Общественная жизнь нижнего

(Sarita @ 06.08.2009 - время: 16:16) А каг же корона?)) Вдруг воспримут страх потери/ревность как слабость и корона упадет?)))
имхо,слабость и неуверенность как раз и прооявлются в "капризах" Верхнего.."пошла на меропритяие одна,на вот,получай за это".Эдакое мелкое...пакостничество.
Для меня существует одно правило-никогда не думай за Верхнего.А для этого,чтоб я не терялась в догадках,не додумывала и не фантазировала на тему" а что Хозяин хотел этим сказать??"-ЕГО мнение мнение выражается однозначно.

Так и должно быть - правильно отданный приказ это 50 % успешности его выполнения. А когда Верхний сегодня говорит так, а завтра реагирует этак... Да ещё и подбирает различные "почему" в зависимости не от ситуации, а от времени суток, настроения и градуса - то это явно не комильфо что-то. Надо выяснять причину и разруливаться уже с ней. Либо отруливать к более адекватным вариантам, понимающим чего хотят и что реально из этого могут)))

(Oksie @ 06.08.2009 - время: 12:56) "ну давай, иди, я тебе потом устрою чтобы вообще не хотелось никуда ходить"; или - "ну раз ты так хочешь - иди, я тогда тоже уйду" (это мои предположения, я незнаю что он на самом деле думает)
О-о-о!

Прям как с моего бывшего мужа списано. А он был совершенно ванильный.
И тоже был совершенно не против, чтобы я куда-то ходила. Даже вроде как и рад, я ухожу, а он с пивком у компа. А по возвращений... Уй-ё...

Так что мне думается, это не от Темы зависит, а вот просто такие бывают люди по характеру.


Нижнего я всегда и везде отпускаю, даже с ночевками на пьянки-гулянки. Условие одно - телефон всегда должен быть включен и он всегда должен ответить.
Звоню всегда несколько раз за вечер. Но не потому что контролирую ( он и так мне потом все сам расскажет). Просто после некоторых событий в моей жизни я всегда очень нервничаю - не случилось ли чего. Разговор обычно короткий - все в порядке? - Да.- Позвоню еще...
Хотя я не считаю нормальным так часто звонить, но нервничать - еще хуже.

Полагаю если есть соответсвующая договоренность, то это вообще не проблема- просто всегда и во всем следовать воле Верхнего, предварительно спрашивая, и не забивать себе голову ерундой.

(Tigra4ka @ 06.08.2009 - время: 21:01) Так что мне думается, это не от Темы зависит, а вот просто такие бывают люди по характеру.
Ага... Вот в том-то и дело...

(Бультерьер @ 06.08.2009 - время: 23:14) Полагаю если есть соответсвующая договоренность, то это вообще не проблема- просто всегда и во всем следовать воле Верхнего, предварительно спрашивая, и не забивать себе голову ерундой.
Вот знаете, Вы, несомненно, правы. Но если бы все так было просто как Вы говорите - то я бы во-первых, сама до этого догадалась, а во-вторых - действительно не парила бы себе мозги и не выспрашивала бы тут у половины форума что да как.

Неожиданно пришла в голову внезапная и ужасная мысль, которую мне выдало мое больное подсознание в полусонном состоянии.
Это все, наверное, имеет место быть - неуверенность (наверное во мне), возможно где-то ревность и прочее...
Самое главное во всем этом - монополия на счастье. Все говорит именно об этом...
Я виновата в том, что, мало того, что в отсутствии него не страдаю, так я еще и смею иметь желание куда-то идти и с кем-то общаться... И именно поэтому сам факт спрашивания - уже проступок.
Спасибо за брейнсторминг))) Пошла я спать и думать что с этим теперь делать.

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 01:28) Неожиданно пришла в голову внезапная и ужасная мысль, которую мне выдало мое больное подсознание в полусонном состоянии.
Это все, наверное, имеет место быть - неуверенность (наверное во мне), возможно где-то ревность и прочее...
Самое главное во всем этом - монополия на счастье. Все говорит именно об этом...
Я виновата в том, что, мало того, что в отсутствии него не страдаю, так я еще и смею иметь желание куда-то идти и с кем-то общаться... И именно поэтому сам факт спрашивания - уже проступок.
Спасибо за брейнсторминг))) Пошла я спать и думать что с этим теперь делать.
Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...
Один из аспектов , который мне нравится в Теме в отличии от ванили, как тут уже заметили- однозначность, то бишь четкое определение, что-да, а что- нет...
А если вы должны мучаться, додумывать почему ваш Верхний говорит одно, делает другое- это просто разрушает ваше психологическое равновесие...а это уже плохой знак.
Я не понимаю Верхнего, с которым нельзя поговорить и понять (я не говорю- оспаривать) а просто получить однозначныый ответ- чего именно он от вас ждет, вы не телепат и игры в "угадайку"- действительно не тепматишно как то...

Мне Сарита сказала тут в моей теме :"Разумный диалог- наше все", и я ей очень благодарна за это напутствие! Сенкью, Сарита!
По другому, если возникает недопонимание, никак...

(alondra @ 07.08.2009 - время: 08:47) Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...
Да нет все ок, ничего самоуничижительного)) Просто пытаюсь разобраться, поскольку это единственный непонятный для меня камень преткновения, и все что есть остальное - во много-много раз перевешивает.
Да, есть здесь что-то от ванили... Но как есть так и есть. Такое вот желание. Видимо, не всегда можно все рационализировать и "отематичнить"))

Почитала-почитала... возник вопрос. А он у вас вообще какого возраста? (нет, я понимаю что мужчина отличается от ребенка только ценой игрушки, но все-таки). А то мне все больше и больше кажется что он у вас несмышленыш какой-то. Любовь зла, конечно, но видать я слишком крута характером чтобы представить рядом такого мужчину. В любом качестве. Не люблю не решительных и сомневающихся в себе мужчин.

Да вряд ли возраст критичен. У мну в анамнезе 30+. Ну и не всегда эта неувернность в себе не зависит от нижней. Его можно понять - он не свободен, женат-дитят, наверняка есть ещё какие-то свои тараканы (а у кого их нет?))). А Окси у нас - девушка молодая и видная Только Оксь, пока до него самого не дойдет в чем/ком неадекват - ты ничего не сделаешь. Так и будешь кругом без вины виновата...А как донести, что причины вот этого "седни одно-завтро другое" ты предполагаешь вот в этом то и предложить подумать над решением - я не знаю. В смысле донести так - чтоб результат был =)

(Zonka @ 07.08.2009 - время: 11:42) Почитала-почитала... возник вопрос. А он у вас вообще какого возраста? (нет, я понимаю что мужчина отличается от ребенка только ценой игрушки, но все-таки). А то мне все больше и больше кажется что он у вас несмышленыш какой-то. Любовь зла, конечно, но видать я слишком крута характером чтобы представить рядом такого мужчину. В любом качестве. Не люблю не решительных и сомневающихся в себе мужчин.
Знаете, не только у Вас одной возникает такой вопрос) Когда я что-то рассказываю своей подруге, естественно, фильтруя МНОГО чего, поскольку никто из моего окружение в реале ничего не знает о тематичности и прочее, - у нее такой же вопрос) Старше. Больше чем на 10 лет... Жизненной мудрости и решительности и прочего хватает вполне, и именно поэтому мне было и непонятно - почему здесь вот так. Но, как правильно заметила Сарита, - дело действительно не в возрасте, а в специфических тараканах, которые с возрастом не обязательно уходят))

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 11:51) Да вряд ли возраст критичен. У мну в анамнезе 30+. Ну и не всегда эта неувернность в себе не зависит от нижней. Его можно понять - он не свободен, женат-дитят, наверняка есть ещё какие-то свои тараканы (а у кого их нет?))). А Окси у нас - девушка молодая и видная Только Оксь, пока до него самого не дойдет в чем/ком неадекват - ты ничего не сделаешь. Так и будешь кругом без вины виновата...А как донести, что причины вот этого "седни одно-завтро другое" ты предполагаешь вот в этом то и предложить подумать над решением - я не знаю. В смысле донести так - чтоб результат был =)
Даа... Наверное, есть такое немного... Может я слишком часто рассуждала на тему замужества и материнства)) Думаю, причина еще в том, что многое поменялось за последнее время. Раньше действительно так и было - в силу определенных обстоятельств я никуда не ходила и общалась практически только с ним одним, и его "уход и игнор" были для меня хуже конца света. Сейчас это изменилось, как мне кажется - в лучшую сторону как для меня, так и для отношений в целом (мне так казалось по крайней мере)).
Так что, на мой взгляд, некие попытки рационального подхода здесь мало помогут... Со временем все или станет на свои места, или не станет.

Ну, девушки, вы меня и изумили)) Противоречие говорите? А может просто непонимание? Тот самое пресловутое "мисскоммуникейшн", как у вас с вашими верхними? Я думаю всёж таки недопонимание. Неправильная трактовка слов. Вы говорите одно слово, а понятие в него вложенное - совершенно иное. Поэтому диалог с партнером в ваших случаях и невозможен. И совет Сариты теряет смысл.

Вот что интересно.
(Oksie)Я виновата в том, что, мало того, что в отсутствии него не страдаю, так я еще и смею иметь желание куда-то идти и с кем-то общаться... И именно поэтому сам факт спрашивания - уже проступок.
Вот это предположение я и собирался вынести, когда заходил... Знаете, Oksie, странно, что вам потребовалось столько времени, что бы оно пришло в голову. Оно очевидно, что с точки зрения общечеловеческой, что с точки зрения БДСМ. Вот только ирония "еще и смею" здесь не слишком уместна. Вы не смете, вы имеете такое желание, а значит вам духовно не достаточно связи с вашим верхним, я бы даже назвал его партнером или любовником, ибо от БДСМ здесь только антураж. И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку. Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.
А вот и декларация alondra
(alondra)Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...
alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего? Нижний превозносит верхнего, считает его лучше, умнее, выше и т.д., дает ему право распоряжаться собой... Заметили? Я не написал "должен превозносить и т.д." Не превозносит? значит либо верхний не верхний, либо нижний не нижний, в скорее всего оба "не-". Либо пары собственно нет, существует лишь формально.

И, наконец, собственно причина всех аналогичных проблем

(alondra)Один из аспектов , который мне нравится в Теме в отличии от ванили, как тут уже заметили- однозначность, то бишь четкое определение, что-да, а что- нет...
(Tigra4ka)Так что мне думается, это не от Темы зависит, а вот просто такие бывают люди по характеру.
Вот именно, что не от Темы. Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт . Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно

Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский

(alondra @ 06.08.2009 - время: 14:22) Верхний- отнюдь не Бог, такой же человек и так же может ошибаться и конечно же имеет право на ошибки. Но если человек ведет себя как малое дитя и безответственен, то может перестать быть АВТОРИТЕТОМ у нижней с некоторым количеством интелекта..
Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:15) И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку.

Ты же знаешь, что я вас с Белкой лю?) Потому не обижайся - но тут ты не прав. Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он, в любом раскладе, не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо. Это может быть просто "проходной" момент в отношениях, в котором обоим предстоит то-то понять. Может то, что он хочет ЛС, а она не готова к ЛС с женатым мужчиной.
Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.
Не осуждай и не обвиняй. Мы тут не в курсе в каком объеме права передавались. То что мы с тобой не признаем сессионный или ограниченный ДС - не значит что у кого-то (или на каком-то этапе) он не возможен.
(alondra)Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...
alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего?
Между восхищением Верхним и унижением себя - бездна. У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я, действительно, чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпитетов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.
Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт . Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно
Знаешь... А вот я пришла в ДС, кроме прочего, и в силу того что ванильные игрища в отношениях мне напряжны. Я прямая как стрела. Мне надо четко знать ху из ху и что ему от меня надо. И если Верхний называет себя именно Доминантом, так самодисциплина должна быть. И это тоже сильно облегчает контакт, позволяя не тратить время, которое я искренне считаю совершенно бесценным, на разгадывание шарад - почему он так делает. Я, как нижняя, в свою очередь, тоже должна пасти своих тараканов. И быть честной с Верхним 24/7, как бы мне не хотелось всегда быть белой, пушистой и соответствующей ожиданиям.

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:27) Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.
Не Бог - потому что ошибки, в реальности, имеют место быть)) Даже у Бога - а то на фик бы ему потребовался Великий Потоп, как не замазать косячки?

... всё таки не могу подобрать эпитет в одно слово. Верхний... Верхний... Верхний - это всё? Весь мир? Млин, ни знаю... Не Бог точно. Вождь - понятие меньшее по объему. Командир, повелитель, хозяин - мимо кассы совсем... Кароч, озадачил ты мну))

(Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:15) Вот это предположение я и собирался вынести, когда заходил... Знаете, Oksie, странно, что вам потребовалось столько времени, что бы оно пришло в голову. Оно очевидно, что с точки зрения общечеловеческой, что с точки зрения БДСМ. Вот только ирония "еще и смею" здесь не слишком уместна. Вы не смете, вы имеете такое желание, а значит вам духовно не достаточно связи с вашим верхним, я бы даже назвал его партнером или любовником, ибо от БДСМ здесь только антураж. И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку.
А Вам не приходило в голову, что, кроме привязанности к Верхнему и желания быть с ним, могут иметься другие другие желания и потребности? Как бы нам тоже ничто человеческое не чуждо, не смотря на "нижнесть".
И, кстати, как давно желание общаться с людьми стало "непривязанностью"
и "показателем ложности..."? А также показателем "недостаточной духовной связи"??
Я абсолютно улавливаю Вашу мысль, но не считаю ее верной.
Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.
Вот это особенно интересно. Давно в общечеловеческих ситуациях практикуют добровольную и осознанную передачу прав? Я, видимо, что-то пропустила.
alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего? Нижний превозносит верхнего, считает его лучше, умнее, выше и т.д., дает ему право распоряжаться собой... Заметили? Я не написал "должен превозносить и т.д." Не превозносит? значит либо верхний не верхний, либо нижний не нижний, в скорее всего оба "не-". Либо пары собственно нет, существует лишь формально.
Не совсем поняла, какое это имеет отношение к топику... При чем здесь превозносит - не превозносит?
Вот именно, что не от Темы. Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт . Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно
Естественно с другими правилами.
Приходят от потребностей, как физиологических, так и психологических. По крайней мере я. Это известный факт по-моему, что в этом странного?
И я бы не называла "потребности" - "проблемами" в такой категоричной форме. Потребность становится проблемой в том случае, если она не удовлетворяется. Вот если Вам срочно приспичило, извините, в туалет посреди деловой встречи, с которой ну никак нельзя выйти, - это проблема или потребность?
Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский
Согласна, проблема сама по себе несколько нетематичная по характеру. Но именно поэтому в целом это и проблема.

Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??

(Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48) Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский
Согласна, проблема сама по себе несколько нетематичная по характеру. Но именно поэтому в целом это и проблема.
На женском там даже обсуждать нечего. Кирс скажет веское - "да ревнует он" и на этом все закончится. А вот в рамках темы - проблематика осознанности собственных душевных движений Верхним и последствий для психики нижнего, когда Верхний на этом участке халявит - оченна даже актуально и всегда злободневно.

(Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40) У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я, действительно, чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпитетов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.

У меня есть ощущение, что слова унижение и уничижение несколько разнятся, несмотря на все словарные толкования. А чувствовать себя слабее и глупее это в каком-то смысле не самоуничижение, ммм?
Ну у кого тут повернётся язык сказать, что Сарита глупышка?))) Твой Верхний в таком случае должен быть Эйнштейном, как минимум