Общественная жизнь нижнего

Обращаюсь к Angriel:

По поводу вашего выпада про решение проблем с помощью Темы:
Уж точно придя в Тему проблему своей инвалидности я не решу))))
Для этого есть голова на плечах , работа над душой ну и врачи...
Так что уважаемый Angriel разволдить теорию и блистать умными предложениями это хорошо и я с удовольствием вас читаю, но когда вы обьясняете мне , почему я делаю то или это- по меньшей мере смешно))))
И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Уважаемые модераторы!Прошу прощения за выпады и резкие высказывания в адрес участника форума, но я могу тихонько выслушивать суждения обо мне , высказаные в пренебрежительной форме от человека, который со мной лично не знаком.

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17)

- но тут ты не прав.
Скажем так, смотря с какой точки зрения смотреть. Ложь и правда самые относительные понятия в мире.


А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.

(alondra @ 08.08.2009 - время: 09:00) А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.
alondra, солнц, не обижайся на него. Он вообще-то адекватный. Он в теме чуть повыше объяснил, что просто выступил в защиту Верхнего, которого тоже никто не знает, но все скопом уже осудили, приговорили, разве только в исполнение не привели. =) И ведь он прав - мы тут слышим только одну сторону. И встаем, конечно, на сторону того, кто нам ближе. А это равноудаленно и от истины и от справедливости.

Я много писать не буду.
Angriel - ППКС.

(Sarita @ 08.08.2009 - время: 10:39) (alondra @ 08.08.2009 - время: 09:00) А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.
alondra, солнц, не обижайся на него. Он вообще-то адекватный. Он в теме чуть повыше объяснил, что просто выступил в защиту Верхнего, которого тоже никто не знает, но все скопом уже осудили, приговорили, разве только в исполнение не привели. =) И ведь он прав - мы тут слышим только одну сторону. И встаем, конечно, на сторону того, кто нам ближе. А это равноудаленно и от истины и от справедливости.
Сарит, я не обижаюсь, все правильно, можно и НУЖНО выслушать обе стороны ...Я тоже вполне адекватна))) Просто неохота молча кивать , когда человек который меня не знает в принципе, выносит суждения что , почему и для чего я делаю...Для меня то он не Бог и даже не Мастер,просто форумчанин и выводы обо мне...кхм)))
Angriel сам сказал и здесь я сним согласна- мы здесь дисскусии ради, а не на суде))))

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17) Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он в любом раскладе не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо.
Ну почему не означает. Кто из них перед контрактом или декларацией - как угодно называй - не знал об этом? Однако корона и ошейник одеты и тащат за собой кучу проблем, а не удовольствие, что собственно и декларирует идея БДСМ.
Angriel, Вы все правильно, конечно, говорите. Да, все всё знали и видели. Так что здесь я с Вами абсолютно согласна, как говорится, "бачили очі що купували...".

Но отношения такая штука, которая имеет свойство развиваться, видоизменяться, менять форму и даже содержание и прочее... Люди меняются, отношения меняются, все меняется. Я сейчас немного другая нежели была год назад. Он немного другой. Отношения - тоже другие. Поэтому то, что было изначально, - не работает в тех условиях, которые сформировались именно сейчас. И никакие первоначальные договоренности не смогут вернуть отношения на тот уровень, на котором они были ранее.

И опять же, преславутые договоренности "на берегу". Коль Вы все время проводите аналогии с нетематическими отношениями - не все супружеские пары тоже заключают брачный договор А в условиях, когда отношения развиваются, - каждый раз останавливаться и выходить на берег чтобы "изменить условия игры" и "внести поправки и дополнения в контракт" - ну это как-то... Незнаю. "Дополнение №1". "Дополнение №2". Это я на работе могу таким заниматься а не в отношениях...

Да и вообще, я не верю что можно все-все-все обсудить и предусмотреть. В плане тематических практик - еще да, там проще; а в смысле отношений - ну незнаю. Если у кого-то это получилось - то я буду восхищаться умом, мудростью, прозорливостью и неимоверной предусмотрительностью этих людей.

Женатый топ, по моему убеждению должен быть адекватным в своих мыслях. В том числе о нижней. Если он не может ей уделить достаточного внимания - не следует ее запирать в клетке.

(alondra @ 08.08.2009 - время: 08:56) И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Да нет, сударыня, до вас в теме ещё никто не кричал. Вы первая
А если хотите узнать, насколько у Ангри хорошо с русским, я могу дать вам ссылочку на его стихи и прозу. Он в этом деле не супертеоретик, а самый что ни на есть суперпрактик, как, впрочем, и в остальном. Можете мне поверить
Сори у всех за офтоп, ну не шмогла я

(Белая @ 10.08.2009 - время: 02:13) (alondra @ 08.08.2009 - время: 08:56) И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Да нет, сударыня, до вас в теме ещё никто не кричал. Вы первая
А если хотите узнать, насколько у Ангри хорошо с русским, я могу дать вам ссылочку на его стихи и прозу. Он в этом деле не супертеоретик, а самый что ни на есть суперпрактик, как, впрочем, и в остальном. Можете мне поверить
Сори у всех за офтоп, ну не шмогла я
Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает , а посылает адвоката, то отвечу вам:
Конечно я стихи и прозу не пишу и классиков БДСМ не читаю , но!
-во первых этот топик не мой и тут каждый высказывает свое мнение, как и уважаемый Анкриель,- но при этом он и вы наверняка знаете , что критика бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Человек открыл тему поскольку ему наболело, совсем не просит его защищать , а просто обьяснить и хочет почитать разные мнения по поводу ситуации.
Я , как и другие высказала свое мнение и если он уважаемому вашему подзащитному не нра, то что же я могу поделать, это не значит , что обо мне нужно выносить какие либо суждения, как и об Окси...Потому как , это и мне дает право делать свои выводу о человеке , а они могут быть неверными, поскольку я с ним ЛИЧНО не знакома.
И, кстати, его мнения почему я пошла в Тему я не спрашивала..Когда меня это озадачит, я с вашим подзащитным обязательно пообщаюсь.


** Уважаемые модераторы!
Я прошу прощения за несколько агрессивный тон поста, но я уже в жизни и так "обьелась" выводов обо мне от незнакомых людей, только , например на фоне моего физ. состояния..И поэтому не хочу молчать , когда на основе нескольких постов делается обо мне вывод...
Разве в правилах форума нет рубрики - уважительное отношение ?

(alondra @ 10.08.2009 - время: 08:52) Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает , а посылает адвоката, то отвечу вам:

Не лукавьте. Я уверена, что даже вам понятно, что Ангриэль не тот человек, которому требуется адвокат. К сожалению, он не всегда может бывать в интернете в силу занятости, но я думаю он не приминёт вам ответить, когда зайдёт сюда, коль скоро вы на этом настаиваете Ожидайте

(alondra @ 10.08.2009 - время: 08:52) Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает ...
Э... "Заметьте! Не я это предложил!"
Конечно я стихи и прозу не пишу и классиков БДСМ не читаю...
Да и бог с ними со стихами и прозой, и даже с классиками БДСМ Интересно, кто нить из них заглянет на шумок?. Простое использование обычных русских слов по назначению уже будет необходимым и достаточным, ничего особенного в словариках БДСМ терминов на слова не навешено, только нюансы. Вам бы разобраться - и обижаться было бы не на что

-во первых этот топик не мой и тут каждый высказывает свое мнение, как и уважаемый Анкриель,- но при этом он и вы наверняка знаете , что критика бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Человек открыл тему поскольку ему наболело, совсем не просит его защищать , а просто обьяснить и хочет почитать разные мнения по поводу ситуации.
А с автором темы, мы, между прочим, ведем вполне мирную и взаимоинтересную беседу, это вы почему то взвились... Не втягивайте Окси в конфликт, мы с ней друг друга поняли, и обсуждаем это. Попробуйте присоединиться... Нет не к обсуждению. К пониманию.
Я , как и другие высказала свое мнение и если он уважаемому вашему подзащитному не нра, то что же я могу поделать, это не значит , что обо мне нужно выносить какие либо суждения, как и об Окси...
Хм... вот я не понял, а почему я не могу вынести суждение о Вас? Вы же позволяете себе выносить суждение о людях отсутствующих, с одним из которых вы не знакомы даже виртуально. Мало того, вы призываете других выносить подобные суждения. Лично я не против, но тогда будьте готовы, что обсудят и вас. Не готовы - осторожнее с темами для топиков.
Потому как , это и мне дает право делать свои выводу о человеке , а они могут быть неверными, поскольку я с ним ЛИЧНО не знакома.
Ну и что что неверными? Ну сделаете вы обо мне неверный вывод и что? Вы боитесь сделать вывод или боитесь обидеть меня? Так не бойтесь. Вывод - это ваше мнение, столь для вас ценное, а обиду вы принципиально не можете мне нанести. Разве что вызвать лёгкое раздражение грамматическими ошибками и неправильным написанием ника. Не злитесь, право же - оно того не стОит.
И, кстати, его мнения почему я пошла в Тему я не спрашивала..Когда меня это озадачит, я с вашим подзащитным обязательно пообщаюсь.
Ну извините, если я задел за живое. Чую попал. Ругаться то чего? Вы думаете я хочу вас унизить? Вы ошибаетесь.
** Уважаемые модераторы!
Я прошу прощения за несколько агрессивный тон поста, но я уже в жизни и так "обьелась" выводов обо мне от незнакомых людей, только , например на фоне моего физ. состояния..И поэтому не хочу молчать , когда на основе нескольких постов делается обо мне вывод...
Разве в правилах форума нет рубрики - уважительное отношение ?
А как же! Есть! Я бы отметил, кто её нарушил, но есть еще рубрика - самомодерация. Для вызова в тему модераторов есть парочка специальных мест. Я правильно понял, что правила форума вы не читали?
Ну и в завершении, у меня есть некий запас уважения к любому человеку, и к вам в том числе. Вы думаете, что он пополнится узнай я, что вы инвалид и еврейка? Ни капли. Ни то ни другое не меняет для меня в человеке ничего. Я не сделаю скидок, но и гандикапа не дам. А уж на просторах вирта - тем более.
Если после всего этого у вас хватит желания разобраться в чём же возник хосер тикшорет между нами - откройте темку о БДСМ терминах, я приму это как желание продуктивно и мирно общаться и с удовольствием в ней поучаствую по мере сил, ибо важно говорить на одном языке, тогда будет легче избежать ссор.

Э... Сарит, а так я вообще то адекватен.

(Angriel @ 10.08.2009 - время: 13:48) Да и бог с ними со стихами и прозой, и даже с классиками БДСМ Интересно, кто нить из них заглянет на шумок?.
Оффтоп немного)) Эээ... в смысле я не классик БДСМ) В смысле - дай ссылку на стихи и прозу, а? Интересно почитать)))

Йех... отучаюсь от олбанцкого...

По сабжу, как мне кажется, лаконично-реалистичное мнение было высказано SuperBoss
Женатый топ, по моему убеждению должен быть адекватным в своих мыслях. В том числе о нижней. Если он не может ей уделить достаточного внимания - не следует ее запирать в клетке.
Тема - темой... А все мы - люди. И это, хоть убейся, но вносит свои коррективы в стандартные схемы.

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40)Это может быть просто "проходной" момент в отношениях, в котором обоим предстоит то-то понять.
Выходные внесли некую ясность...

Сарита права. (хотя никто и не сомневался)

Что-то какие-то страсти разгорелись... Давайте будем любить друг друга и не ссориться... А??)

(Oksie @ 08.08.2009 - время: 18:44) Но отношения такая штука, которая имеет свойство развиваться, видоизменяться, менять форму и даже содержание и прочее... Люди меняются, отношения меняются, все меняется. Я сейчас немного другая нежели была год назад. Он немного другой. Отношения - тоже другие. Поэтому то, что было изначально, - не работает в тех условиях, которые сформировались именно сейчас. И никакие первоначальные договоренности не смогут вернуть отношения на тот уровень, на котором они были ранее.

Развитие отношений - очень интересный и важный момент, на мой взгляд. Естественно люди меняются и потому очень важно управлять этими изменениями. Изменять партнера и изменяться самому в нужную сторону. Подгонять, отлаживать, доверять. И в этот момент становится очень важным, в ДС особенно, не отделять БДСМ от жизни. Вы совершенно правы - невозможно составить абсолютно полный контракт. Зато существует иная возможность - сформировать этакую зону доверия, в которой контракт и не понадобиться. Это либо огромное везение, либо тяжёлый труд. Воспитание души, если угодно. ДС-ное же неравенство его облегчает, тем, что один участник берется управлять, а другой подчиняться. И наплевать на все контракты, скажу я вам, когда это получилось. Ну а если уж совсем не получается... тогда надо готовиться к тому, что это закончится.
Не совсем это видимо в топик... так... мысли вслух. Вдруг кому то поможет.

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 17:12) (Белая @ 07.08.2009 - время: 15:48) А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны?
Нуу... В бОльшей или в меньшей степени.
В большей, естественно, подруги, корпоративы и иже с ними.

сдается мне, что если бы я в это время сидела дома, или была дома одна (если приходят ко мне) и ждала его, и он мог бы в любой момент меня увидеть - то это было бы лучше...
Да уж, неуверенность в себе расцветает пышным цветом, у вашего Верхнего, ИМХО. Уж не обижайтесь. Просто подобное поведение: избавить от общения с подругами, сотрудниками на корпоративах (как же, там же мужчины есть!!!) и тыпы свойственно дико ревнивым мужчинкам, которые неуверены в себе. Следующий шаг что, требование уволиться с работы, чтоб уж точно полная зависимость от него? Не знаю как вам, а мне сложно общаться с такими и в ванили.
А уж если у Верхнего 7 пятниц на неделе... А что, может, через какое-то время, давая задание, он потом заявит, что надо было не так и имел он в виду не это?
Все-таки я считаю, что формулировка мыслей Верхнего должна быть предельно четкой, если неправильно истолкованные слова могут иметь какое-либо негативное последствие.

(Sarita @ 10.08.2009 - время: 14:01) Оффтоп немного)) Эээ... в смысле я не классик БДСМ) В смысле - дай ссылку на стихи и прозу, а? Интересно почитать)))

Ну вот такую ссылочку дам вообще легко... Гы) Даже в Тему, так сказать Кароч вот отсюда >>> и мотать вверх... там правда 17 страниц Но если выборочно - то вполне можно. А еще можно заглянуть на стихиру и прозуру. Собсно Ангриэль Ольтерс это я

(Oksie @ 10.08.2009 - время: 14:04) (Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40)Это может быть просто "проходной" момент в отношениях, в котором обоим предстоит то-то понять.
Выходные внесли некую ясность...



Прояснишь по поводу ясности?

Сарита права. (хотя никто и не сомневался)
Саритку в классики БДСМ. Срочно!

(Я-Такая @ 10.08.2009 - время: 14:26) Да уж, неуверенность в себе расцветает пышным цветом, у вашего Верхнего, ИМХО. Уж не обижайтесь. Просто подобное поведение: избавить от общения с подругами, сотрудниками на корпоративах (как же, там же мужчины есть!!!) и тыпы свойственно дико ревнивым мужчинкам, которые неуверены в себе. Следующий шаг что, требование уволиться с работы, чтоб уж точно полная зависимость от него? Не знаю как вам, а мне сложно общаться с такими и в ванили.

Во-во, ППКС, так сказать. И влияние БДСМ, тут совершенно ни при чем. Идея остается чистой и непорочной.

(Angriel @ 10.08.2009 - время: 13:48) (alondra @ 10.08.2009 - время: 08:52) Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает ...
Э... "Заметьте! Не я это предложил!"
Конечно я стихи и прозу не пишу и классиков БДСМ не читаю...
Да и бог с ними со стихами и прозой, и даже с классиками БДСМ Интересно, кто нить из них заглянет на шумок?. Простое использование обычных русских слов по назначению уже будет необходимым и достаточным, ничего особенного в словариках БДСМ терминов на слова не навешено, только нюансы. Вам бы разобраться - и обижаться было бы не на что

-во первых этот топик не мой и тут каждый высказывает свое мнение, как и уважаемый Анкриель,- но при этом он и вы наверняка знаете , что критика бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Человек открыл тему поскольку ему наболело, совсем не просит его защищать , а просто обьяснить и хочет почитать разные мнения по поводу ситуации.
А с автором темы, мы, между прочим, ведем вполне мирную и взаимоинтересную беседу, это вы почему то взвились... Не втягивайте Окси в конфликт, мы с ней друг друга поняли, и обсуждаем это. Попробуйте присоединиться... Нет не к обсуждению. К пониманию.
Я , как и другие высказала свое мнение и если он уважаемому вашему подзащитному не нра, то что же я могу поделать, это не значит , что обо мне нужно выносить какие либо суждения, как и об Окси...
Хм... вот я не понял, а почему я не могу вынести суждение о Вас? Вы же позволяете себе выносить суждение о людях отсутствующих, с одним из которых вы не знакомы даже виртуально. Мало того, вы призываете других выносить подобные суждения. Лично я не против, но тогда будьте готовы, что обсудят и вас. Не готовы - осторожнее с темами для топиков.
Потому как , это и мне дает право делать свои выводу о человеке , а они могут быть неверными, поскольку я с ним ЛИЧНО не знакома.
Ну и что что неверными? Ну сделаете вы обо мне неверный вывод и что? Вы боитесь сделать вывод или боитесь обидеть меня? Так не бойтесь. Вывод - это ваше мнение, столь для вас ценное, а обиду вы принципиально не можете мне нанести. Разве что вызвать лёгкое раздражение грамматическими ошибками и неправильным написанием ника. Не злитесь, право же - оно того не стОит.
И, кстати, его мнения почему я пошла в Тему я не спрашивала..Когда меня это озадачит, я с вашим подзащитным обязательно пообщаюсь.
Ну извините, если я задел за живое. Чую попал. Ругаться то чего? Вы думаете я хочу вас унизить? Вы ошибаетесь.
** Уважаемые модераторы!
Я прошу прощения за несколько агрессивный тон поста, но я уже в жизни и так "обьелась" выводов обо мне от незнакомых людей, только , например на фоне моего физ. состояния..И поэтому не хочу молчать , когда на основе нескольких постов делается обо мне вывод...
Разве в правилах форума нет рубрики - уважительное отношение ?
А как же! Есть! Я бы отметил, кто её нарушил, но есть еще рубрика - самомодерация. Для вызова в тему модераторов есть парочка специальных мест. Я правильно понял, что правила форума вы не читали?
Ну и в завершении, у меня есть некий запас уважения к любому человеку, и к вам в том числе. Вы думаете, что он пополнится узнай я, что вы инвалид и еврейка? Ни капли. Ни то ни другое не меняет для меня в человеке ничего. Я не сделаю скидок, но и гандикапа не дам. А уж на просторах вирта - тем более.
Если после всего этого у вас хватит желания разобраться в чём же возник хосер тикшорет между нами - откройте темку о БДСМ терминах, я приму это как желание продуктивно и мирно общаться и с удовольствием в ней поучаствую по мере сил, ибо важно говорить на одном языке, тогда будет легче избежать ссор.

Э... Сарит, а так я вообще то адекватен.
Здраствуйте!
Ну во первых большое спасибо, что все таки сами мне ответили)))
Во вторых даже на просторах виртуального мира ругаться не с кем не хочу , а потому, как призвала Окси и кот Леопольд- давайте жить дружно!
За грамматические ошибки тоже прошу прощения, я стараюсь писать без них , но вот иногда бывает ...Подзабыла правила за 19 лет.

Не, ну что вы , помоему я не просила вас жалеть меня и делать скидку из за того что я инвалид- это упомянулось к тому , что Тема для меня не решение некоторых ситуаций в жизни а лишь потребность...А уж делать скидку из за того , что я еврейка- вообще не поняла , когда я об этом говорила...Мало ли какая у кого национальность..
Я взвилась, потому как вы в свои суждения и меня вплели.
А мнение обо мне и моих мыслях и действиях всегда с удовольствием почитаю, но как я уже заметила критика бывает конструктивной , а бывает деструктивной, поэтому я думаю , что мне интересно было бы узнать что то новое и не обязательно позитивное, но не в такой пренебрежительно-высокомерной форме...Вот и все.

Но на самом деле , думаю это неблагодарное занятие продолжать пикировки и "посмотрим кто кого".
Давайте пройдеми и будем жить дружно

(Angriel @ 10.08.2009 - время: 14:27) (Sarita @ 10.08.2009 - время: 14:01) Оффтоп немного)) Эээ... в смысле я не классик БДСМ) В смысле - дай ссылку на стихи и прозу, а? Интересно почитать)))

Ну вот такую ссылочку дам вообще легко... Гы) Даже в Тему, так сказать Кароч вот отсюда >>> и мотать вверх... там правда 17 страниц Но если выборочно - то вполне можно. А еще можно заглянуть на стихиру и прозуру. Собсно Ангриэль Ольтерс это я
А что б окончательно с вами помириться (бо не люблю пререкаться вечно ))), почитала ваши стихи и вот один даже оч впечтлил (сорри, не дочитала все )
*Надо ж было понять с кем я тут гвакалась)))

Вот этот

Новинский бульвар. 2 часа до крещения.

С холмов стекает по старым ямам
Пот трудового дня.
Смывает Москва людей упрямых,
Прочь от груди гоня.

Гаснут огни за дверями Плаза,
Треснувшим басом Арбат
Словно Армстронг, упиваясь джазом,
Вечерний поёт набат.

Отблеск крестов на близкой Поварской
Тьму норовит спугнуть,
Бетон и стекло золота краску
Каплями ловят на грудь.

Хачатурян, позабыв про сабли,
В отрадненских спит лугах.
Шагает городом маленький ангел.
Крылышки держит в руках.