Отношения в Теме

(Zonka @ 03.09.2009 - время: 11:36) Ну так я выросла в такой семье... где мужчина глава, он сильный, он ведет, а женщина при нем, рядом, и родители мои так жили, и родители родителей. Все мои родственники что были у меня на глазах, получается, жили в так называемом ДС ЛС 24/7. Потому что если разобраться, то так оно и получается. И люди при этом абсолютно ванильны, просто в паре кто-то доминант, а кто-то подчиняется.
Ну не совсем так) Один и тот же внешний результат может достигатся различными способами, различными путями. В итоге одна и та же форма может имет различное содержание. Не думаю, что при всём авторитете и власти вашего Отца в семье, ваша Мать готова признать себя его собственностью. Отсутствие демократии в семье еще не означает ДСного слияния.
(Nancy) (к примеру домострой или женщина в исламе и тп).
И опять нет. Здесь подчинение женщины основано не на осознанной необходимости, а на давлении общественного регулятора. ДС - это впринципе приобретение демократического общества. Кстати, "домострой" не удачный пример в этом отношении. Сей труд Сильвестра как раз и стал началом освобождения загнанной в рабство женщины. Явился первым шагом к демократической семье.
(Nancy)В самой абревиатуре BDSM, ДС и не отсвечивает (если не считать "D" у коего может быть масса толкований), это так с чьих-то лёгких рук приянуто зауши.
Угу) И в трискеле тоже))) Собственно с лёгких рук тех кто аббревиатуру составлял. Впрочем, лично меня совершенно не расстроило бы отсутсвие ДС в общей аббревиатуре. Как и не обрадовало)) НУ поровну мне. Любая теория - лиш набор терминов для удобства общения.

(Zonka @ 03.09.2009 - время: 11:36) Кстати, насколько я понимаю, ДС как раз -з совершено не обязательно тематичные отношения. Почему? а что такое ДС? отношения Доминант-сабмиссив? Ну так я выросла в такой семье... где мужчина глава, он сильный, он ведет, а женщина при нем, рядом, и родители мои так жили, и родители родителей. Все мои родственники что были у меня на глазах, получается, жили в так называемом ДС ЛС 24/7. Потому что если разобраться, то так оно и получается. И люди при этом абсолютно ванильны, просто в паре кто-то доминант, а кто-то подчиняется. А вот все что касается совместных практик... тут уже пошла Тема. Вот собсно и мои умозаключения по этому вопросу.
Поддерживаю!!!!!!!!!!!!!

(Angriel @ 03.09.2009 - время: 12:34) (Zonka @ 03.09.2009 - время: 11:36) Ну так я выросла в такой семье...  где мужчина глава, он сильный, он ведет, а женщина при нем, рядом, и родители мои так жили, и родители родителей. Все мои родственники что были у меня на глазах, получается, жили в так называемом ДС ЛС 24/7. Потому что если разобраться, то так оно и получается. И люди при этом абсолютно ванильны, просто в паре кто-то доминант, а кто-то подчиняется.
Ну не совсем так) Один и тот же внешний результат может достигатся различными способами, различными путями. В итоге одна и та же форма может имет различное содержание. Не думаю, что при всём авторитете и власти вашего Отца в семье, ваша Мать готова признать себя его собственностью. Отсутствие демократии в семье еще не означает ДСного слияния.
(Nancy) (к примеру домострой или женщина в исламе и тп).
И опять нет. Здесь подчинение женщины основано не на осознанной необходимости, а на давлении общественного регулятора. ДС - это впринципе приобретение демократического общества. Кстати, "домострой" не удачный пример в этом отношении. Сей труд Сильвестра как раз и стал началом освобождения загнанной в рабство женщины. Явился первым шагом к демократической семье.
(Nancy)В самой абревиатуре BDSM, ДС и не отсвечивает (если не считать "D" у коего может быть масса толкований), это так с чьих-то лёгких рук приянуто зауши.
Угу) И в трискеле тоже))) Собственно с лёгких рук тех кто аббревиатуру составлял. Впрочем, лично меня совершенно не расстроило бы отсутсвие ДС в общей аббревиатуре. Как и не обрадовало)) НУ поровну мне. Любая теория - лиш набор терминов для удобства общения.
Ангриэль, мне всегда так нравится читать ваши умные посты, даже в пору , когда пыталась о чем то с Вами спорить..
"без иронии, выражаю восхищение..."

(Zonka @ 03.09.2009 - время: 09:47) ...Просто как-то так все говорят... будто есть конкретные понятия, канон определенный, и будьте любезны соответствовать. А если я не соответствую? Вот почему у меня вопрос и появился.
В действительности нет никаких канонов, которых необходимо придерживаться что бы числиться правильным тематиком (если не считать БДР). Есть авторитарные амбиции отдельных тематических сообществ и отдельных личностей. От ими то и предпринимаются периодические попытки составления/написания тематических кодексов и бдсмных библий. Мол будь такой как принято на нашей тусовке, иначе ты не тематик. А причины тут просты - как я уже сказала, авторитарность, амбициозность и попытка отбелить и возвысить своё пристрастие к бдсм. Ведь что такое бдсм - это одна из разновидностей сексуальных девиаций, а попросту ИЗВРАЩЕНИЕ, которое ничем не хуже и не лучше той же, к примеру, зоофилии. Звучит как-то не очень..., вот отсюда и пытаются сдобрить всяческими канонами, кодексами и прочими возвышенностями дс отношений.

(Nancy @ 03.09.2009 - время: 13:48) Звучит как-то не очень...
Угу...
, вот отсюда и пытаются сдобрить всяческими канонами, кодексами и прочими возвышенностями дс отношений.
Опять всё чёрно-белое у вас. Возвышенност отношений зависит не от извращённости оных, а от того кто их выстраивает. Склонны вы упрощать - ради бога)) Ругать же "каноны" нет никакого смысла. Они таки есть, и таки умудрились стать канонами. К тому же, если человек захочет сойтись с тусовкой он по-любому окажется вынужденным их соблюдать.

Интересно, а почему вы выделили из всех канонов БДР? Он такой же канон как словарик терминов....

(Angriel @ 03.09.2009 - время: 13:59) К тому же, если человек захочет сойтись с тусовкой он по-любому окажется вынужденным их соблюдать.


Не соблюдают и прекрасно сходятся.

(Angriel @ 03.09.2009 - время: 13:59) Возвышенност отношений зависит не от извращённости оных, а от того кто их выстраивает.

Специфика отношений накладывает несгладимый отпечаток на тех кто их выстраивает.

Склонны вы упрощать - ради бога))

Простота враг запутанности.

Ругать же "каноны" нет никакого смысла.

Та их(каноны) то вроде никто и не ругает, а поворчать хочется на тех кто их выдумывает.

...и таки умудрились стать канонами.

в узких кругах своих же создателей.

Интересно, а почему вы выделили из всех канонов БДР? Он такой же канон как словарик терминов....

Это не канон, а свод святых законов безопасности бдсм практик и отношений. Несоблюдение которых может повлечь...

(Angriel @ 03.09.2009 - время: 12:34)
Ну не совсем так) Один и тот же внешний результат может достигатся различными способами, различными путями. В итоге одна и та же форма может имет различное содержание. Не думаю, что при всём авторитете и власти вашего Отца в семье, ваша Мать готова признать себя его собственностью. Отсутствие демократии в семье еще не означает ДСного слияния.

А кто тут сейчас говорил о собственности? Речь идет об отношениях. ДС - это отношения подчиняющий-подчиненный. И если не существует жестких канонов, если учесть что многие вообще ДС к Теме не относят, я делаю вывод что тут не правы как раз вы... хотя Тема-то у каждого своя, тут спорить сложно. Просто если есть ДС, значит есть и ЛС. Ибо сессионный ДС на мой взгляд - бред. так быть не может чтобы ты на сессии подчиняешься, а выйдя с нее - уже нет. Это уже БД получается.

(Justine @ 03.09.2009 - время: 01:12)
Для меня основной признак пожалуй как я выше сказала, что это отношения именно с тематическим партнером, а не с кем то иным.
Отношения вообще любые для меня это когда есть три составляющие-привязанность к человеку, частое общение и взаимные обязательства.
С тематическим партнером - привязанность есть не только как к просто человку, но и как к Верхнему раз, довольно таки большая часть общения связана именно с темой это два, и взаимные обязательства касаются непосредственно темы это три.
С Тематическим партнером - звучит логично.))

Но вот дальше как-то у меня "не укладывается"

Привязанность - она ко всем " немного своя". Даже привязанность к маме, отличается от привязанности к папе,хотя казалось бы это равно-родные люди...
Общение и обязательства - есть и в любых других отношениях.

То есть это не является отличительным признаком. Ну или я просто этих отличий не вижу.

(alondra @ 03.09.2009 - время: 09:35)
Мне почему то кажется, что у Вас все основано на узкой теории и терминах (прошу простить , если ошибаюсь): СМ- это то, БД - это сё... Есть еще такая штука , как ощущения и не обязательно, они подпадают под какой то там "кодекс ", или "понятия"..


Все - это, пардон, что?

У кого там ( кроме моего нижнего) какие от чего ощущения и куда они попадают - если честно мне все равно. Все равно ровно до того момента, как этот человек начинает общаться в обществе, то есть в том числе и со мной. Я,знаете ли, люблю общаться на одном языке с людьми, а не на разных. И если человек называет какое-то свое ощущение каким-то термином, то очень хотелось бы, чтобы термин был общепризнанным. А если это ощущение под данный термин не подходит - то пусть использует другой термин. Иначе понимания - не будет.

Ну вот представьте... Приходится мне кормить весьма пожилого человека супом, с ложечки. А человек этот очень пожилой уже, и не всегда понимает смысл слов. И вот протягиваю я ему ложечку супа - а человек мне кричит - крепко!!! И шо это значит? Горячий? Холодный? Недосоленый? Пересоленый? А человек смысла не помнит... И когда горячий, и когда холодный... кричит одно слово.

Вот и беседа с некоторыми Тематиками мне иногда напоминает эту ситуацию. - Я раб! Нужен Вам?- гордо заявляет некто. И пока разберешь, что он имеет в виду...

Поэтому и только поэтому я считаю, что термины знать необходимо. Иначе - происходит то, что происходит сейчас.

(Zonka @ 03.09.2009 - время: 09:47) будто есть конкретные понятия, канон определенный, и будьте любезны соответствовать. А если я не соответствую? Вот почему у меня вопрос и появился.
Да не нужно соответствовать понятиям. Нужно просто правильно их употреблять, вот и все.

(Tigra4ka @ 03.09.2009 - время: 20:30) (alondra @ 03.09.2009 - время: 09:35)
Мне почему то кажется, что у Вас все основано на узкой теории и терминах (прошу простить , если ошибаюсь): СМ- это то, БД - это сё... Есть еще такая штука , как ощущения и не обязательно, они подпадают под какой то там "кодекс ", или "понятия"..


Все - это, пардон, что?

У кого там ( кроме моего нижнего) какие от чего ощущения и куда они попадают - если честно мне все равно. Все равно ровно до того момента, как этот человек начинает общаться в обществе, то есть в том числе и со мной. Я,знаете ли, люблю общаться на одном языке с людьми, а не на разных. И если человек называет какое-то свое ощущение каким-то термином, то очень хотелось бы, чтобы термин был общепризнанным. А если это ощущение под данный термин не подходит - то пусть использует другой термин. Иначе понимания - не будет.

Ну вот представьте... Приходится мне кормить весьма пожилого человека супом, с ложечки. А человек этот очень пожилой уже, и не всегда понимает смысл слов. И вот протягиваю я ему ложечку супа - а человек мне кричит - крепко!!! И шо это значит? Горячий? Холодный? Недосоленый? Пересоленый? А человек смысла не помнит... И когда горячий, и когда холодный... кричит одно слово.

Вот и беседа с некоторыми Тематиками мне иногда напоминает эту ситуацию. - Я раб! Нужен Вам?- гордо заявляет некто. И пока разберешь, что он имеет в виду...

Поэтому и только поэтому я считаю, что термины знать необходимо. Иначе - происходит то, что происходит сейчас.
Безусловно вы правы...Но тогда я спрошу вас, взяв тоже пример человека, только на этот раз лишенного чуства осязания. Как вы ему обьясните "горячий", "холодный"...может в тольковом словаре и есть описание, но не ощутив , этот гипотетический человек не поймет..
Я к тому, что термины это еще не "библия" да и сам БДСМ по своей сути далек от морали (если не считать БДР) , так что есть еще такая штука , как ощущения . Хотя зная термины безусловно легче общаться с людьми тематического круга, никто не спорит.

Под словом "все", я имела ввиду все , что касается Темы, по крайней мере я так вижу из ваших постов.
Прошу прощения , если мои суждения резки и \ или ошибочны.

(Nancy @ 03.09.2009 - время: 15:18) Специфика отношений накладывает несгладимый отпечаток на тех кто их выстраивает.
Изменение порядка причин и следствий не добавляет весомости аргументу. Любую специфику отношений создают люди. Можно правда позволить специфике влиять на себя, но это уже как бы не совсем человечно, не находите?
Простота враг запутанности.
А также изысканности, интеллигентности, утончённости, романтизма, наконец.
Та их(каноны) то вроде никто и не ругает, а поворчать хочется на тех кто их выдумывает.
В этом ещё меньше смысла. Согласитесь - говорить на одном языке и в одинаковых терминах несколько удобней чем каждый раз устанавливать терминологию по-новому.
Это не канон, а свод святых законов безопасности бдсм практик и отношений. Несоблюдение которых может повлечь...
Одно из определений канона - и есть свод святых правил и законов))) Так что БДР - такой же канон, как и расшифорвка БДСМ. Вопрос опять таки в его наполнении. А вы говорите все-таки о технике безопасности. Просто у каждого свои приоритеты взависимости от уровня допустимого усложнения.

(Zonka @ 03.09.2009 - время: 16:24) А кто тут сейчас говорил о собственности? Речь идет об отношениях. ДС - это отношения подчиняющий-подчиненный.
ДС? Вот об этом я и пишу постоянно. Давайте исходить из каких то базовых понятий. ДС тем и отличается от ванили, что это не подчинённый и начальник. Это передача прав на себя верхнему и ответное принятие прав от нижнего. Это обладание. Я бы сказал так: будь эти понятия эквивалентны, то не потребовалось бы определять его иначе. То наполнение термина, которое предлагаете вы и Nancy действительно не имеет отношения к Теме. Может наличие канонов не так уж и плохо, если ими пользоватся, а не воевать с ними заглаза... Смешно отстаивать демократические ценности на этой доске.

Разумность - один из критериев БДР...


Post Scriptuм
прошу прощения за возможные опечатки - клава присмерти((( Замучался править

(alondra @ 03.09.2009 - время: 21:01)
Безусловно вы правы...Но тогда я спрошу вас, взяв тоже пример человека, только на этот раз лишенного чуства осязания. Как вы ему обьясните "горячий", "холодный"...может в тольковом словаре и есть описание, но не ощутив , этот гипотетический человек не поймет..
Я к тому, что термины это еще не "библия" да и сам БДСМ по своей сути далек от морали (если не считать БДР) , так что есть еще такая штука , как ощущения .

Гхм... Не так.
Примером с человеком, лишенным ощущений Вы на первое место выводите слово. А это не правильно.
1.Ощущение. То, что человек чувствует.
2. Слово, которое это ощущение обозначает.
3. Два человека, которые называя ОДНО слово имеют в виду ОДНО ощущение.

А на деле получается, что ощущений - МНОГО и они разные, но описать их пытаются ОДНИМ словом. И все запутывается.


Одно ощущение - одно слово. Другое ощущение - другое слово.При чем тут библия - я не понимаю. В чем сложность - тоже.


Про мораль спорить не буду, но я с Вами не согласна.

А вот я в данной части обсуждения согласна с Tigra4ka. Но на мой взгляд, как бы ни был богат и могуч наш родной язык, иногда описать свои ощущения просто не представляется возможным. Начинаешь озвучивать, а слов не хватает. А те что есть звучать как-то убого... красок не передать.

По-моему, alondra права, говоря об ощущениях, только пример не очень убедительный. Вот Вам другой: попробуйте объяснить вкус хлеба человеку, который хлеба никогда не пробовал. Здесь не подойдут накакие определения. Солёный? - нет. Пресный? - тоже нет. А теперь представьте, что разговаривают два человека, которые оба хлеб ели, но один, допустим, в США, а другой в Малоярославце. Вот и мы пытаемся договориться до некоей усреднённой величины, разобраться, где хлеб, а где, допустим, ватрушка. Вот бы как-нибудь так, чтобы отбросить все очучения и выйти на сухой остаток: вот оно - ДС. Допустимо добавлять к нему то-то и то-то, а вот этого нельзя - уже ватрушка получится.

Да меня как-то ДС не интересует, если честно))) Вот БД - это вопрос. Ведь сессионный БД это вроде как на сессии он командует, а вне ее - уже нет, потому как все, кино кончилось. Но если в голове у нижнего его Верхний все равно доминант, но вне сессии пара практикует исключительно ванильные отношения... уф... я даже уже не знаю как объяснить-то так чтобы все поняли какую ватрушку я имею ввиду. Надо подумать.

(Zonka @ 04.09.2009 - время: 13:07) Да меня как-то ДС не интересует, если честно))) Вот БД - это вопрос. Ведь сессионный БД это вроде как на сессии он командует, а вне ее - уже нет, потому как все, кино кончилось. Но если в голове у нижнего его Верхний все равно доминант, но вне сессии пара практикует исключительно ванильные отношения... уф... я даже уже не знаю как объяснить-то так чтобы все поняли какую ватрушку я имею ввиду. Надо подумать.
Ну я примерно понимаю, что за ватрушка, вот только не могу представить себе её практически. Точнее могу, но только при условии практически полного отсутствия общения между сессиями.

(Zonka @ 04.09.2009 - время: 13:07) Да меня как-то ДС не интересует, если честно))) Вот БД - это вопрос. Ведь сессионный БД это вроде как на сессии он командует, а вне ее - уже нет, потому как все, кино кончилось. Но если в голове у нижнего его Верхний все равно доминант, но вне сессии пара практикует исключительно ванильные отношения... уф... я даже уже не знаю как объяснить-то так чтобы все поняли какую ватрушку я имею ввиду. Надо подумать.
Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.