Общественная жизнь нижнего

Знаешь, Белк... А он и есть реально намного мудрее меня. Многие вещи сказанные им пицот лет назад, доходят до меня только сейчас... Вариант с тем, когда я самоУНИЧИЖАЛАСЬ перед Верхним, чтоб он поумнее казалсо - для меня не проканал. Потому что мне невыносимо нетематишно стыдно когда Верхний/любимый мужчина (нужное подчеркнуть) выставляет себя идиотом с моего попустительства. Каг-то таг...

ПыСы. Может мы и впрямь вкладываем разные понятия. Но вот приставка САМО-... Она и смущает. Не тебя интеллектом восхитили/подавили, а ты САМ принижаешь себя. Как-то не вяжется это у меня с образом человека, которому ты доверяешь тело, душу и жизнь. Если уж я со своими мозгами так разруливаюсь не фонтан, что я - извращенко и девиантко... То что ж ждать от того, кто ещё тупее?

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40) Ты же знаешь, что я вас с Белкой лю?) Потому не обижайся
Ну вот это предисловие можно было и опустить)) Какие обиды? Токмо дискуссия.

- но тут ты не прав.
Скажем так, смотря с какой точки зрения смотреть. Ложь и правда самые относительные понятия в мире.

Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он в любом раскладе не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо.
Ну почему не означает. Кто из них перед контрактом или декларацией - как угодно называй - не знал об этом? Однако корона и ошейник одеты и тащат за собой кучу проблем, а не удовольствие, что собственно и декларирует идея БДСМ.

Не осуждай и не обвиняй. Мы тут не в курсе в каком объеме права передавались. То что мы с тобой не признаем сессионный или ограниченный ДС - не значит что у кого-то (или на каком-то этапе) он возможен.
Здесь "вина" скорее ДС-термин, чем желание осудить, осуждать здесь смысла нет потому как оба уже наказаны.
А разве имеет значение объём передачи? В ДС передача прав - это не возложение на себя обязанностей. Это, вспомним о БДР-добровольности , заявление о желаниях. Хорошо, давай заменим "ложь" на "необдуманность", моё заявление станет мягче, но суть не поменяется

Между восхищением Верхним и унижением себя - бездна. У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я действительно чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпититов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.
Хочешь угадаю? Тебе даже в голову не приходило так формулировать, да? Нельзя унизиться перед любимым человеком, тем более если он еще и верхний. Нижний не может быть унижен, ибо это его желание, его декларация. Если возникло ощущение унизительности чего либо - значит где-то закралась ложь... ой извини, скажем "ошибка", в построении отношений вообще. Потому в тебе и нет униженности. Хотя бы потому, что ты честна 24/7 и получаешь адекватный ответ на это. Хм... опять жизнь, и никакого БДСМ

Знаешь... А вот я пришла в ДС именно поэтому - в силу того что ванильные игрища в отношениях мне напряжны. Я прямая как стрела. Мне надо четко знать ху из ху и что ему от меня надо. И если Верхний называет себя именно Доминантом, так самодисциплина должна быть. И это тоже сильно облегчает контакт, позволяя не тратить время, которое я искренне считаю совершенно бесценным, на разгадывание шарад - почему он так делает. Я, как нижняя, в свою очередь, тоже должна пасти своих тараканов. И быть честной с Верхним 24/7, как бы мне не хотелось всегда быть белой, пушистой и соответствующей ожиданиям.

Возьму на себя смелость сказать, что здесь сказался таки не ДС, а твой опыт и человек, которму ты отдалась. ДС явился лишь инструментом, а не средой в которой инструменты не нужны. Мир не поменялся.
Знаешь сказку про три калача и одну баранку? Так и тут.... эх надо было сразу в ДС податься, а то вся эта ваниль ничего не дала...

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17) Хочешь угадаю? Тебе даже в голову не приходило так формулировать, да? Нельзя унизиться перед любимым человеком, тем более если он еще и верхний. Нижний не может быть унижен, ибо это его желание, его декларация. Если возникло ощущение унизительности чего либо - значит где-то закралась ложь... ой извини, скажем "ошибка", в построении отношений вообще. Потому в тебе и нет униженности. Хотя бы потому, что ты честна 24/7 и получаешь адекватный ответ на это. Хм... опять жизнь, и никакого БДСМ

Не скажи)) Темка была про играющих женщин. В ванили игрища как раз норма. Да ещё и желательная. Вон сейчас исполнение фантазий жен обсуждают. Договорились уже чуть ли не до того, что симуляция оргазма - святая обязанность порядочной жены =)
Или ты под жизнью понимаешь процесс/явление, который включает в себя и ваниль, и БДСМ и всё прочее? Таг тогда конечно - всюду жизнь...

Возьму на себя смелость сказать, что здесь сказался таки не ДС, а твой опыт и человек, которму ты отдалась. ДС явился лишь инструментом, а не средой в которой инструменты не нужны. Мир не поменялся.
А кто вообще может сказать уверенно - я инструмент реальности, или реальность - мой инструмент?

Знаешь сказку про три калача и одну баранку? Так и тут.... эх надо было сразу в ДС податься, а то вся эта ваниль ничего не дала...
Не знаю) Просветишь?)

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:14) Знаешь, Белк... А он и есть реально намного мудрее меня. Многие вещи сказанные им пицот лет назад, доходят до меня только сейчас... Вариант с тем, когда я самоУНИЧИЖАЛАСЬ перед Верхним, чтоб он поумнее казалсо - для меня не проканал. Потому что мне невыносимо нетематишно стыдно когда Верхний/любимый мужчина (нужное подчеркнуть) выставляет себя идиотом с моего попустительства. Каг-то таг...

Ну всё это лингвистические заморочки Само- или не само-.... Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше)))) уже можно говорить и о само-.
А пытаться выглядеть ещё глупее, чем есть на самом деле, чтобы ему было покомфортнее, это уже не самоуничижение, это самообман

Резюме: Смотрите ещё раз первое предложение этого поста.

Выходит - лингвистические =)
Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше)))) Он старалсо)) Я вон в соседней теме за это писала

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:31) Выходит - лингвистические =)
Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше)))) Он старалсо)) Я вон в соседней теме за это писала
Угу. А мне с моим "Эйнштейном" каково, представляешь? Какое там нафик самоуничижение...

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48) А Вам не приходило в голову, что, кроме привязанности к Верхнему и желания быть с ним, могут иметься другие другие желания и потребности?


Если честно, то нет Как только появляется верхний он становится призмой, через которую преломляются все желания. Если этого не происходит - значит просто верх не верх а низ не низ, только и всего.

И, кстати, как давно желание общаться с людьми стало "непривязанностью"
и "показателем ложности..."?
Примерно с тех пор, как появились на свет Любовь и Ревность.

Вот это особенно интересно. Давно в общечеловеческих ситуациях практикуют добровольную и осознанную передачу прав? Я, видимо, что-то пропустила.
Очень давно. Институту брака как минимум 5000 лет. За это время права передавали множеством различных способов, в зависимости от обществ в которых они заключались, как обоюдно, так и в одну сторону, с возложнием на второго супруга обязанностей. ДС не придумал ничего нового. Совершенно. Даже короны и ошейники одевали


Не совсем поняла, какое это имеет отношение к топику... При чем здесь превозносит - не превозносит?
Ну это попытка выровнять понятия, что ли... значит не получилось. Понятней объяснить все равно не смогу, очень уж зыбкие материи.

Приходят от потребностей, как физиологических, так и психологических. По крайней мере я.  Это известный факт по-моему, что в этом странного?
И я бы не называла "потребности" - "проблемами" в такой категоричной форме. Потребность становится проблемой в том случае, если она не удовлетворяется. Вот если Вам срочно приспичило, извините, в туалет посреди деловой встречи, с которой ну никак нельзя выйти, - это проблема или потребность?

А мне показалось, что ваши потребности вылились в проблемы, нет? Или это проблемы стали потребностями? Потребность в проблематичности является главной проблематикой потребностей, по-моему

Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??
Oksie, бросьте, мы не первый день на форуме оба. Номер вывести так из равновесия или привлечь модеров не пройдёт. Я вас не критикую, а пренебрежительность вам мерещится, это мой стиль ощения вообще. Этакая ироничночть к сказанному. Я крайне благожелателен, и только этим продиктовано моё участие в теме вообще.

Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:43) Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?
Ещё как кажецо.

Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:43)Если честно, то нет Как только появляется верхний он становится призмой, через которую преломляются все желания. Если этого не происходит - значит просто верх не верх а низ не низ, только и всего.
Преломляются - не значит пропадают
Примерно с тех пор, как появились на свет Любовь и Ревность.
Человек не только эмоциональное существо, но и разумное)

Очень давно. Институту брака как минимум 5000 лет. За это время права передавали множеством различных способов, в зависимости от обществ в которых они заключались, как обоюдно, так и в одну сторону, с возложнием на второго супруга обязанностей. ДС не придумал ничего нового. Совершенно. Даже короны и ошейники одевали
Я вообще-то про наш с Вами век. Ни в прошлом, ни, к сожалению, в будущем мне пожить не удастся....))
А мне показалось, что ваши потребности вылились в проблемы, нет? Или это проблемы стали потребностями? Потребность в проблематичности является главной проблематикой потребностей, по-моему
Сейчас да, немного вылились. Но мы говорили о причинах (или проблемах? или потребностях?) "прихода в тему", а не о том что сейчас. Не подменяйте понятия)
Oksie, бросьте, мы не первый день на форуме оба. Номер вывести так из равновесия или привлечь модеров не пройдёт. Я вас не критикую, а пренебрежительность вам мерещится, это мой стиль ощения вообще. Этакая ироничночть к сказанному. Я крайне благожелателен, и только этим продиктовано моё участие в теме вообще. Боже упаси, ни в коем случае не имела такого намерения):) Хотя теперь интересно попробовать... (шучу!)
Видать, еще не совсем обвыклась с Вашим стилем общения

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:24)Не скажи)) Темка была про играющих женщин. В ванили игрища как раз норма. Да ещё и желательная. Вон сейчас исполнение фантазий жен обсуждают. Договорились уже чуть ли не до того, что симуляция оргазма - святая обязанность порядочной жены =)
Или ты под жизнью понимаешь процесс/явление, который включает в себя и ваниль, и БДСМ и всё прочее? Таг тогда конечно - всюду жизнь...
Вот я собственно про то и говорю, что попытка исключить БДСМ из жизни вообще, как то не шибко вписывается в общее понятие континуума

А кто вообще может сказать уверенно - я инструмент реальности, или реальность - мой инструмент?

Ну это просто Я могу. Реальность - мой инструмент. Я верующий, для меня этот вопрос решился когда в Бога поверил и Князя.


Не знаю) Просветишь?)
Легко)
Один мужик в базарный день поехал в столицу... "знать столица та была не далече от села"... Вот он продал своё барахлишко гуртом купцу заезжему , то козлячьи шкуры скупал, а сам пошёл по базару гостинцы домочадцам покупать, да ножик новый, да кнут выбрать справный, бо старый поистрепался об рога козлячьи и ягодицы жонины... Проходил он так до звона, сходил к Обедне и понял, что пожрать былоб не плохо. А с деньгами то напряг, сама знаешь почём нынче справный кнут. Купил мжик у лотошника калач и съел. Нет... охота жрать... Купил мужик второй калач. Уже почитай семишник отдал, а жрать опять охота... Купил мужик третий калач тогда, уж и ел помедленней и запивал водой побольше, ан нет... никак не наесться... А жаба придавила пуще некуда, тут гля - пацан со связкой баранок бежит. На денежку по три штуки продает. НУ мужик ему енежку отстегнул, одну баранку съел и наелся....
Вот до самого дома казнил себя... "ЭХ! Надо было сразу баранку купить, а то на калачи только деньги спустил!"

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:43) Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?
Собсно, как всегда по жизни если возникает косяк между двумя, вина таки пополам. ППКС.

Post Scriptum
Я не за верхнего заступалсо... я просто его не вижу, за глаза как то хочется хоть авансика человеку дать небольшого.

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 15:08) Вот я собственно про то и говорю, что попытка исключить БДСМ из жизни вообще, как то не шибко вписывается в общее понятие континуума
Но и отождествлять БДСМ со всеми жизненными забабахами не будет верно. Бо БДСМ - понятие более узкое и обладающее собственной неповторимой спецификой. Именно для обозначения этой самой специфики мы и выражаемся при обозначении отношений специальным термином. И в рамках этой специфики... Далее по сабжу =)
Ну это просто Я могу. Реальность - мой инструмент.  Я верующий, для меня этот вопрос решился когда в Бога поверил и Князя.
Я тоже верующая. Не так, как учат последователи Петра и Павла, но тем не менее. Но таки частенько ощущаю себя инструментом.
"ЭХ! Надо было сразу баранку купить, а то на калачи только деньги спустил!"
Я этот вариант слышала про шкалик =)

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 15:01) Преломляются - не значит пропадают
А еще могут прятаться, подавляться.... и даже, как ни странно, пропадать)))
Человек не только эмоциональное существо, но и разумное)
Разум человеческий спорен ужасно... Во всяком случае лично я больше горжусь эмоциональностью, чем разумностью.
Я вообще-то про наш с Вами век. Ни в прошлом, ни, к сожалению, в будущем мне пожить не удастся....))
Интересненький такой нюанс... Кидаю тезис.
БДСМ, в условиях демократического общества, обременённого идеями равенства, является инструментом локального исторического регресса для группы людей, с целью вернуться к истиным ценностям, выразить пассивный социальный протест против демократического гнёта.
А вот так - может и удасться?
Сейчас да, немного вылились. Но мы говорили о причинах (или проблемах? или потребностях?) "прихода в тему", а не о том что сейчас. Не подменяйте понятия)
Изначально вы хотели обмена опытом, коего не нашлось, а потому мы ушли в теоретизирование.

Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?
Хороший вопрос))
Нет, запретов ни разу не было. Но раньше я особо никуда и не ходила. Запрещать в принципе было нечего))
Как бы поступила? Сделала бы. Ну, в каком-то случае бы расстроилась, если бы была альтернатива провести время с ним - то обрадовалась)) Но если бы меня постоянно пытались держать как девицу в темнице - то незнаю...
Мне уже пора после такого ответа на ванильный форум или еще нет??)) А то Angriel постоянно норовит меня туда прогнать

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 15:34) Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?
Хороший вопрос))
Нет, запретов ни разу не было. Но раньше я особо никуда и не ходила. Запрещать в принципе было нечего))
Как бы поступила? Сделала бы. Ну, в каком-то случае бы расстроилась, если бы была альтернатива провести время с ним - то обрадовалась)) Но если бы меня постоянно пытались держать как девицу в темнице - то незнаю...
Мне уже пора после такого ответа на ванильный форум или еще нет??)) А то Angriel постоянно норовит меня туда прогнать
Он шутит

На мой взгляд, всё довольно разумно сказано... Полагаю, вся проблема в некоторых комплексах вашего Верхнего. Откуда они растут, тоже ясно. В тех случаях, когда он не может предложить вам себя, как альтернативу выбранному вами мероприятию, он не считает себя в праве запретить это мероприятие. Кажется здесь уже это звучало?
А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны?

(Белая @ 07.08.2009 - время: 15:48) А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны?
Нуу... В бОльшей или в меньшей степени.
В большей, естественно, подруги, корпоративы и иже с ними. Там где я знаю, что очень вероятно недовольство и спрашиваю.
В меньшей - это касается в основном родственников. Здесь я больше ставлю в известность, честно говоря... Но почему-то сдается мне, что если бы я в это время сидела дома, или была дома одна (если приходят ко мне) и ждала его, и он мог бы в любой момент меня увидеть - то это было бы лучше...

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 15:25)А еще могут прятаться, подавляться.... и даже, как ни странно, пропадать)))

Могут - не значит должны
Разум человеческий спорен ужасно... Во всяком случае лично я больше горжусь эмоциональностью, чем разумностью.
Человеческие эмоции еще более спорны и противоречивы. Поэтому я предпочитаю не ограничиваться ни тем, ни другим и стараюсь использовать все по максимуму. Одно другому не мешает)
Интересненький такой нюанс... Кидаю тезис.
БДСМ, в условиях демократического общества, обременённого идеями равенства, является инструментом локального исторического регресса для группы людей, с целью вернуться к истиным ценностям, выразить пассивный социальный протест против демократического гнёта.
А вот так - может и удасться?
Для меня БДСМ никак не иструмент исторического регресса)))) Для меня это инструмент удовлетворения специфических потребностей в отношениях, любви, сексе, да и вообще в жизни. Я не собираюсь при помощи этого выражать "пассивный социальный протест")) И, кстати, не поверите - я глубоко убеждена, что демократия - лучшая форма правления на данном этапе исторического развития)) Более того, это никак не влияет на мое желание подчиняться конкретному человеку, поскольку люди имеют равные права, в том числе право передать свои права кому захочешь - и я с удовольствием возпользовалась этим правом.
Изначально вы хотели обмена опытом, коего не нашлось, а потому мы ушли в теоретизирование.
Опыта нашлось) Я не про изначальность топика, а про тема как уход от проблем

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:47) (Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:27) Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.
Не Бог - потому что ошибки, в реальности, имеют место быть)) Даже у Бога - а то на фик бы ему потребовался Великий Потоп, как не замазать косячки?

... всё таки не могу подобрать эпитет в одно слово. Верхний... Верхний... Верхний - это всё? Весь мир? Млин, ни знаю... Не Бог точно. Вождь - понятие меньшее по объему. Командир, повелитель, хозяин - мимо кассы совсем... Кароч, озадачил ты мну))
Сарита, спасибо за поддержку...
Вот никогда никогда не смогу даже самого авторитетного человека, даже самого самого , которому готова отдать все помыслы, не смогу считать Богом..Я верю в Бога в меру своих скромных сил, а Он никогда не ошибается а любой земной человек может ошибиться и имеет право на ошибки, несмотря на Доминантность, Верхость и супер-харизматичный характер...

Вообще , не понимаю, какое право у Angriel судить и обвинять и обьяснять мне почему я делаю то или другое - вы милейший со мной не знакомы , кроме того вы мне сами кажитесь супер теоретиком но не более того...
Не хотела пикировки устраивать, но отношения людей настолько многогранны...
А мои проблемы, это мои проблемы- Мой Верхний их не решит, может поддержит разве что и за это ему спасибо. Но у меня нет пока атрофии моска и я придя в Тему не сотворила себе замок из слоновой кости...
Так что давайте по существу- а то я вижу ваш путь высказываться, это нападать...Вы сами практикуете то что говорите ?

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48)
Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??
Окси, я об этом же попросила Angriel, но в более агрессивной форме, каюсь..
Ну не могу оставаться спокойной ,когда начинают заносчиво вытягивать нос и обьяснять мне какое я ничтожество и раз я нижняя, то вообще должна молчать в тряпочку и молиться на Верхнего...

Уф...у меня еще в жизни есть интересы и, кстати Angriel , проблемы и ситуации с которыми я должна справляться без чьей либо помощи...