно , но я с вами согласна))) Ноносенс))))
Если между сессиями отсутсвует общение , то более вероятен шанс смотреть на БД-партнера "снизу вверх", а общаться ванильно а внутри очучать себя ниже , это уже раздвоение личности какое то....
Zonka
Профессионал
9/6/2009, 1:25:55 PM
Если речь идет о передачи прав на лидерство, а не на действия, то так и говорите. Потому что это совершенно разные вещи.
Я ничего ни подо что не пытаюсь подогнать, я пытаюсь со всех сторон обсудить то что понятно лично мне. У остальных тоже есть свои мнения, я их уважаю и они мне интересны. А то что слов не хватает - так это скудность языка, а не богатство эмоций. Я... "чукча не писатель, чукча читатель".
alondra, а как можно относиться к человеку как к Верхнему если его интересуют только сессии и больше ничего? Как бы он ни пыжился, а меня этим пронять трудно... если в жизни не пересекаться совсем, не бывать на встречах, не общаться помимо сессий, то смысл в такой паре? Пожать друг-другу руки после сессии и разбежаться по-домам? Как-то неприятно даже звучит, что уж говорить о практике... ну правда это на мой конкретный вкус, а на вкус и цвет все фломастеры разные.
Я ничего ни подо что не пытаюсь подогнать, я пытаюсь со всех сторон обсудить то что понятно лично мне. У остальных тоже есть свои мнения, я их уважаю и они мне интересны. А то что слов не хватает - так это скудность языка, а не богатство эмоций. Я... "чукча не писатель, чукча читатель".
alondra, а как можно относиться к человеку как к Верхнему если его интересуют только сессии и больше ничего? Как бы он ни пыжился, а меня этим пронять трудно... если в жизни не пересекаться совсем, не бывать на встречах, не общаться помимо сессий, то смысл в такой паре? Пожать друг-другу руки после сессии и разбежаться по-домам? Как-то неприятно даже звучит, что уж говорить о практике... ну правда это на мой конкретный вкус, а на вкус и цвет все фломастеры разные.
Justine
Мастер
9/6/2009, 1:53:49 PM
Если помимо сессий нет общения, вот тогда я бы сказала, что это не отношения, а просто практики)).
Zonka
Профессионал
9/6/2009, 3:18:34 PM
Не, ну это не спортивно))) И не интересно)))
Angriel
Грандмастер
9/6/2009, 3:51:12 PM
(Justine @ 06.09.2009 - время: 01:54) Какие могут быть аргументы, если передача прав это и есть реальная передача прав (кто устно договаривается об этом, а кто и письменно))), не по факту пришел пришел,увидел, подмял под себя, подавил авторитетом, воспользовался тем, что она любит и на все готова и прочее и прочее, а именно вот так нижний передает, а Верхний принимает, если этого не было, то это не было.
То есть вы считаете, что передача прав может осуществляться только формально? А что делать с предформальной ситуацией, когда права уже переданы, а формализации нет? А что делать с невостребованием прав? Все намного сложнее.
Angriel у Вас со времен той ветки понимание темы совсем не изменилось?((
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=136768&st=0
Ах... ностальжи)) Я частенько вспоминаю эту тему. Я был таким ванильным... теорию не изучал... Даже перечитал топик. Кстати, довольно интересно просматривать ники отвечавших. Тогда я ничего ни о ком не знал))) Изменилось ли? О да! Ещё как изменилось) Я сделал то о чём писал. Не без доли везения, конечно. Причем до сих пор считаю БДР слишком мягким ограничителем. Я прошёл в более жёстких рамках.
(Zonka)Если речь идет о передачи прав на лидерство, а не на действия, то так и говорите. Потому что это совершенно разные вещи.
Вот тут вы меня окончательно озадачили
Видимо просто потому, что права на действия меня никогда не интересовали. На план экшена похоже. Они вытекают из права на принятие решений, из права владеть или властвовать. Формализация контракта мне видится примерно так:
"Я - твоя. Ты можешь делать со мной всё, что захочешь пока <далее идет условие выхода из контракта, например: любишь меня>, только прошу тебя обойтись без копро, зоо, некро... ну и кратенький список табу."
Как то так... причем я по прежнему не уверен, что таковая формализация необходима.
(Justine)Если помимо сессий нет общения, вот тогда я бы сказала, что это не отношения, а просто практики)).
А если есть - то оно либо сводит сессии к ролевой игре, либо приводит к ДС.
То есть вы считаете, что передача прав может осуществляться только формально? А что делать с предформальной ситуацией, когда права уже переданы, а формализации нет? А что делать с невостребованием прав? Все намного сложнее.
Angriel у Вас со времен той ветки понимание темы совсем не изменилось?((
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=136768&st=0
Ах... ностальжи)) Я частенько вспоминаю эту тему. Я был таким ванильным... теорию не изучал... Даже перечитал топик. Кстати, довольно интересно просматривать ники отвечавших. Тогда я ничего ни о ком не знал))) Изменилось ли? О да! Ещё как изменилось) Я сделал то о чём писал. Не без доли везения, конечно. Причем до сих пор считаю БДР слишком мягким ограничителем. Я прошёл в более жёстких рамках.
(Zonka)Если речь идет о передачи прав на лидерство, а не на действия, то так и говорите. Потому что это совершенно разные вещи.
Вот тут вы меня окончательно озадачили
Видимо просто потому, что права на действия меня никогда не интересовали. На план экшена похоже. Они вытекают из права на принятие решений, из права владеть или властвовать. Формализация контракта мне видится примерно так:"Я - твоя. Ты можешь делать со мной всё, что захочешь пока <далее идет условие выхода из контракта, например: любишь меня>, только прошу тебя обойтись без копро, зоо, некро... ну и кратенький список табу."
Как то так... причем я по прежнему не уверен, что таковая формализация необходима.
(Justine)Если помимо сессий нет общения, вот тогда я бы сказала, что это не отношения, а просто практики)).
А если есть - то оно либо сводит сессии к ролевой игре, либо приводит к ДС.
Justine
Мастер
9/6/2009, 5:27:52 PM
(Angriel @ 06.09.2009 - время: 11:51) То есть вы считаете, что передача прав может осуществляться только формально? А что делать с предформальной ситуацией, когда права уже переданы, а формализации нет? А что делать с невостребованием прав? Все намного сложнее.
Как то так... причем я по прежнему не уверен, что таковая формализация необходима.
А если есть - то оно либо сводит сессии к ролевой игре, либо приводит к ДС.
Формально неформально, но это должно быть четко оговорено и понято участниками отношений, иначе может получиться так, что один считает что у них есть Дс отношения, а другой, что их нет, ну и все вытекающие отсюда проблемы.
Предформальная ситуация - это видимо просто подготовка, за которой что-то следует.
По поводу невостребования прав-ну поймите не всем Верхним это нужно- принимать права и брать сопряженную с этим повышенную ответственность и не все нижние нуждаются в том, чтобы права передавать, вот и все. Порка, например, тоже не всем в теме нужна, хотя мне и сложно это понять))).
Ролевая игра долго не продлится, участники устанут)), у меня больше 5-ти лет подобных отношений и практически не помню сессий в формате ролевых игр, ну может пару-тройку раз что-то такое было, но в виде прикола.. По поводу *приводит к Дс* я уже сказала выше, не всем это нужно.
Как то так... причем я по прежнему не уверен, что таковая формализация необходима.
А если есть - то оно либо сводит сессии к ролевой игре, либо приводит к ДС.
Формально неформально, но это должно быть четко оговорено и понято участниками отношений, иначе может получиться так, что один считает что у них есть Дс отношения, а другой, что их нет, ну и все вытекающие отсюда проблемы.
Предформальная ситуация - это видимо просто подготовка, за которой что-то следует.
По поводу невостребования прав-ну поймите не всем Верхним это нужно- принимать права и брать сопряженную с этим повышенную ответственность и не все нижние нуждаются в том, чтобы права передавать, вот и все. Порка, например, тоже не всем в теме нужна, хотя мне и сложно это понять))).
Ролевая игра долго не продлится, участники устанут)), у меня больше 5-ти лет подобных отношений и практически не помню сессий в формате ролевых игр, ну может пару-тройку раз что-то такое было, но в виде прикола.. По поводу *приводит к Дс* я уже сказала выше, не всем это нужно.
Angriel
Грандмастер
9/7/2009, 3:05:31 PM
(Justine @ 06.09.2009 - время: 13:27) Формально неформально, но это должно быть четко оговорено и понято участниками отношений, иначе может получиться так, что один считает что у них есть Дс отношения, а другой, что их нет, ну и все вытекающие отсюда проблемы.
Вот именно - проблемы. Проблемы потому, что не смотря на то, что по факту передача прав уже состоялась люди не желают этого признать и формализовать. Вот я и ратую за то, что любые межсессионные отношения носят в себе элементы ДС. Чем болше народу это понимает - тем лучше. Впрочем.... а что мне до них... пусть мучаются...
По поводу невостребования прав-ну поймите не всем Верхним это нужно- принимать права и брать сопряженную с этим повышенную ответственность и не все нижние нуждаются в том, чтобы права передавать, вот и все.
Я имел ввиду невостребование со стороны нижнего. Когда нижний в межсессионом общении изначально не претендует ни на лидерство ни на равенство. "Относится к Верхнему, как к Верхнему". Куда же девается такое невостребованное право?)))))))))) Естественно достается второму участнику..упс)) вот и ДС, тхолько без формализации и с проблемами. Впрочем и проблемы могут оказаться желанными.
Я знаю одну пару, у которой выстроен раскошнейший, едва ли не канонический ДС, но верху не охота брать на себя обузу и от формализации (от ошейника) он отказывается, продолжая между тем выстроенные отношения, а низ не рвёт их... Можно и не называть это ДСом... но факт останется фактом. Отношения выстроены и существуют. Отсутствие разрыва - уже определенная формализация.
Ролевая игра долго не продлится, участники устанут)), у меня больше 5-ти лет подобных отношений и практически не помню сессий в формате ролевых игр, ну может пару-тройку раз что-то такое было, но в виде прикола.. По поводу *приводит к Дс* я уже сказала выше, не всем это нужно.
Киттибой хорошо сказал в параллельной ветке. Просто существует разная степень погружения в ДС. кто-то проходит едва касаясь, а кто-то тонет с головой. Вот видите и вам не нравится ролёвка... нужны отношения... нужно что-то еще, за рамками экшена... нужно почувствовать себя ниже/выше... а вот ДС - нет) Это нам не нать. НАфига така обуза?
Вот именно - проблемы. Проблемы потому, что не смотря на то, что по факту передача прав уже состоялась люди не желают этого признать и формализовать. Вот я и ратую за то, что любые межсессионные отношения носят в себе элементы ДС. Чем болше народу это понимает - тем лучше. Впрочем.... а что мне до них... пусть мучаются...
По поводу невостребования прав-ну поймите не всем Верхним это нужно- принимать права и брать сопряженную с этим повышенную ответственность и не все нижние нуждаются в том, чтобы права передавать, вот и все.
Я имел ввиду невостребование со стороны нижнего. Когда нижний в межсессионом общении изначально не претендует ни на лидерство ни на равенство. "Относится к Верхнему, как к Верхнему". Куда же девается такое невостребованное право?)))))))))) Естественно достается второму участнику..упс)) вот и ДС, тхолько без формализации и с проблемами. Впрочем и проблемы могут оказаться желанными.
Я знаю одну пару, у которой выстроен раскошнейший, едва ли не канонический ДС, но верху не охота брать на себя обузу и от формализации (от ошейника) он отказывается, продолжая между тем выстроенные отношения, а низ не рвёт их... Можно и не называть это ДСом... но факт останется фактом. Отношения выстроены и существуют. Отсутствие разрыва - уже определенная формализация.
Ролевая игра долго не продлится, участники устанут)), у меня больше 5-ти лет подобных отношений и практически не помню сессий в формате ролевых игр, ну может пару-тройку раз что-то такое было, но в виде прикола.. По поводу *приводит к Дс* я уже сказала выше, не всем это нужно.
Киттибой хорошо сказал в параллельной ветке. Просто существует разная степень погружения в ДС. кто-то проходит едва касаясь, а кто-то тонет с головой. Вот видите и вам не нравится ролёвка... нужны отношения... нужно что-то еще, за рамками экшена... нужно почувствовать себя ниже/выше... а вот ДС - нет) Это нам не нать. НАфига така обуза?
Zonka
Профессионал
9/7/2009, 3:53:22 PM
Простите, а как называется тот ДС в котором нижний может сказать Верхнему "НЕТ" столько раз сколько ему влезет (вне сессии при условии что отношения сессионные), сказать "хочу-не хочу"? Простите, мне видимо просто адские аспада стучатся, которые за такие вещи живого места не оставят на тушке строптивого низа, для которых ДС - это право выдрать так чтобы не сиделось, воспитать, заставить... простите, а если низу это не впилось? Но лично у меня ДС ассоциируется только с такими вот товарищами, с которыми я лично буду иметь только ванильные отношения и в тематическом плане на пушечный выстрел к себе не подпущу.
Angriel
Грандмастер
9/7/2009, 4:30:43 PM
(Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:53) Простите, мне видимо просто адские аспада стучатся, которые за такие вещи живого места не оставят на тушке строптивого низа, для которых ДС - это право выдрать так чтобы не сиделось, воспитать, заставить... простите, а если низу это не впилось? Но лично у меня ДС ассоциируется только с такими вот товарищами, с которыми я лично буду иметь только ванильные отношения и в тематическом плане на пушечный выстрел к себе не подпущу.
Я бы и ванили с такими не пожелал))) Э.... ну а кто же еще может стучаться? Подавляющее большинство находящихся в поиске по объявлению ничего иного кроме краёв предложить и не могут. Они либо ленивы, либо неспособны действовать по собственному плану. Либо их запросы на грани адеквата. Другие просто знакомятся иначе.
Простите, а как называется тот ДС в котором нижний может сказать Верхнему "НЕТ" столько раз сколько ему влезет (вне сессии при условии что отношения сессионные), сказать "хочу-не хочу"?
При условии сессионки он называется БД))
Zonka, я вот определяю для себя эту ситуацию главным конфликтом БДСМ как субкультуры вообще. Изначальная декларация свободы и добровольности конфликтует с решением подчиниться. Вы говорите, что относитесь к верхнему как к верхнему вне сессии (не забывая ставить заглавные буквы) и в тоже время у вас есть необходимость говорить "нет". Вы просто не готовы подчиниться, отдаться этому человеку. Причин базовых - две. Нет потребности/желания или нет доверия. Самая глубокая степень доверия - любвь. Вот где-то здесь и надо копать. Вы видели я там попытался дать определение ДС? Я как раз и говорил о внутренней потребности, которая просто не даст говорить "нет". Ну нет её - значит нет
и не важно как это называется.
Вы гордая и независимая женщина. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что вы к этому стремитесь. Судя по всему маза. А что вам мешает попытаться перевернуть ДС относительно СМ? Почему бы вам не подмять садиста? ДС пара где верхняя маза, а нижний садист. Не канонично? и что?)))
Я бы и ванили с такими не пожелал))) Э.... ну а кто же еще может стучаться? Подавляющее большинство находящихся в поиске по объявлению ничего иного кроме краёв предложить и не могут. Они либо ленивы, либо неспособны действовать по собственному плану. Либо их запросы на грани адеквата. Другие просто знакомятся иначе.
Простите, а как называется тот ДС в котором нижний может сказать Верхнему "НЕТ" столько раз сколько ему влезет (вне сессии при условии что отношения сессионные), сказать "хочу-не хочу"?
При условии сессионки он называется БД))
Zonka, я вот определяю для себя эту ситуацию главным конфликтом БДСМ как субкультуры вообще. Изначальная декларация свободы и добровольности конфликтует с решением подчиниться. Вы говорите, что относитесь к верхнему как к верхнему вне сессии (не забывая ставить заглавные буквы) и в тоже время у вас есть необходимость говорить "нет". Вы просто не готовы подчиниться, отдаться этому человеку. Причин базовых - две. Нет потребности/желания или нет доверия. Самая глубокая степень доверия - любвь. Вот где-то здесь и надо копать. Вы видели я там попытался дать определение ДС? Я как раз и говорил о внутренней потребности, которая просто не даст говорить "нет". Ну нет её - значит нет
и не важно как это называется.Вы гордая и независимая женщина. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что вы к этому стремитесь. Судя по всему маза. А что вам мешает попытаться перевернуть ДС относительно СМ? Почему бы вам не подмять садиста? ДС пара где верхняя маза, а нижний садист. Не канонично? и что?)))
Zonka
Профессионал
9/7/2009, 5:07:57 PM
(Angriel @ 07.09.2009 - время: 12:30)
Простите, а как называется тот ДС в котором нижний может сказать Верхнему "НЕТ" столько раз сколько ему влезет (вне сессии при условии что отношения сессионные), сказать "хочу-не хочу"?
При условии сессионки он называется БД))
Zonka, я вот определяю для себя эту ситуацию главным конфликтом БДСМ как субкультуры вообще. Изначальная декларация свободы и добровольности конфликтует с решением подчиниться. Вы говорите, что относитесь к верхнему как к верхнему вне сессии (не забывая ставить заглавные буквы) и в тоже время у вас есть необходимость говорить "нет". Вы просто не готовы подчиниться, отдаться этому человеку. Причин базовых - две. Нет потребности/желания или нет доверия. Самая глубокая степень доверия - любвь. Вот где-то здесь и надо копать. Вы видели я там попытался дать определение ДС? Я как раз и говорил о внутренней потребности, которая просто не даст говорить "нет". Ну нет её - значит нет и не важно как это называется.
Вы гордая и независимая женщина. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что вы к этому стремитесь. Судя по всему маза. А что вам мешает попытаться перевернуть ДС относительно СМ? Почему бы вам не подмять садиста? ДС пара где верхняя маза, а нижний садист. Не канонично? и что?)))
Может вы и правы, потребность в мужчине, способном парой фраз заставить меня расплыться от удовольствия просто потому что он мне велел, к примеру, не дергаться, у меня есть. Редко бывают люди, способные сказать даже подобную фразу просто властно, а не как поганой собаке - а то такие вещи мозг прочищают одномоментно, да так, что в продолжении сессии уже никакого смысла нет - ну се, уже нет никакой возможности выгнать подобное из головы. Какой уж тут кайф фпень... и если Верхний доминячит в меру, ему и в глаза заглянешь, и у ног сядешь. Потому что... просто потому что так - и все.
А мужчину который не может меня ни выпороть так чтобы я не подсчитывала (простите уж, автоматом происходит, ничего поделать не могу) захлесты и перебивы, которым еще и рулить надо, я вообще рядом с собой не вижу.
Есть люди которые в жизни на себе очень много тащат. У кого-то на плечах работа - крупная фирма, важная должность, да полно всего бывает, у кого-то, как у меня, ответственность за троих детей, недееспособных... короче когда ты глава такой беспокойной семьи, когда помимо этого ты еще кое-что на себе прешь, все решаешь, а окружающим, тем о ком ты заботишься все время кажется что ты дофига отдыхаешь, много спишь, что только у тебя есть свобода, когда ее как раз и нет вообще, просто необходимо сбрасываться. Иначе кукушка уедет быстро и далеко. Это компенсаторика, мне вот тут термин недавно подсказали. Да, зверски хочется просто хоть пару часов, хоть сколько нибудь обо всем забыть, ни за что не отвечать, плакать об такого облегчения, целовать руки тому кто тебя не ломает, быть благодарной... это не ДС. Потому что если такой человек позволит собой рулить полностью, у него все в жизни поедет к псам. Но нежность, благодарность к Верхнему будет все равно - сессия это или нет - не важно.
Простите, а как называется тот ДС в котором нижний может сказать Верхнему "НЕТ" столько раз сколько ему влезет (вне сессии при условии что отношения сессионные), сказать "хочу-не хочу"?
При условии сессионки он называется БД))
Zonka, я вот определяю для себя эту ситуацию главным конфликтом БДСМ как субкультуры вообще. Изначальная декларация свободы и добровольности конфликтует с решением подчиниться. Вы говорите, что относитесь к верхнему как к верхнему вне сессии (не забывая ставить заглавные буквы) и в тоже время у вас есть необходимость говорить "нет". Вы просто не готовы подчиниться, отдаться этому человеку. Причин базовых - две. Нет потребности/желания или нет доверия. Самая глубокая степень доверия - любвь. Вот где-то здесь и надо копать. Вы видели я там попытался дать определение ДС? Я как раз и говорил о внутренней потребности, которая просто не даст говорить "нет". Ну нет её - значит нет
и не важно как это называется.Вы гордая и независимая женщина. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что вы к этому стремитесь. Судя по всему маза. А что вам мешает попытаться перевернуть ДС относительно СМ? Почему бы вам не подмять садиста? ДС пара где верхняя маза, а нижний садист. Не канонично? и что?)))
Может вы и правы, потребность в мужчине, способном парой фраз заставить меня расплыться от удовольствия просто потому что он мне велел, к примеру, не дергаться, у меня есть. Редко бывают люди, способные сказать даже подобную фразу просто властно, а не как поганой собаке - а то такие вещи мозг прочищают одномоментно, да так, что в продолжении сессии уже никакого смысла нет - ну се, уже нет никакой возможности выгнать подобное из головы. Какой уж тут кайф фпень... и если Верхний доминячит в меру, ему и в глаза заглянешь, и у ног сядешь. Потому что... просто потому что так - и все.
А мужчину который не может меня ни выпороть так чтобы я не подсчитывала (простите уж, автоматом происходит, ничего поделать не могу) захлесты и перебивы, которым еще и рулить надо, я вообще рядом с собой не вижу.
Есть люди которые в жизни на себе очень много тащат. У кого-то на плечах работа - крупная фирма, важная должность, да полно всего бывает, у кого-то, как у меня, ответственность за троих детей, недееспособных... короче когда ты глава такой беспокойной семьи, когда помимо этого ты еще кое-что на себе прешь, все решаешь, а окружающим, тем о ком ты заботишься все время кажется что ты дофига отдыхаешь, много спишь, что только у тебя есть свобода, когда ее как раз и нет вообще, просто необходимо сбрасываться. Иначе кукушка уедет быстро и далеко. Это компенсаторика, мне вот тут термин недавно подсказали. Да, зверски хочется просто хоть пару часов, хоть сколько нибудь обо всем забыть, ни за что не отвечать, плакать об такого облегчения, целовать руки тому кто тебя не ломает, быть благодарной... это не ДС. Потому что если такой человек позволит собой рулить полностью, у него все в жизни поедет к псам. Но нежность, благодарность к Верхнему будет все равно - сессия это или нет - не важно.
Justine
Мастер
9/7/2009, 5:09:26 PM
(Angriel @ 07.09.2009 - время: 11:05) Вот я и ратую за то, что любые межсессионные отношения носят в себе элементы ДС.
Нет не любые точно, но многие, с этим я согласна, но правильные Дс ники не согласятся.
Вообще же отношения любой пары, они уникальны, впрочем, это банальная истина.
Нет не любые точно, но многие, с этим я согласна, но правильные Дс ники не согласятся.
Вообще же отношения любой пары, они уникальны, впрочем, это банальная истина.
tangu
Мастер
9/7/2009, 8:35:12 PM
(Zonka @ 07.09.2009 - время: 13:07) Может вы и правы, потребность в мужчине, способном парой фраз заставить меня расплыться от удовольствия просто потому что он мне велел, к примеру, не дергаться, у меня есть. Редко бывают люди, способные сказать даже подобную фразу просто властно, а не как поганой собаке - а то такие вещи мозг прочищают одномоментно, да так, что в продолжении сессии уже никакого смысла нет - ну се, уже нет никакой возможности выгнать подобное из головы. Какой уж тут кайф фпень... и если Верхний доминячит в меру, ему и в глаза заглянешь, и у ног сядешь. Потому что... просто потому что так - и все.
А мужчину который не может меня ни выпороть так чтобы я не подсчитывала (простите уж, автоматом происходит, ничего поделать не могу) захлесты и перебивы, которым еще и рулить надо, я вообще рядом с собой не вижу.
Есть люди которые в жизни на себе очень много тащат. У кого-то на плечах работа - крупная фирма, важная должность, да полно всего бывает, у кого-то, как у меня, ответственность за троих детей, недееспособных... короче когда ты глава такой беспокойной семьи, когда помимо этого ты еще кое-что на себе прешь, все решаешь, а окружающим, тем о ком ты заботишься все время кажется что ты дофига отдыхаешь, много спишь, что только у тебя есть свобода, когда ее как раз и нет вообще, просто необходимо сбрасываться. Иначе кукушка уедет быстро и далеко. Это компенсаторика, мне вот тут термин недавно подсказали. Да, зверски хочется просто хоть пару часов, хоть сколько нибудь обо всем забыть, ни за что не отвечать, плакать об такого облегчения, целовать руки тому кто тебя не ломает, быть благодарной... это не ДС. Потому что если такой человек позволит собой рулить полностью, у него все в жизни поедет к псам. Но нежность, благодарность к Верхнему будет все равно - сессия это или нет - не важно.
Zonka, Вы так потрясающе искренне и проникновенно написали! Пусть не на логическом уровне, но на эмоциональном всё очень понятно и прозрачно. От всей души желаю Вам, чтобы человек, который Вам нужен, нашёлся!
А мужчину который не может меня ни выпороть так чтобы я не подсчитывала (простите уж, автоматом происходит, ничего поделать не могу) захлесты и перебивы, которым еще и рулить надо, я вообще рядом с собой не вижу.
Есть люди которые в жизни на себе очень много тащат. У кого-то на плечах работа - крупная фирма, важная должность, да полно всего бывает, у кого-то, как у меня, ответственность за троих детей, недееспособных... короче когда ты глава такой беспокойной семьи, когда помимо этого ты еще кое-что на себе прешь, все решаешь, а окружающим, тем о ком ты заботишься все время кажется что ты дофига отдыхаешь, много спишь, что только у тебя есть свобода, когда ее как раз и нет вообще, просто необходимо сбрасываться. Иначе кукушка уедет быстро и далеко. Это компенсаторика, мне вот тут термин недавно подсказали. Да, зверски хочется просто хоть пару часов, хоть сколько нибудь обо всем забыть, ни за что не отвечать, плакать об такого облегчения, целовать руки тому кто тебя не ломает, быть благодарной... это не ДС. Потому что если такой человек позволит собой рулить полностью, у него все в жизни поедет к псам. Но нежность, благодарность к Верхнему будет все равно - сессия это или нет - не важно.
Zonka, Вы так потрясающе искренне и проникновенно написали! Пусть не на логическом уровне, но на эмоциональном всё очень понятно и прозрачно. От всей души желаю Вам, чтобы человек, который Вам нужен, нашёлся!